「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもOKだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re:○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁!!必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
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「日航 鹿児島空港での大事件!」特集はなぜ開設したか?ムフフ・・・ 戸田 08/1/10(木) 14:03
予想。 岸和田町民 08/1/11(金) 8:52
■これが12/21 JAL2579鹿児島空港事件の動画だ!!その一部をYUチューブにて 戸田 08/1/11(金) 19:08
●「那覇には悪天候で降りられない」と勝手に決めたヘボ機長は小川博史! 戸田 08/1/11(金) 19:18
★★★ ここに照会したらどうかな 砂川より 08/1/13(日) 0:12
■■■ 日航キャビンクルーユニオンへ 動画をお知らせしました 砂川より 08/1/13(日) 0:42
●無能無策・不誠実・対応をした日航鹿児島支店長は宮道弘久! 戸田 08/1/11(金) 19:23
▲3時間後にやっと出てきた「日航正社員玉利マネ」ってホントに日航社員か? 戸田 08/1/15(火) 14:11
「那覇へ飛べ!鹿児島空港にて03」が抜けてました。事件の概要説明も 戸田 08/1/12(土) 7:48
★ついに事件の全貌が明らかに!戸田の説明動画をアップせり! 戸田 08/1/12(土) 18:39
※追加動画も準備中。この事件、できるだけ各方面に周知投稿して広めて下さい! 戸田 08/1/12(土) 19:00
ビンゴでしたね(!) 岸和田町民 08/1/12(土) 22:47
なかなか面白かったけど・・ JALを選んだ戸田ッチも悪い 砂川より 08/1/12(土) 23:25
そうそう、JAL訴訟 サンケイ記事残りの部分 砂川より 08/1/12(土) 23:48
■ この事件に関しての洞察力の無い人たちのツブヤキ 砂川より 08/1/13(日) 1:05
■ 上記のJALの代弁をしているような掲示板まだあったよ 砂川より 08/1/13(日) 20:23
■ こっちはケッコウまともな感覚かな〜〜 面白いよ 砂川より 08/1/13(日) 20:47
続き 上空待機も選択肢 ■ こっちはケッコウまともな感覚かな〜〜 面白いよ 砂川より 08/1/13(日) 20:53
★続き 「こんな気持ちの悪い機長が操縦する飛行機には乗りたくない」 わしもそう思う 砂川より 08/1/13(日) 20:59
●機長の誤判断と「悪天候ウソ」継続を隠すプロ奴隷扇動屋共の卑劣を許さない! 戸田 08/1/15(火) 13:37
別に:「正当な引き返し」なら「軽食無し・正規料金客以外は宿泊別便手配無し」か? 戸田 08/1/15(火) 15:16
Re:「日航 鹿児島空港での大事件!」特集はなぜ開設したか?ムフフ・・・ 大阪市民 08/1/21(月) 20:14
上記スレッドの大阪市民へ、 批判するなら事実を示してせよ!! 砂川より 08/1/22(火) 14:29
発言消去時用の そこつな 大阪市民の発言 アーカイブ 砂川より 08/1/25(金) 20:12
機長と会社との関係を憶測すると・・・ 濱本 08/1/24(木) 22:12
憶測・知ったかぶりのウソ をならべて批判する 失礼な濱本氏は・・・・ 砂川より 08/1/24(木) 23:45
発言消去の時用の 濱本氏発言アーカイブ 砂川より 08/1/24(木) 23:53
発言は消しませんよ。 本名で書いてるんだから。 濱本 08/1/27(日) 0:15
調べもせずに、自分の想像ばかりを述べたて戸田ッチたちを非難する卑屈な人へ勧告する 砂川より 08/1/29(火) 12:43
お示しください。 濱本 08/1/31(木) 14:31
濱本氏の発言アーカイブ その2 砂川より 08/1/31(木) 12:01

「日航 鹿児島空港での大事件!」特集はなぜ開設したか?ムフフ・・・
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/1/10(木) 14:03 -
  
 1/9に扉ページに突如アップされた「日航 鹿児島空港での大事件!」特集。
 07年の12/22朝日新聞記事をアップし、次ぎに動画をアップするのでが、なぜこの特集
が開設されたのか?
 戸田HPや戸田と何の関係があるのか?

 もうすぐ衝撃の事実が明らかにされる! 刮目して待て!
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-104-83.s04.a027.ap.plala.or.jp>

予想。
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 岸和田町民  - 08/1/11(金) 8:52 -
  
鹿児島空港のカウンターで交渉の最前線にいた人が
ここの掲示板の管理人だったりするから・・・・・・かな?

新聞見たとき、すごい話だなと思った。
朝日以外ではあまり報道されなかったようでありますが・・・
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firef...@121-82-139-201.eonet.ne.jp>

■これが12/21 JAL2579鹿児島空港事件の動画だ!!その一部をYUチューブにて
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/1/11(金) 19:08 -
  
 岸和田町民さん、さすがいい勘してますね。
 動画の一部を紹介します。今のところネットアップはこれだけみたいですが、戸田が別途入手した動画や戸田の解説動画を順次アップしていきます。

 それにしても日本航空JALという会社がこれほどまでにウソつき・不誠実・無能・非
人間的だとは想定外でした。
 この事件は、今後戸田からもネット世界に強く発信していきます。 
 まずは動画を見て下さい。

◆12/21 JAL2579 那覇へ飛べ!鹿児島空港にて 01   長さ01:21
        http://jp.youtube.com/watch?v=m3u4-N3ieFk&feature=related
   内容:「この飛行機の機材では那覇に飛べない」と大ウソをつくマネージャー!
       (実はこいつ、あとで派遣社員マネージャーと判明!)
      夜9時前頃。

◆12/21 JAL2579 那覇へ飛べ!鹿児島空港にて 02 長さ: 01:21  
   http://jp.youtube.com/watch?v=D0PgiZQQQC0&feature=related
  内容:9時過ぎ。「オレの携帯で那覇の天候聞いてみろ!」、と戸田の怒り!
      田中マネージャー初めて登場

◆12/21 JAL2579 那覇へ飛べ!鹿児島空港にて 04 長さ07:59
  http://jp.youtube.com/watch?v=Q3k37yP0cno&feature=related
   内容:夜9:20頃。田中マネージャー、宿泊・沖縄行きの具体無しで関空引き返し
      言うだけ。戸田怒り爆発で追求! 

◆12/21 JAL2579 那覇へ飛べ!鹿児島空港にて 05  再生時間 07:51
  http://jp.youtube.com/watch?v=uy0KpYZO0a8&feature=related
   内容:夜10時頃。田中マネージャーから宿泊や伊丹全日空便手配などようやく具体
      策出る。戸田ら乗客も同意。
       鹿児島残留関空引き返し 者と関空引き返し者で別れて並ぶ所で終わる。

YouTube ちゃんねる:12/21 JAL2579 那覇へ飛べ!鹿児島空港にて 05
 http://youtubech.com/test/read.cgi/uy0KpYZO0a8/tag/%E7%A9%BA%E6%B8%AF/l50
からも同じものが見れます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

▼岸和田町民さん:
>鹿児島空港のカウンターで交渉の最前線にいた人が
>ここの掲示板の管理人だったりするから・・・・・・かな?
>
>新聞見たとき、すごい話だなと思った。
>朝日以外ではあまり報道されなかったようでありますが・・・
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-104-83.s04.a027.ap.plala.or.jp>

●「那覇には悪天候で降りられない」と勝手に決めたヘボ機長は小川博史!
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/1/11(金) 19:18 -
  
 12/21のJAL2579便事件を引き起こした機長は、小川博史という男。
 他の飛行機がどんどん降りているのに、すっかりビビってしまったのか「鹿児島引き返し」を沖縄上空で決め、さらに鹿児島上空で夜7時過ぎに「関空引き返し」まで決めて変
更しようとしなかった。

 鹿児島着陸もえらく不安定だったので、旅行慣れした乗客からは「腕が悪いのか、体調か精神状態が悪いのか」と不安を抱かれていた。

 「小川博史機長」などでネット検索してもヒットしないが、誰かこの「小川博史機長」
について知っている人がいたら教えてもらいたい。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-104-83.s04.a027.ap.plala.or.jp>

●無能無策・不誠実・対応をした日航鹿児島支店長は宮道弘久!
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/1/11(金) 19:23 -
  
 鹿児島空港で許し難い乗客対応をした日航の責任者は、日航鹿児島支店長の宮道弘久
(みやじ ひろひさ)という男。

 鹿児島空港での日航対応が如何に許し難いものだったかは、おいおい紹介していく。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-104-83.s04.a027.ap.plala.or.jp>

「那覇へ飛べ!鹿児島空港にて03」が抜けてました。事件の概要説明も
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/1/12(土) 7:48 -
  
12/21 JAL2579 那覇へ飛べ!鹿児島空港にて 03 長さ01:21
  http://jp.youtube.com/watch?v=gvYeQu7US4w
 内容:夜9時過ぎ頃。 田中マネージャーが「那覇には飛べない。関空引き返しを日航
    本社が決めた」と繰り返すだけで戸田らの怒りを買う。

説明:この動画について
  追加日: 2007年12月25日
   12/21 関西空港16:05発那覇行きJAL2579が天候不良にて鹿児島空港へ緊急着陸

 21日午後7時35分ごろ、関西空港発那覇行きのJAL2579便(乗客147人)が那覇空港の天候不良のため、鹿児島県霧島市の鹿児島空港に臨時着陸した。
ところが、関 空に引き返そうとするJAL側と那覇行きを求める乗客との間で約3時間
押し問答となり、同機は午後11時ごろ那覇に向けて再出発した。JALが乗客の圧力に
押し切られた格好だ。

 JAL広報によると、同機は午後4時5分に関空を出発。那覇で午後3時ごろから風向
や風速が変わり出したため、機長が「安全に着陸できない」と判断。いったん鹿児島に着
陸し、関空に戻ることにしたという。

ところが、鹿児島に着陸した後、那覇で待つ知人らから電話で「航空機が次々に着陸し
ている」と知らされた一部の乗客が「那覇へ飛べるじゃないか」とJAL側に抗議。
搭乗口の周辺で「関空に戻るなら乗らない」と押し問答になり、怒声も上がったという。
  (一部表示)

追加日: 2007年12月25日
カテゴリ: ニュースと政治
タグ:  12/21  JAL2579  那覇  鹿児島  
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-104-83.s04.a027.ap.plala.or.jp>

★ついに事件の全貌が明らかに!戸田の説明動画をアップせり!
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/1/12(土) 18:39 -
  
 「12/21日航鹿児島空港事件」とは何であったのか? その全貌が戸田の説明動画によ
ってついに明らかになった!
 本日吉岡クンがバイトしてくれて、以下の説明動画が日航事件特集の中に以下のように
組み込まれたので、ぜひ見て欲しい。そしてできるだけあちこちにこの事を宣伝伝達して
もらいたい。

  12/21日航鹿児島空港事件についての戸田の説明 1  07:55
         http://jp.youtube.com/watch?v=fbuTAOgCtYc
  12/21日航鹿児島空港事件についての戸田の説明 2  06:47
         http://jp.youtube.com/watch?v=WLQWT4QmetI
  12/21日航鹿児島空港事件についての戸田の説明 3  08:30
         http://jp.youtube.com/watch?v=ZJRSj_P1fyk

 戸田が「断固空港ロビー占拠で闘うべし!」と判断して闘わなければ、乗客は関空に送
り返されて散々な目に逢った事だろう。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-104-83.s04.a027.ap.plala.or.jp>

※追加動画も準備中。この事件、できるだけ各方面に周知投稿して広めて下さい!
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/1/12(土) 19:00 -
  
 既にアップした他にも、乗客の方から最近戸田に提供されたビデオのアップも準備して
ます。
 この事件は、新自由主義の中での航空輸送企業が如何に腐敗し危機管理がなっていない
か、労働者の差別分断雇用の中で安全管理と乗客サービスの根底が如何に崩れているかを如実に浮かび上がらせた事件です。

 そういう意味で、全国の広範な人々に知らせていきたいと思ってますので、どうか各人
があちこちのHP・ブログ・メーリングリストにどんどん投稿してくれるよう、強くお願
いします!

 またそれによって、他の乗客からも事件当時の映像が寄せられて来るのではないか、と
期待しています。当時十人以上の人々がデジカメや写メールで撮影してましたから。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-104-83.s04.a027.ap.plala.or.jp>

ビンゴでしたね(!)
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 岸和田町民  - 08/1/12(土) 22:47 -
  
動画8本、全部見ました。日本航空のやり方が理解できました。

固まって闘争されると、JAL側は対応が難しい。当該お客様を分断して切り崩せなかったことと、時間の早い段階で結論を出せなかったことが痛い。声のでかいのが数人いて関西弁だと、押しが利くですね。戸田さんが混ざってなければ、丸め込まれていたかもしれませんね。

鹿児島へ降りた段階で、関西空港引き返ししかないのであれば、機長は何故中途半端に鹿児島へ降りたのか?そこが判断ミスの最初。那覇の天候が、乗客に情報共有されるなんて予想もしてなかったのでしょう。燃料が足りなくなることはありえないので、関西空港直行がベストでした。

さて、鹿児島空港ロビーを占拠されたJALが鹿児島降機の希望を募ったら、荷物の振り分けをしなくてはいけなくなり、離陸時間が間に合わない(山の中の空港なので、時間制限は厳しい、那覇は、そう厳しくもないでしょう)ので、那覇へ飛ばざるを得なかったのだ。

これで、もし、再度那覇へ降りることが出来なければ、時間的にアジアの近辺で降りることの出来るのは関空だけになるので、関空引き返しになるところでした。そうなっておれば万事休す。

で、もし、関空引き返し、なんばか梅田で宿泊、伊丹までのタクシー代と伊丹からの全日空の飛行機代、那覇のホテルのキャンセル代は、約款上では・・・・・おそらく、払うとも払わないとも書いていないのではないかと思います。キャビンアテンダントが返事できないのは当然かもしれません。

出発空港へ引き返したら、運賃を払い戻すはずですが、それで、契約は終了。ANAの手配の便宜ははかるけれども、飛行機代も、もしかしたら持たなくてもよいのかもしれません(そんな事いったら殴られそうだけれども、格安航空券のリスクってーのはそんなところにもあります、払い戻しが格安運賃、他社代替便は正規運賃)

なんばか梅田のホテル代は、JALのサービスであるとすれば、関空からの電車代が関の山

「電車なんかない時刻じゃないか」となった段階で、タクシー代の話が出ます。飯はどうするのことで、いえば、当日の晩飯は、本来、どちらにしても本人の負担で食べなければならないので、出すべき筋合いはない・・・(殺されそうですな)

ま、ホテルに、朝食ぐらいはサービスさせるとするでしょうか
----------------こんなことにならなくて、本当に良かったと、鹿児島のマネージャーは思っているでしょうねぇ-------------------


このように、ビデオという証拠があると、もし将来裁判になった時に有利ですね。

結果的な飛行機の遅延(機材故障なんかもあります)はなんか、お詫びでごまかされることが多いです。飲食接待も臨機応変な地上側のサービスなんでしょうけれども、致し方ない対応かもしれません。夜の当直しかいない、地方空港に、声の大きな乗客を下ろしたのが間違いでした。せめて、福岡へ返しておけば、もう少しマシなマネージャーがいたかもしれません(推定)

それだけの能力しかない会社だということです。これで、JALに乗る人が今回の150人のうち何人かは減ることになるのでしょうし、墜落していても文句は言えない(金の問題ではない)ので、JALに乗るのはやめたほうがいいのかもしれません。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firef...@zaq7d04d30d.zaq.ne.jp>

なかなか面白かったけど・・ JALを選んだ戸田ッチも悪い
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 砂川より  - 08/1/12(土) 23:25 -
  
JALは先進国の中でも安全が危ない航空会社とのランキング報道がありましたよね、
そのうえ、
悪質で幼稚(バツイチなどの評価にならない感情的な評価等々)な雇用者の情報収集について訴訟が起こされていましたね

ANAも沖縄とんでいるはずですから、

最初の選択が間違っていましたね〜〜
労働者であり労働者の味方がそんな企業を使ってはコケンにかかわるのでは。

そうそう、JALの暗い過去を題材とした小説は「沈まぬ太陽」を読みましょう。


サンケイニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071201/trl0712011930003-n1.htm
【衝撃訴訟】「生理休暇常習」「流産」…日航CA「監視ファイル」その中身 (1/4ページ)
2007.12.1 19:30

このニュースのトピックス:衝撃事件の核心

提訴の日、東京地裁前で道行く人々に訴えるJALの客室乗務員たち=11月26日、東京・霞が関 戦慄(せんりつ)の監視ファイル、その中身は−? 日本航空の最大労組「JAL労働組合」が作成した9000人を超す客室乗務員(CA)の個人情報リスト。26日、日航のCA194人がJAL労組や日航を相手取り、損害賠償を求めて提訴した。家庭環境から病歴、思想信条などプライバシーを丸裸にする情報があふれたリストの内容が報道され、世間を驚かせた。また、リストは契約から正社員へ移行する客室乗務員を丸抱えするために利用された−との見方も広がっている。(水野拓昌)

 ■「赤っぽい」「私生活乱れている」

 「父なし子を育てている」

 「父親は教員、日教組」

 「総会屋の娘」「流産」

 「SL(生理休暇)常習」

 訴状には、リストに集積されていた個人情報の一例が並ぶ。

 訴状によると、JAL労組は平成8年以降、客室乗務員9862人分の個人情報を無断で収集し、1人158項目ものリストを作成。一部の組合幹部がパソコンで保存、更新、閲覧していた。

 「プライバシーを侵害された」として1人当たり22万円、労組「日本航空キャビンクルーユニオン」(CCU)も団結権が侵害されたとして日航に550万円、総額約4800万円の損害賠償を請求した。

 提訴した客室乗務員の多くはCCUに加入。「リストは会社とJAL労組が一体となって作成した」というのが原告の主張だ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@i243215.ppp.asahi-net.or.jp>

そうそう、JAL訴訟 サンケイ記事残りの部分
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 砂川より  - 08/1/12(土) 23:48 -
  
CCUの報告書は、さらに詳細なリストの内容をうかがい知ることができる。

 「自分は何が書かれているのか」とJAL労組に開示請求した約550人のうち、約200人から提供された情報をもとに内容を分析したという。そこには極めてセンシティブな情報が記録されていた。

 支持政党、思想信条に関しては、「○○党員らしい」「やや赤っぽい」。

 家庭環境では、「子供のために働くシングルマザー」「バツイチ、子供あり」。

 病歴などでは、「自律神経失調症」「乳がん」「心身症で欠勤」。

 容姿や性格、勤務態度について、「不平不満言い放題、トラブルメーカー、人望ない」「独身で私生活も乱れている」「仕事への欲はなく、身だしなみに問題あり」?などの表記があった。


 ■単なる悪口も…気味が悪い

 CCUの中川香委員長は「女性としての病気や流産、離婚の記録、子供の病気などがあり、許せないし気味が悪い」と話し、多くの客室乗務員が監視されていた恐怖を感じていると憤る。

 リストのひな型には氏名、所属などの基本情報や異動、組合活動に関する項目に加え、「出産予定日」「出産日」「休職開始」などの欄がある。また、問題となった情報の多くは備考欄に積み重ねられており、そこには「悪党、酒癖悪い、何をやるか分
からない」「バカ」と個人的な印象や単なる悪口までも記録されていた。

 また、「長欠、休職発令間近、腰部捻挫(ねんざ)」など会社しか知り得ない情報も。中川委員長は「乗務のため会社に提出する人事考課票に記載した情報がある」と指摘。フライトに関係するため会社に申告した既往症、病歴といった他人に知られ
たくない情報も流出していたという。


 さらに、職場の中で誰かに行動や発言をチェックされているのか、「要注意、傷病者に対しては会社の悪口を言いながら細かくケア」「組合を変われと言って脱加入届を渡している」「(日航をモデルにした山崎豊子の小説)『沈まぬ太陽』を回し読み」と
の記録もある。

 一方、「よい人だけに影響力がありそうなので要注意」「人望・仕事抜群、非常に危険」と、一見矛盾した表現も。対立する組合の優秀な人材は要注意というわけだ。


 ■背景に「組合の対立」指摘も

 この問題は2月、週刊誌の報道で発覚。日航とJAL労組はその後、内部調査でリストの存在を認めた。

 日航は5月、関与した社員25人を処分したが、組織的関与は否定している。これに対してCCUは「1万人近いデータを一部の社員、組合幹部だけで集めたとは思えない」と批判する。


 リスト作成の目的は何だったのか。

 作成が始まった平成8年ごろは、日航が6年に採用した契約制客室乗務員1期生が3年間の契約期間を経て、正社員へ移行する時期と重なる。

 JAL労組は加入者約1万人の半数以上が客室乗務員で、特に契約社員は全員加入している。一方、約1900人の客室乗務員で組織するCCUは、会社と対立関係にある。「正社員になったとたんに組合を移られてはかなわないと、JAL労組が囲い
込みを狙った」というのが、CCUの見方だ。JAL労組は「リストは契約社員だけを対象にしたものではなく、関係ない」とこの見方を否定している。

 JAL労組は「現時点では裁判についてコメントできない」としながらも、リストに関しては、「組合員への連絡の必要から作成したが、データ化の過程で不必要な情報も蓄積していった」と不適切な状態だったことを認めている。組合間の加入活動が活
発に行われてきた状況下、情報を少しでも多く集めようとしたことが加熱したという。下口拓也書記長は「反省すべき点はあり、今後、組合員との信頼関係回復に努めたい」と話している。

 日航は「訴状が届いていないのでコメントは控えたい」としている。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@i243215.ppp.asahi-net.or.jp>

★★★ ここに照会したらどうかな
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 砂川より  - 08/1/13(日) 0:12 -
  
★★★ 戦う 「日本航空キャビンクルーユニオン」(CCU)に照会したらどうでしょう

JALの危ない機長とアホナ危機管理の乗客被害者という立場で、
アブナイ機長の小川博史機長の照会を出したらどうでしょう?

大事故を未然に防ぐ事になるのではないでしょうか。

いっそのこと共闘もありか??


日本航空キャビンクルーユニオン
http://www.bekkoame.ne.jp/~jcau/indexj.htm
〒144-0041
東京都大田区羽田空港3-3-2
西旅客ターミナル内.
日本航空キャビンクルーユニオン
代表電話:03-5756-0888
FAX03-5756-0886
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@i243215.ppp.asahi-net.or.jp>

■■■ 日航キャビンクルーユニオンへ 動画をお知らせしました
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 砂川より  - 08/1/13(日) 0:42 -
  
さっそく、この掲示板を 戦う、日本航空キャビンクルーユニオンへお知らせメールを出しておきました。

危ない機長・航空会社をほっておいてはいけませんもんね。

できたら、被害者自身から連絡されると良いと思います。

ではでは(^o^)/~~
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@i243215.ppp.asahi-net.or.jp>

■ この事件に関しての洞察力の無い人たちのツブヤキ
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 砂川より  - 08/1/13(日) 1:05 -
  
キーワード: jal トラブル 沖縄 鹿児島 で出てきましたが、
原本は消えていて、Googleのキャッシュです、

今の平均的な日本人の洞察力はこんなのですかね〜〜
こんなに企業やお上に従順な国民やったら、
全体主義者や独裁者は楽チンですね〜〜
被害者になってから泣くタイプの人たちでしょうか??


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http://209.85.175.104/search?q=cache:JyHdBc9gK9gJ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12140
62257+JAL%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%80%E6%B2%96%E7%
B8%84%E3%80%80%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp


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投票受付中の質問
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これまでの投票数: 2票 この質問の閲覧数: 139
質問日時: 2007/12/30 09:34:47 投票開始: 2008/1/8 02:07:19 残り時間: 3日間 質問番号: 14,062,257
日本航空のJAL2579便-関西発沖縄那覇行の便があります。

日本航空のJAL2579便-関西発沖縄那覇行の便があります。

この便で去る21日にトラブルが発生してます。機器的なトラブルではないのですが、JAL側の対応のまずさもあって乗客がカンカンに怒り、最終的には乗客の意向を聞いた形で決着し超イレギュラーな形で運航しました。詳しくは下記の動画共有サイトを御覧下さい。

http://jp.youtube.com/watch?v=m3u4-N3ieFk
http://jp.youtube.com/watch?v=D0PgiZQQQC0
http://jp.youtube.com/watch?v=gvYeQu7US4w
http://jp.youtube.com/watch?v=Q3k37yP0cno
http://jp.youtube.com/watch?v=uy0KpYZO0a8


すみません。質問するの忘れてました。
この様な場合は機長の判断が最優先されるのでしょうけど、どう言った形の決着が望ましいのでしょうか。


回答数: 6  お礼: 50枚 質問した人: ceo400121さん  3-3 この質問内容が不快なら


回答


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回答日時: 2007/12/30 09:38:20 編集日時: 2007/12/30 10:02:06 回答番号: 44,076,715

このトラブルは断続的に起こる風の急変が原因ですから、タイミングによって降りられる飛行機と降りられない飛行機があるのは仕方のないことです。
気流が不安定な場合、上空の状況の確認も時間をかけて行わなければいけないのですから、短時間で結論が出ないのも当然です。

どういった形の決着と言うより、

○安全性最優先で鹿児島空港に臨時着陸した。
○天候をチェックした結果、関空に戻る決断をした。
○それに対して大阪での宿泊等を提供すると航空会社側が発表(もちろん翌日の振り替え便もでしょうけど)した。
この過程において航空会社側の対応に何の落ち度も問題もありません。

ただ、理屈のわからない乗客が道理の通らないいちゃもんを付けているだけのことです。
あの怒鳴り方が理性ある大人の行動とも思えませんし。

揉めている間に那覇の天候が安定したので最終的には那覇に向けて離陸しましたが、いつ天候が落ち着くのかさえわからない状況で最初から「落ち着くまでこのままここで待機してください」等と案内するより、大阪での滞在手配を提示する方がよほど良心的な対応です。


回答した人: gontaro0001さん  6-3 この回答内容が不快なら 

回答日時: 2007/12/30 09:44:16 編集日時: 2007/12/30 09:44:52 回答番号: 44,076,799

この怒鳴ってる奴らってアホ? 何故そんなに命落としてまで沖縄行きたいんだぁ?
しかも支配人らしき丁寧なお方達が梅田のホテル手配や全額補償するまで行ってるのにね
たかが沖縄でしょが 金余ってるんだったら何時でも会社に休みもろて行けるヤンww


回答した人: sakuranoirandoutyuさん  3-3 この回答内容が不快なら 

回答日時: 2007/12/30 11:15:32 回答番号: 44,078,545

飛び立った飛行機が最終的に目的地に着陸するかしないかは機長の判断でしょう。滑走路進入コース遙か前でしたら、会社の判断になるかと思います。
この事例では、目的地沖縄の天候の急変が原因であり、戻るだけの燃料もなかったのでしょうし、鹿児島への着陸は正当な手順だと思います。(蛇足ながら沖縄空港周辺空域は米軍が管制しており、管制官の判断も他の日本国内とは異なるかもしれません。)
その後出発空港へ戻るか目的地へ向かうかは会社の判断です。他の便が天候が比較的穏やかになった一瞬をついて離着陸を行っていたとしても、安全に着陸できるとの判断ができない限りは目的地にむけて出発することはないでしょう。
航空会社としてもできれば目的地に向かいたいので、その判断をぎりぎりまで待つのも当然でしょう。
JAL側の対応は至極普通どころか、ものすごく乗客にとって有利な判断がされていると思います。
強いて言えば鹿児島空港待機の間、「お待ち下さい」だけではなく「引き返すか、とどまるか、向かうか、運行部門で協議中」などの情報を適宜乗客に伝えていればよかったかと思います。

規約上、天候不順など自然現象により生じた宿泊や交通費などは航空会社は持ちません。どこの国の航空会社でもほぼ共通しています。通常は払い戻せない運賃で買った航空券も払い戻しを受けられるくらいです。(ですので、旅行保険には航空遅延補償が設定されているんです)

運行規定や国内航空運送約款というものがあり、それに準じて一切補償には応じないことができるはずの天候不順による引き返しや途中降機なのに、それに伴う宿泊・交通費をJALが支払うと申し出たことがものすごい譲歩(事なかれ主義かも)です。
契約内容を無視(飛行機に搭乗することは、約款に同意したと見なされます)してクレームを声高に怒鳴る方の方が資質を疑われると思います。

私が思う望ましい決着
乗客側は航空運送約款をしっかり理解し、必要な情報以外の要求や暴言を吐かずに落ち着いて待つ。
会社側は情報を適宜情報を乗客につたえ、待っている間に、約款に書かれていない多少のプラスアルファの補償(空港レストランで1回食事程度)を何も言われずとも用意し、乗客が素直にそれに従う。
というかんじではないでしょうか。
先にも書きましたが、天候不順による延着・引き返しなどは、航空会社として一切補償する義務がないのです。乗客もそれを理解し、契約違反にもなるクレームをしないで紳士的な行動をとることを肝に銘じたいものです。


回答した人: tosh975さん  4-1 この回答内容が不快なら 

回答日時: 2008/1/2 15:12:44 回答番号: 44,165,602

この人は完全にクレーマーですね・・・もしくは怒りの矛先を勝手に航空会社にしている人ですね。
このようなクレーマーは日本特有です
天候等の遅延、欠航に関しては本来は航空会社は対応しなくていいのですが、しっかり対応していると思います。

出航前の飛行機の出発判断は航空会社にあります。
完全に機長ではないですよね?
こういう客は本来恐喝容疑等で警察に引き渡すのが最良と思いますが
さすが日本、何でもクレームが通ります。

航空会社が危険と判断したフライトで、乗客のクレームによって飛行して
墜落でもしたら・・・・航空会社の責任になりますし
悪天候によりひどい衝撃で着陸しよう物ならクレームが一段と激しくなるだろうし・・・・
企業で処理して放置しておくとどんどんエスカレートしますよね・・・・


回答した人: bacchus_gouさん  1-3 この回答内容が不快なら 

回答日時: 2008/1/3 14:30:23 編集日時: 2008/1/3 14:32:55 回答番号: 44,193,482

アメリカ等の航空会社では、クレームを言う客は無視してどんどん後回しにされ、最後にはモーテルにしか泊まれない・・・という事もあるようです。
正直私が一緒に乗り合わせていた乗客だとしても、クレーマーにうんざりw
どうでもいいから飛べないんだったら早く移動して休もうよ。と思いますね。
きっと今後は航空会社のブラックリストに載ってると思いますが、、、


回答した人: coronchan_001さん  1-2 この回答内容が不快なら 

回答日時: 2008/1/5 20:55:54 編集日時: 2008/1/5 21:00:46 回答番号: 44,274,274

このような場合が正しい判断です
鹿児島空港に降りるのが一般的です
馬鹿なやつらだ どんだけ那覇に行きたいんだよ
もし降りられなくて燃料切れになったらどうするんだよ
那覇だって24時間空港じゃないんだよ 関空は24時間空港だからいいけど
このことだって航空会社や管制官や整備士などいっぱいの人数があるから飛行機を運行できるわけであってこんなことでケチ付けるな
「飛行機というものを甘く見るな飛行機をあまり知らないのにそんなえらく言うな」 と言いたい
これは恐喝になるそうですよ http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%81%90%E5%96%9...
こんな映像見ていると腹が立ちます イライラきます 皆さんもイライラきませんか?   


回答した人: hymsx740さん  1-2 この回答内容が不快なら 

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■ 上記のJALの代弁をしているような掲示板まだあったよ
←back ↑menu ↑top forward→
 砂川より  - 08/1/13(日) 20:23 -
  
上記
■ この事件に関しての洞察力の無い人たちのツブヤキ、 
での掲示板は見れないので、キャシュを 載せておきましたが
まだ生きていたようです。
               ↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214062257


あたかも戸田ッチたちの正当なヘボ機長の判断( 他の便は着陸しているのに
ビビッテ?着陸地を変更、しかもヘタクソナな着陸技術、その後の配慮のない対応  )に対しての抗議を、
天候での変更だから文句いうな!!とごとくに あたかもJALが言いたそうな
事実ひん曲げ批判や、

戸田ッチたちの正当な抗議を、恐喝だと恐喝の定義を捻じ曲げて批判につかったり、

悪意のクレーマーのように攻撃したり、

戸田ッチたちが抗議をしてやっとホテル等の保証を勝ち取ったのに、あたかもJALが簡単に提供しているかのような表現、

等々と、(皆さん他にも探してみて下さい)

たのしまさせてくれる掲示板です。(^o^)/~~
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@c207209.ppp.asahi-net.or.jp>

■ こっちはケッコウまともな感覚かな〜〜 面白いよ
←back ↑menu ↑top forward→
 砂川より  - 08/1/13(日) 20:47 -
  
http://209.85.175.104/search?
q=cache:m62mGnnAzMgJ:hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193058953/586-
685+jal%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BC%95%EF%BC%97%EF%BC%99+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%
83%96%E3%83%AB%E3%80%80%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%80%80%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

以下の 発言602 からの発言がおもしろい

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 06:25:22 ID:KrsV0Vnk0
「那覇へ飛べ!」 乗客とJALが3時間押し問答
ttp://www.asahi.com/national/update/1221/SEB200712210010.html


ほ〜〜 引き返したのは戸田ッチたちの便だけなんだ〜〜


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 08:41:42 ID:7ebXxU0E0
金曜最終を引き返してどうするともりだったんだJALは
ていうか引き返そうとしたの当該しか無いぞ
他の各地からのは全部30分程度の遅れで那覇に着陸してる


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 08:53:08 ID:aFawhb6P0
JALは判断が遅いのも有名だし天候調査 乗客への連絡遅いんだよね。他社数社のほうが判断はやいし
客はなんとか怒りが収まる。相手先に連絡取れるし。会社もJALはほんとに利用しなくなったよ

一番かわいそうなのは意味なく怒鳴られるカウンターの姉ちゃん。お疲れ様


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 13:39:12 ID:VKdhijaS0
http://www.asahi.com/national/update/1221/SEB200712210010.html
「那覇へ飛べ!」 乗客とJALが3時間押し問答

 21日午後7時35分ごろ、関西空港発那覇行きのJAL2579便(乗客147人)が
那覇空港の天候不良のため、鹿児島県霧島市の鹿児島空港に臨時着陸した。ところが、
関空に引き返そうとするJAL側と那覇行きを求める乗客との間で約3時間押し問答となり、
同機は午後11時ごろ那覇に向けて再出発した。JALが乗客の圧力に押し切られた格好だ。

機長が「安全に着陸できない」と判断。いったん鹿児島に着陸し、関空に戻ることにしたという。
ところが、鹿児島に着陸した後、那覇で待つ知人らから電話で「航空機が次々に着陸している」と
知らされた一部の乗客が「那覇へ飛べるじゃないか」とJAL側に抗議。押し問答になり、
怒声も上がったという。

見通しの甘さ、対応のマズさ。さすがは国営航空www


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 16:21:01 ID:FFPt0GcwO
>>610
ダイバートしたこの便以外、着陸できてんだよ。
あんたの愛するJALも含めて。

機長が馬鹿。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 18:01:20 ID:dStfvafJ0
本当は着陸誘導装置に不具合があって
乗客と押し問答している3時間の間に
こっそり修理してたりして


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 08:37:34 ID:Y9yaQrhgO
>>213
機長だけが決めることじゃない。普通は事務方の着陸予定時刻あたりの天候予測から指示も合わせての判断。
それに機体や会社によって規制があるのは知ってる?
寒冷前線通過だし、3時間経って天候回復って考えるのが普通だが、それをアサヒが押し問答で押し切られたと書いただけだと思う。
実は調べてみたら行き先変更の可能性ありと断ってた便だったかも。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:01:46 ID:J4BEkk9b0
JAL機が鹿児島空港に臨時着陸した段階で
その機体によるその日の運行は大幅に遅れたってことだろ。
そのまま予定通り運行しても大幅遅れで乗客に迷惑かけるし、
空港の運用時間過ぎることも明白。
だから現地の情報を入手できないと思われる乗客に適当なこと言って
運用の中ヌキをしようとしたんだろ。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:21:46 ID:cj3x6wIR0
>>623
でも、明らかに詐欺だよな。今回の件は。
代替手段を確保するなら良いが、沖縄は飛行機しかないわけで。

行き先が鹿児島で、熊本空港へ着陸なら
飛行機は関空へ戻って、客へはJR代渡して勝手に移動してもらっても良いが。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:33:10 ID:z12TRoZO0
鹿児島へ降りてからは、詐欺とはいえないかもしれないが、
いずれにしてもJALの都合で動いていたことは事実。
何がしかの理由があるにしても、この点は逃れようがない。
「何が乗客のためなのか」を常に意識して運航してほしいね。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:21:46 ID:cj3x6wIR0
>>623
でも、明らかに詐欺だよな。今回の件は。
代替手段を確保するなら良いが、沖縄は飛行機しかないわけで。

行き先が鹿児島で、熊本空港へ着陸なら
飛行機は関空へ戻って、客へはJR代渡して勝手に移動してもらっても良いが。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:33:10 ID:z12TRoZO0
鹿児島へ降りてからは、詐欺とはいえないかもしれないが、
いずれにしてもJALの都合で動いていたことは事実。
何がしかの理由があるにしても、この点は逃れようがない。
「何が乗客のためなのか」を常に意識して運航してほしいね。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:49:44 ID:GaG8L6RH0
>>628
何がしかの理由 >>615 かと勘繰りたくなる


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 12:18:01 ID:n2fzh3t30
>>627
それは関係ない。離島であろうと。
天候次第で他へ着陸、引き返しなんて普通にある。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 12:27:23 ID:m8UZiWwZ0
問題はJAL2579便だけがダイバートした事だな


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 12:35:29 ID:VhG11AYDO
次回からは下地島に降りて、前途欠航にさせていただきます。m(__)m


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:28:08 ID:g+Cee85ZO
>>621
同じ航空会社で同じ機材が前後に着陸できていた事実くらい、調べられないとでも思ってる?
誰もが知ってる一般論を、しかもこの板で得意げにひけらかしてる暇があるなら、
背景調べるくらいして、正当性を述べたら?
本当に飛べない、着陸できないなら、3時間かかろうが絶対に向かわない。
「3時間の間に回復できたから飛びました」
って言うだろうね、きっと。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:28:33 ID:a0CcyQpD0
これねぇ、例えば国会議員などのVIPが乗ってたら、例え鹿児島に
DVTしたとしても、その後は絶対に那覇に向かってたと思うのよ。
他便が発着してるってことは安全面での理由は皆無だから、機材繰り
を優先しただけのこと。
要は客が舐められてたってこと。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:32:36 ID:g+Cee85ZO
連投になるが。

当該便のキャプテンが所有している悪天候時の着陸資格が
条件を満たしてなかったなんて理由も考えられるな。
その場合、乗客はババを引いたと諦めるしかないわけだ。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:37:34 ID:olSpn8Cs0
>>635
L1ドアを閉めると若葉マークが貼ってあった、とかかw


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 15:21:11 ID:GhtGwJ4p0
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20071223-298800.html

しかし、一部乗客が、那覇空港で航空機が着陸している情報を携帯電話で知り「沖縄へ飛べ!」
「困る」などと激しく抗議。乗務員は「安全第一なので」と説明したが、一部乗客は納得せず騒然と
なった。その間那覇の天候が回復。結局、機長は午後9時半ごろ、那覇へ飛ぶことを決意。出発準備を
経て同11時20分に離陸し、翌22日午前0時44分に那覇空港に到着した。

 JALでは「ウインドシアは断続的に起きるので、同時間帯に着陸できた機もあった。しかし
2579便の到着時は着陸不可能な状況だった。お客様の安全が第一であり、同機の判断は正しかった」
としている。


アサヒの記事では当然こういった時間経過による変化、再出発の決断時刻、またJALの言い分はスルーしてますなぁ。
この辺の情報があるのとないとじゃ大違い。

ANA厨は自分のソースがアサヒだと言う事を考慮に入れた上で書き込むべきだな。
非常に偏ってるんだよ。
押し問答があったにせよ、3時間ってのも間違った情報だしな。

ひどいもんだよ、アサヒは。
あと、それを真に受けて喜び勇んで書き込むANA厨はもっと悲惨だなwww
>>613なんて、もう、消えた方が良いね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@c207209.ppp.asahi-net.or.jp>

続き 上空待機も選択肢 ■ こっちはケッコウまともな感覚かな〜〜 面白いよ
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 砂川より  - 08/1/13(日) 20:53 -
  
私も思っていたのだが、やはり上空待機も選択肢にあり、ヘタクソ機長は
それを思いつかなかったのか??


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 17:14:32 ID:jWbdgEQh0
>>637 ウインドシア云々というのなら上空待機という手もあるはずだが
赤猿の機長は気がつかなかったのか?
それにしても社員でもないのに
必死に擁護しているヤツがいるのがよく理解できない


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 18:26:08 ID:KcI3dp8S0
匿名掲示板で身分云々を言う時点でかなり愚かだという事がわかります。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 20:34:22 ID:6/BBZZUR0
ここで必死にJALをかばってる奴らが非常に気持ち悪い
乗客は簡単に他社に逃げることは出来るが
頼むからJALさん、他社へのネガティブキャンペーンの一環として
他社便を落とすようなテロ行為はやめてよね
間違ってもJR貨物社員は使わないように


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 21:03:38 ID:YdeOMKfH0
ANA厨はもうまともな反論は出来ないわな。
バカだから。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 21:23:56 ID:qgD987qD0
>>646
俺はJAL今年31回利用しているがこんな記事見ると(ANA3回利用)残念ながら来年からANAに変えようかと思うよ。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 09:59:13 ID:c1DyqRD9O
どうであろうと事実が分かったわけだから。
>>633
涙目
全く同じ時間に同じ航空会社の同じ機体だったらわかるが、それはないよ。そもそも10分違えば天候は変わるからね。
しかも今回のようなテーパリングクラウド型は予測が難しい。天候回復するだろうと楽観視せずに、無理しなかった機長を褒めるべきだと。
>>643
普通の場合はありえるが、今回のような寒冷前線とかテーパリングクラウド型は上空待機は意外に危険。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 10:12:14 ID:VIJo26ww0
>>656
だからさぁ、事実を見ろよ。
十分に気象の回復が見込めたかもしれないその時間でさえも、
再度目的に向かうという選択肢を最後までとらなかったんだぞ?
無理しないでダイバートしたとして、その先にどうするかが、
航空会社としての責任に話が及ぶ部分じゃねーの?

3時間の押し問答の間に何機もどの機種も着陸できている事実を
知ってる乗客への説明もなく「引き返します」だけで、誰が納得
できるんだよ。机上の空論なんて、事実の前では無意味だっての。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 10:43:09 ID:So0FnaV00
事実としては、十分な気象の回復が見込めた21:30において最終的に那覇に向かうという選択肢をとったんですが何か?

おれはその時の風の変化や機長の技量、実際に地上職員がどう説明したかなんて知らないから、その事実だけで判断するね。
事実が好きな君も満足だろ?

なお、朝日や系列の記事は事実を歪曲する事は言うまでもないから、参考程度にしかならない。
それに立脚した議論はかなり危うい。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 10:53:54 ID://NaPR/M0
少なくとも、こんな冒険はしたくないという事だったんだろう。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hliU2VEEDYU
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@c207209.ppp.asahi-net.or.jp>

★続き 「こんな気持ちの悪い機長が操縦する飛行機には乗りたくない」 わしもそう思う
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 砂川より  - 08/1/13(日) 20:59 -
  
660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:06:56 ID:nAEbP11u0
飛ぶ飛ばないは機長の判断、お前らが何を言おうとも判断を覆したこの機長はア保
こんな気持ちの悪い機長が操縦する飛行機には乗りたくない。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:32:30 ID:fWTR900E0
君子豹変って知ってる?もちろん俗な使われ方ではない正しい意味の方なwww
↑読めなくてもコピペすればググれるから。

まあ、君子という程の賢人かどうかはさておき、臨機応変な対応は正常。
時間経過とともに天候が回復したのだから、判断を変えて当然。

少なくとも、どうア保 (変な書き方だなぁ)なのか、もっと詳しく説明してもらおうかな。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:34:40 ID:Vz5+PAb50
>>660
一時の判断に固執する香具師の方が間違いなく危険だろ。
本当に君は低能だね。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:38:42 ID:nAEbP11u0
お前ら馬鹿だな。W
機長判断はその一瞬で決めるもの。どうしょうかなと考えて決めるものではない。馬鹿じゃない。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:41:04 ID:nAEbP11u0
2ch低脳ぶりは笑えるよ。
お前らは飛行機に乗る資格無し。まぁ在日大阪人らしいわ。(w


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 12:06:15 ID:d0HQT7760
DVT自体は何ら異を唱える余地はないさ
誰もヤバげな状況で着陸強行しろと声を上げているわけではない。
今回のケースは後始末のマズさを朝日に拾われた時点でリスク管理×だべ

鹿児島から那覇までの輸送契約なんだからJAL主導で「便を仕立て直す」
となっていれば渋々でも客は待ったと思うがな
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@c207209.ppp.asahi-net.or.jp>

●機長の誤判断と「悪天候ウソ」継続を隠すプロ奴隷扇動屋共の卑劣を許さない!
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/1/15(火) 13:37 -
  
 砂川クン、いろいろ調査紹介ありがとう。
 Yチューブでの昨年の動画アップ段階では戸田の説明がなく、日航12/21事件の全貌の
詳細は不明だったにしろ、

1:【 機長の誤判断 】
  「那覇空港は悪天候で終夜着陸不可能」と判断した「小川博史機長」の判断は間違い
  だった。
  〜到着予定の夜6:20頃は不可能だったが、鹿児島空港に近づいた7時頃には他機は
   どんどん着陸していたし、その後の状況もずっと着陸可だった。
    小川機長の判断があまりに早計に出された誤判断だったのは明白だ!

2:【 虚偽説明 】
  鹿児島空港の日航が、乗客が降ろされた7:30から「那覇へ飛ぶ」と表明した10:30
 までの約3時間、一貫して「那覇空港は悪天候で終夜着陸不可能」と虚偽説明を続け
 た。
  〜7時頃から他機が現に着陸していただけでなく、説明段階の先の「10時」とか
   「10時半」、「11時半」などの着陸予定が続々決定・公表されていたのに!
    もちろん、この「他機」の中には日航の東京発便なども含まれている。

の2つの重大事実は動画でのやり取りを見れば明白である。
 これをひとつにまとめれば、

●日航は、「那覇空港が全く着陸可能であって、少なくとも夜7時以降は、現に日航も含
 めた全便がどんどん着陸し、かつ深夜まで着陸予定を入れている(=那覇空港が許可
 し、日航本社も許可しているからこそ!)のに、関空発のJAL2579便乗客に対しては
 「悪天候で終夜着陸不可能です!」と虚偽説明し続けたのだ!

 しかし、これほど明白な事実がすぐに分かるにも拘わらず、アホコメンター達は、
「正当な悪天候回避措置」に対して乗客が我が儘な文句を付けているかのように描き上げ
て、乗客側を非難しまくっているのだ。
 短いコメントだけでなく、わざわざ定款だとか飛行規則だとか持ち出して小賢しい事を
長文を書いているヤツもいる。

 こういう手合って、元々「体制権力ベッタリ大好き!・抵抗者大憎悪!」の「プロ奴隷
根性」の奴らもいるだろうけど、実は日航の手先で「プロ奴隷根性扇動屋」のヤツもいる
んじゃないだろうか?
 特に長文であれこれ書いているヤツらはそんな感じだね。
 「根本的な重大事実を隠蔽・歪曲して正当な抵抗者を誹謗中傷する」のがヤツらの手
口だ。
 こういう「賢こバカ」の卑劣漢は許せないね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-104-83.s04.a027.ap.plala.or.jp>

▲3時間後にやっと出てきた「日航正社員玉利マネ」ってホントに日航社員か?
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/1/15(火) 14:11 -
  
 12/21鹿児島空港で、着陸後2時間近く経った9時過ぎに出てきて、10時過ぎにようやく
大阪での宿泊や翌朝伊丹全日空便手配など具体策を出してきたのが、「田中マネージャ
ー」という男。
  ◆12/21 JAL2579 那覇へ飛べ!鹿児島空港にて 02 長さ: 01:21  
   http://jp.youtube.com/watch?v=D0PgiZQQQC0&feature=related
    9時過ぎ。田中マネージャー初めて登場
  ◆12/21 JAL2579 那覇へ飛べ!鹿児島空港にて 04 長さ07:59
    http://jp.youtube.com/watch?v=Q3k37yP0cno&feature=related
    夜9:20頃。田中マネージャー、宿泊・沖縄行きの具体無しで関空引き返し言う
          だけ。戸田怒り爆発で追求! 
  ◆12/21 JAL2579 那覇へ飛べ!鹿児島空港にて 05  再生時間 07:51
    http://jp.youtube.com/watch?v=uy0KpYZO0a8&feature=related
    夜10時頃。田中マネージャーから宿泊や伊丹全日空便手配などようやく具体策。

 その後(関空へ向けた)搭乗案内無しで放置が続き、10:30頃になって「那覇に飛びま
す」という行き先変更アナウンスがあって乗客が喜んだものの、放置状態継続のため、航
空事情に詳しい乗客Bさんが職員に問いつめて呼び出したのが、
「玉利人志マネージャー」。
            (搭乗案内があったのはようやく11時頃になってから)

 で、Bさんの玉利マネに対する追求を聞いていて驚いたのが、鹿児島着陸後に最初に対
応した頼りないマネージャだけでなく、「田中マネージャー」も実は派遣社員で日航の正
社員ではなく、この玉利マネージャーだけが日航の正社員だということだった。

 日航搭乗180回めとかのベテラン乗客で航空事情に詳しいBさんは、「なんで3時間も経
たないと正社員が出て来ないのか!」と怒っていた。
 玉利マネージャーは平謝りするばかりで、今まで出て来なかった理由は言おうとしなか
ったが、「今までのマネージャーは派遣社員で自分は正社員である」事については全く否定せず、それを肯定する文脈でしゃべっていた。

 ところが、その場で名刺を請求して玉利マネージャーから名刺を受け取った乗客がい
て、最近その人が名刺の肩書きをメールしてくれたが、それによると、玉利氏の肩書きは
以下のようになっていた。
  ――――――――――――――――――――――――――――――――
  鹿児島空港所 マネージャー
         玉利人志
  南国交通株式会社 航空事業部 日本航空航空部
       (日本航空鹿児島空港 業務受託)
 ――――――――――――――――――――――――――――――――――
 この名刺を見る限りでは、日航社員ではなく、「南国交通株式会社」の社員で日本航空
の鹿児島空港での業務を受託している「日本航空航空部」に所属している、という事にな
る。
 鹿児島空港では日航JALの本当の体制はどうなっているんだろうか、疑問は深まるば
かりである。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-104-83.s04.a027.ap.plala.or.jp>

別に:「正当な引き返し」なら「軽食無し・正規料金客以外は宿泊別便手配無し」か?
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/1/15(火) 15:16 -
  
 さて本事件とは別個に、本当に悪天候で着陸できない事による「正当な悪天候回避措置
での欠航・引き返し」の場合は、こいつら(日航手先同然の賢こバカ共)がしゃべくって
いるように、

Q1:「引き返し着陸まで何時間待たせようと、乗客に臨時食を支給する義務もなく放置
 しても正当」、なのだろうか?
  
Q2:「ノーマルチケット乗客以外は無料宿泊手配も無料別便手配も無いのが正当」、
 なのだろうか?
――――――――――――――――――――――――――――――――――――

Q1については、「そんなことはなかろう」と思う。規則でどう書いているかに関係無
 く。こんな事では乗客は「非常時用食料」持参で飛行機に乗らないといけないことにな
 る。
  それもどれだけの量を持参しないといけないのか?(何時間分?何日分?)
  今回の日航事件では、「悪天候で着陸不能」がウソだった事を横に置いたとしても、

 A:8時には食料販売が完全に終わる鹿児島空港ロビーに乗客を7;35頃着陸後に押し
  出し、8:15か8:20関空へ出発を告げているから、乗客が食事がほとんど出来ない
  事は明らか。
 B:当初予定で関空戻り10:20頃だが、それまでの間、機内で臨時食を出す事を、日航
  鹿児島は全く考えなかった。

 C:鹿児島空港着陸直後から騒動が起こって長引いているのに、日航鹿児島はそれでも
  臨時食を出す事を全く考えなかった。
   空港の構造と状況からして、乗客は飲料自販機しか使えない事が明白なのに。
  (唯一、子ども向けに若干のお菓子を配っただけ。)
 D:10時過ぎに関空引き返し合意時点で、戸田から軽食無しを追求されたがそれでも手
  配せず。那覇に向けて飛んで12時過ぎになって(!)ようやく飲料とオカキを機内
  で配給したのみ。
  (6時半那覇着で夕食予定の大人乗客達は12時過ぎにやっとオカキを食えただけ!)
 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Q2については、定款や規則上ではおそらくそうなっているんだろうとは思う。
 海外でディスカウントチケットを買った時とかは、たぶんその通りに運営されるだろう
し、「それがノーマルとの違い」として文句も出ないだろう。
 
 しかし、日本発海外行きの場合、日本の旅行過社から日本で買ったディスカウントチケ
ットだったら、どうだろうか?

 ましてや、日本国内便の場合だったら、「ディスカウントチケットだから無料宿泊手配
も無料別便手配も無いのが正当だ!」で通っているのだろうか?現実問題として。
 戸田は飛行機事情や定款・規則には詳しくないが、どうもそのようには思えないが。

 もし定款・規則を厳格に適用しているのが現実だとすれば、格安券を売る旅行社がまず
ちゃんと説明しているはずだ。
 そしてこのような「正当な引き返しの時は正規料金客以外は宿泊別便手配無し」が当た
り前だったら、格安チケットを買う人はもっと少なくなり、従って旅行社も航空会社も経
営に支障が出て、それへの保障策を講じているはずだ。

 戸田の友人で格安券で飛行機利用している人からも、天候不良での遅れ・引き返しの時
にそういう目に逢った、とは聞いた事がない。逆に航空会社が宿泊や別便をちゃんと手配してくれたとか、宿泊食事代として1万円配られた、という話なら聞いた事がある。

 天候不順はたしかに航空会社のせいではないが、同様以上に乗客のせいでもない。であれば、その時のリスクは乗客個々人に比べれば圧倒的巨大規模である航空会社が「スケー
ルメリット」を利用して負担するのが当然ではないか。
 鉄道でも天候不順で欠便・遅れになれば運賃や特急料金払い戻しになる。
 個人にとっては鉄道よりもはるかに金額の大きい(場合がほとんどの)航空料金が、格安券だからといって欠便・引き返しでも払い戻しや別便が無いとは、理不尽な話だ。

 少なくとも国内便に関して、「正当な引き返しの時は正規料金客以外は宿泊別便手配無
しが当たり前」だというのだったら、そんな旅行社や航空会社のチケットは買わない。
 そしてそれに替わる、ちゃんと安心できる旅行社や航空会社があるはずだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-104-83.s04.a027.ap.plala.or.jp>

Re:「日航 鹿児島空港での大事件!」特集はなぜ開設したか?ムフフ・・・
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 大阪市民  - 08/1/21(月) 20:14 -
  
はじめまして
戸田さんの言いたいことは分かりますが、いくらなんでも無茶を言いすぎだと思います。
他の航空機は着陸しているとおっしゃていましたが、飛行機が着陸するには安全のために昨今までの航空事故を通して設けられてきた、様々な制限があります。
横風制限や追い風制限、視界などが代表的ですが、とくに風の速さの制限に関しては、航空機の機種によって大きく変わってきます。
ですから、戸田さんの飛行機は降りられずに他の航空機が降りられるということが発生するわけです。もちろん、機長の腕があるから着陸できるなどということは絶対に発生しません。また、強風下で着陸するときもありますが、そのときは機上に載せられているFMS(Flight Management System)のモニターでその航空機が受けている横風の大きさをモニターし、着陸決心高度というのがありまして、その高度で横風が1ノットでもオーバーしたならばすぐに着陸をやり直します。
もちろん、横風制限を守らなければ航空法違反となり運航乗務員は罰せられます。
また、交渉の末に那覇まで飛ばれたということで、新聞記事などでは日本航空が乗客の圧力に負けたと報道がなされていますが、これは全くの報道機関による個人的主観によるものだと思います。航空会社が制限を破ってそのようなことをするとは到底考えられません。
戸田さんの気持ちを逆なでするかもしれませんが、飛行機は自然に対しては、なにもすることができません。ですから、天候不良などで飛行機が予定通りに飛ばないということも承知の上で飛行機に乗るべきだと僕は思うのです。
個人的にはJALは航空会社が本来もつ責任の範囲を越えて、できるだけのことをしたと思っています。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@i220-109-75-32.s04.a027.ap.plala.or.jp>

上記スレッドの大阪市民へ、 批判するなら事実を示してせよ!!
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 砂川より  - 08/1/22(火) 14:29 -
  
この大阪市民と名乗る発言は事実を提示して発言していない、
やさしくたしなめて言えば、
自分の発言を感覚のみで言っているいる コマッタチャン、

なぜなら、
専門用語でまやかしの正当性をまといつつ、核心部分の事実をなんら示さずの発言。

大阪市民と名乗る発言は一般論のみで戸田ッチたち被害者の抗議を非難しているし、
そのうえ、
戸田ッチたちの搭乗機の気持ちの悪い機長判断での那覇空港着陸キャンセル事件の、
核心部分の事実をなんら示していない。

戸田ッチたちを非難するならば、一般論でなくて、以下のような
この事件の核心部分の事実を示して発言すべきである。

たとえば、
  那覇空港へ着陸をキャンセルした当時の空港管制が気象をどのように
  判断していたかの刻々の記録。
  当時那覇空港の横風を含む刻々の気象状態記録。
  機長と航空管制とのやり取りの記録。
  機長と日航運行担当とのやり取りの記録。

  発言者の大阪市民がいろいろ航空の規則らしきことを述べているが、
  その出典および規則の適応と判断根拠をしめしていない。
  よって、それらを示すべきである。


たとへもしも上記の事実が後出しで判明したとしても、
当時のJAL責任者は被害者たちが納得できる事実を伝えていない、逆に戸田ッチたちの搭乗機のみが着陸キャンセルになったことを隠していたと疑われてもしょうがないようじょうたいであり、
誠意ある業者の対応とはとても言えない状況であったことは動画で明らかである。


★ 現在判明しているこの事件最大の事実は、

  戸田ッチたちの搭乗機以外にはその前後すべての機が着陸している。
  最終的にはJAL日本航空は戸田ッチたちに対して謝罪して
  保証の約束までしている。
  JAL日本航空は当然の客への配慮サービスを怠っていたことは動画で
  明白である。


大阪市民と名乗る こういう感情だけ( ? ひょっとしたらJAL関係者か? 航空知ったかぶり人か? )
の意見を鵜呑みにしたひとは、大反省をしないと悪徳商法に引っかかりやすいよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@i243176.ppp.asahi-net.or.jp>

機長と会社との関係を憶測すると・・・
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 濱本  - 08/1/24(木) 22:12 -
  
 JALの大多数が御用組合(客室乗務員の個人情報集めに熱心なJAL労組)に加入しているのは、ご存知でしょう。
 御用組合の弊害は、『沈まぬ太陽』や、82年の羽田沖逆噴射K機長(元祖日勤教育を受け、精神を病んでいた)などに詳しいのですが、本来機長は、誰にもその決断を左右されない前提となっています。
 そこは、判事と同じようなものでしょうが、判事がヒラメばかりで、権力に迎合した判決文を書かねば、地方に飛ばされるか任官拒否にあうように、機長も会社の経営の為の縛りに迎合せざるを得ないと思われます。
 それがJAL労組加入機長であれば、なおのことでしょう。

 戸田さんの機長は、建前としての安全措置で、鹿児島に着陸したのではないでしょうか?  他社や他機は、無駄な経費を会社に負担させる事をおそれ、少々無理をしても着陸した、と。
 会社からすれば、無理にでも着陸させないと、燃料・乗客のケア(宿・食事・陸上での移動手段など)・機材&乗務員のやりくり・・・・と損はかさむばかりです。   おまけにJALは、無配中の赤字会社ですし。
 その後のフライトは、本当に天候が回復したのか、機長が会社側に屈したのかは分かりません。

 この予想が当たっているならば、戸田さんは、労働者の味方たる立場から、基調を非難どころか大絶賛しなければなりますまい。
 但し、御用組合でない方の労組も、派遣社員の待遇には無関心らしく、そこは非難されるべき点です。

 現場労働者が権限を持たぬのは、ご存知のとおり。 ですから、戸田さんはあの時、先も後も両方の派遣現場社員にキツクあたらず、JAL本社の権限を持つ管理職に電話なり内線なりで交渉し、その結果を逐一他の乗客に伝えた方が良かったのではないかと思われます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...@122x211x90x73.ap122.ftth.ucom.ne.jp>

憶測・知ったかぶりのウソ をならべて批判する 失礼な濱本氏は・・・・
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 砂川より  - 08/1/24(木) 23:45 -
  
「 当時那覇空港に着陸した他の機体の機長は会社の顔色をうかがって、危険を冒して着陸した。」
との内容のお話は、
濱本氏の チョ〜〜間違った仮説ですね。

だいたい、そんな危ない離着陸 那覇空港の航空管制官が許すと、 
濱本氏は強弁するおつもりでしょうか。

離着陸は機長だけが決めるものではないのは 常識でしょう。
離着陸許可が出ていなくて、機長だけの判断で離着陸したら、
強行着陸ですよ、
重大インシデントで航空事故調査委員会が出っ張ってくる事象でしょう。


国家公務員の航空管制官さへも 航空会社の顔色をうかがって危険な気象の時等々でありながら離着陸許可をだしているのだ。 と 
濱本氏は言い張るのでしょうか。


イチャモンをつけるための 知ったかぶりのウソも 休み休みいったほうが良いよ
ウソでないなら、
そんな航空管制業務のスキャンダルがあったという報道を濱本氏は提示すべきです。


それに、
責任者、社長出て来い!!  と言っても 出てこないのが通常 日本の悪い作法 です。
(私が窓口であると言っている担当者が戸田ッチと幹部社員とを電話で話させるハズはないですよ。
同じような場面で、上級職員と話したいといって実現したことはこれまで一回も私はありません。)

これも、
濱本氏の 実際の現場とずれた発想・憶測・妄想 です。

当時、
担当者はJALの正社員であると、自ら言って対応していますので、戸田ッチたちがその職員は窓口能力があると判断するのは妥当です。

「 現場労働者にキツク当たらず・・・・」
との
濱本氏の発言ですが、
上記のように、現場労働者自身が私が窓口であると頑張っている以上、その労働者と交渉するのはあたりまえ、

なお、
現場労働者であろうがなかろうが窓口であると本人が言っている以上、対応が不適切なら、それを指摘され抗議されても当然。


現実離れした憶測・妄想・ウソ を並べて、
戸田ッチたち弱い立場のお客の抗議にいろいと、注文をつける 失礼な 濱本氏 は
いったい、
どのような立場のおかたなのでしょうか??


濱本氏は職業等御自分の立場を明白にして 発言されたほうが評判がよろしいと思います。
( 濱本氏風に 慇懃無礼に読んでください (^o^)/~~ )
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@i243072.ppp.asahi-net.or.jp>

発言消去の時用の 濱本氏発言アーカイブ
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 砂川より  - 08/1/24(木) 23:53 -
  
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2717;id=01

機長と会社との関係を憶測すると・・・ 

  濱本 - 08/1/24(木) 22:12 - 
 
 JALの大多数が御用組合(客室乗務員の個人情報集めに熱心なJAL労組)に加入しているのは、ご存知でしょう。
 御用組合の弊害は、『沈まぬ太陽』や、82年の羽田沖逆噴射K機長(元祖日勤教育を受け、精神を病んでいた)などに詳しいのですが、本来機長は、誰にもその決断を左右されない前提となっています。
 そこは、判事と同じようなものでしょうが、判事がヒラメばかりで、権力に迎合した判決文を書かねば、地方に飛ばされるか任官拒否にあうように、機長も会社の経営の為の縛りに迎合せざるを得ないと思われます。
 それがJAL労組加入機長であれば、なおのことでしょう。

 戸田さんの機長は、建前としての安全措置で、鹿児島に着陸したのではないでしょうか?  他社や他機は、無駄な経費を会社に負担させる事をおそれ、少々無理をしても着陸した、と。
 会社からすれば、無理にでも着陸させないと、燃料・乗客のケア(宿・食事・陸上での移動手段など)・機材&乗務員のやりくり・・・・と損はかさむばかりです。   おまけにJALは、無配中の赤字会社ですし。
 その後のフライトは、本当に天候が回復したのか、機長が会社側に屈したのかは分かりません。

 この予想が当たっているならば、戸田さんは、労働者の味方たる立場から、基調を非難どころか大絶賛しなければなりますまい。
 但し、御用組合でない方の労組も、派遣社員の待遇には無関心らしく、そこは非難されるべき点です。

 現場労働者が権限を持たぬのは、ご存知のとおり。 ですから、戸田さんはあの時、先も後も両方の派遣現場社員にキツクあたらず、JAL本社の権限を持つ管理職に電話なり内線なりで交渉し、その結果を逐一他の乗客に伝えた方が良かったのではないかと思われます
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)@i243072.ppp.asahi-net.or.jp>

発言消去時用の そこつな 大阪市民の発言 アーカイブ
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 砂川より  - 08/1/25(金) 20:12 -
  
Re:「日航 鹿児島空港での大事件!」特集はなぜ開設したか?ムフフ・・・ 
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2694;id=01

 大阪市民 - 08/1/21(月) 20:14 - 
 
はじめまして
戸田さんの言いたいことは分かりますが、いくらなんでも無茶を言いすぎだと思います。
他の航空機は着陸しているとおっしゃていましたが、飛行機が着陸するには安全のために昨今までの航空事故を通して設けられてきた、様々な制限があります。
横風制限や追い風制限、視界などが代表的ですが、とくに風の速さの制限に関しては、航空機の機種によって大きく変わってきます。

ですから、戸田さんの飛行機は降りられずに他の航空機が降りられるということが発生するわけです。もちろん、機長の腕があるから着陸できるなどということは絶対に発生しません。また、強風下で着陸するときもありますが、そのときは機上に載せられているFMS(Flight Management System)のモニターでその航空機が受けている横風の大きさをモニターし、着陸決心高度というのがありまして、その高度で横風が1ノットでもオーバーしたならばすぐに着陸をやり直します。

もちろん、横風制限を守らなければ航空法違反となり運航乗務員は罰せられます。
また、交渉の末に那覇まで飛ばれたということで、新聞記事などでは日本航空が乗客の圧力に負けたと報道がなされていますが、これは全くの報道機関による個人的主観によるものだと思います。航空会社が制限を破ってそのようなことをするとは到底考えられません。

戸田さんの気持ちを逆なでするかもしれませんが、飛行機は自然に対しては、なにもすることができません。ですから、天候不良などで飛行機が予定通りに飛ばないということも承知の上で飛行機に乗るべきだと僕は思うのです。
個人的にはJALは航空会社が本来もつ責任の範囲を越えて、できるだけのことをしたと思っています。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@c207206.ppp.asahi-net.or.jp>

発言は消しませんよ。 本名で書いてるんだから。
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 濱本  - 08/1/27(日) 0:15 -
  
 初ではないのですが、いつもタダ見は悪いと思い、こちらに書き込みをしたら、えらい叩かれようですな。
 砂川氏も戸田さんと親しいようですので、直接事務所でお会いできる日を楽しみにしていましょう。  それとも秋の小山選挙ででも。

 私は航空職にあるわけではなく、単なる飛行機好きですので、想像でしかものが言えない点を先にお断りするのを忘れておりました(2CHの方たちのように文責をおざなりにする気もないことも含めて、)。 
 こう先に書いておけば、砂川氏にあれだけボロカスに書かれずに済んだかもしれませんが、後の祭りですね。

 想像で、データを示せないのが、歯がゆいのですが。
 横風など気象条件は、常に一定ではありませんよね?  となれば、着陸許可ギリギリの線だったとして、管制官もOKを出しづらい場合が出てきませんか?
 当時、同時刻で着陸した機はあったのでしょうか?  遅れは出ていた機はあったようですが。
 これがほぼ同時刻で、戸田さん搭乗の機のみが引き返したのであれば、大いなる疑問がでてくるのですが、そうでない場合、上空待機したが、燃料の余裕がなくなる前に管制からOKが出なかったので、引き返した。
 とは考えられないでしょうか?
 もしくは、1日の労働時間枠(労働協約でフライト時間9時間)の都合上、とっとと鹿児島に着陸した方が、良いと判断したのか(2時間も鹿児島で待ったあげく、結局飛んだのですから、1日の拘束時間もオーバーしたと考えられますが)?

 どちらにしても、当時の管制官の判断&機長の判断の材料が提示された上でないと、想像でしか物を言えず、究明はできますまい。
 なので、“慇懃無礼な”(私は丁寧に書いたつもりですが)反論もこれで終了させていただきます。

 係員の件について。
 (映像の全てを見たわけではないので、見落としなどあれば、ご指摘ください。)
 もし私であればと、仮定で申し訳ないのですが・・・・
 埒が明かないと思った時点で、JALの社長が出てくるわけはありませんが、現場の兄ちゃんとは話すのを辞め、「カンパニー無線でも内線でも良いのでつないで話をさせろ」と言います。
 兄ちゃんが、「私が現場責任者だ!」と言い張っても、「あなたはいいから、本社の運航管理部門と話をしたい」と、なだめつつ要求を出し、「機長・那覇の(判断をした)管制官と話したい」とも要求してみます(管制なんかと話はできるわけがないのですが)。
 この1、2点で通していれば、機長を引きずり出せる可能性はあるのではないでしょうか(あの時機長は出てこなかったことからすると、これも無理があるかな)?
  もし機長が出てくれば、ドシドシ突っ込むべきです。 そこには何の躊躇も要りません。 機長は、反論もできるでしょうから。

 私が言いたかったのは、「私が責任者です」と、会社に言わされてる人を叩くのはかわいそうではないか、との点です。
 戸田さんも言わされているのは分かっていながら、詰め寄らざるを得ないほど怒ったのは、兄ちゃんの言動だろうと想像はつきますが、同じ下っ端労働者として兄ちゃんに同情してしまうのは、私の甘さにあるのでしょうか?と砂川氏でなく、戸田さんにお尋ねしたいですわ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...@122x211x90x73.ap122.ftth.ucom.ne.jp>

調べもせずに、自分の想像ばかりを述べたて戸田ッチたちを非難する卑屈な人へ勧告する
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 砂川より  - 08/1/29(火) 12:43 -
  
目の前の戸田ッチのHPにそろっている、
戸田ッチたちの動画や記録をろくに見もせずに、
自分の想像ばかりを述べたてて、
戸田ッチたちを非難するとは、
なんと卑屈な人なんでしょうか!!

それもあきれる事に、
注意されても、上記の簡単な努力も払わずに、再度自分の妄想のみで議論するとは!!

あきれてものも言えません。

勧告します。
少なくとも、戸田ッチのHP上の動画、資料をすべてみてから、議論しなさい。

も一つ、 追加

「 労働者 」という単語を、あたかも免罪符のように振り回すのはやめろ!!
勇気を振り絞って戦っている労働者の皆様に
大変な失礼をしていることに気が付きなさい。

あほな労働者は あほであり、 誠実と勇気をもって働く労働者は誠実さと勇気があり、
雇い主にウソまでついて尻尾をふる労働者は非難されて当然、
また、
誠実・勇気のある労働者は賞賛される。
それ以下でも以上でもない。
労働者も資本家、 男も女、も上記のように同じである。


最後にも一つ、

もうちょっと論理的に話しなさい。
たとえば、
「 発言は消しませんよ。 本名で書いてるんだから。 」
なんか、
意味不明、
発言を消去しない事と、本名で書いていることとどう関連しているのかまったく不明。
ほんらい本名を書いても消す人は消すでしょう。
その上、
濱本氏が本当の本名で書いているかはどうかはまったくの不明、
本名と言い張るのなら、
連絡の取れる住所・電話番号 氏名=名前も必ずね、 を示しなさい。


▼濱本さん:
> 初ではないのですが、いつもタダ見は悪いと思い、こちらに書き込みをしたら、えらい叩かれようですな。
> 砂川氏も戸田さんと親しいようですので、直接事務所でお会いできる日を楽しみにしていましょう。  それとも秋の小山選挙ででも。
>
> 私は航空職にあるわけではなく、単なる飛行機好きですので、想像でしかものが言えない点を先にお断りするのを忘れておりました(2CHの方たちのように文責をおざなりにする気もないことも含めて、)。 
> こう先に書いておけば、砂川氏にあれだけボロカスに書かれずに済んだかもしれませんが、後の祭りですね。
>
> 想像で、データを示せないのが、歯がゆいのですが。
> 横風など気象条件は、常に一定ではありませんよね?  となれば、着陸許可ギリギリの線だったとして、管制官もOKを出しづらい場合が出てきませんか?
> 当時、同時刻で着陸した機はあったのでしょうか?  遅れは出ていた機はあったようですが。
> これがほぼ同時刻で、戸田さん搭乗の機のみが引き返したのであれば、大いなる疑問がでてくるのですが、そうでない場合、上空待機したが、燃料の余裕がなくなる前に管制からOKが出なかったので、引き返した。
> とは考えられないでしょうか?
> もしくは、1日の労働時間枠(労働協約でフライト時間9時間)の都合上、とっとと鹿児島に着陸した方が、良いと判断したのか(2時間も鹿児島で待ったあげく、結局飛んだのですから、1日の拘束時間もオーバーしたと考えられますが)?
>
> どちらにしても、当時の管制官の判断&機長の判断の材料が提示された上でないと、想像でしか物を言えず、究明はできますまい。
> なので、“慇懃無礼な”(私は丁寧に書いたつもりですが)反論もこれで終了させていただきます。
>
> 係員の件について。
> (映像の全てを見たわけではないので、見落としなどあれば、ご指摘ください。)
> もし私であればと、仮定で申し訳ないのですが・・・・
> 埒が明かないと思った時点で、JALの社長が出てくるわけはありませんが、現場の兄ちゃんとは話すのを辞め、「カンパニー無線でも内線でも良いのでつないで話をさせろ」と言います。
> 兄ちゃんが、「私が現場責任者だ!」と言い張っても、「あなたはいいから、本社の運航管理部門と話をしたい」と、なだめつつ要求を出し、「機長・那覇の(判断をした)管制官と話したい」とも要求してみます(管制なんかと話はできるわけがないのですが)。
> この1、2点で通していれば、機長を引きずり出せる可能性はあるのではないでしょうか(あの時機長は出てこなかったことからすると、これも無理があるかな)?
>  もし機長が出てくれば、ドシドシ突っ込むべきです。 そこには何の躊躇も要りません。 機長は、反論もできるでしょうから。
>
> 私が言いたかったのは、「私が責任者です」と、会社に言わされてる人を叩くのはかわいそうではないか、との点です。
> 戸田さんも言わされているのは分かっていながら、詰め寄らざるを得ないほど怒ったのは、兄ちゃんの言動だろうと想像はつきますが、同じ下っ端労働者として兄ちゃんに同情してしまうのは、私の甘さにあるのでしょうか?と砂川氏でなく、戸田さんにお尋ねしたいですわ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@c207239.ppp.asahi-net.or.jp>

濱本氏の発言アーカイブ その2
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 砂川より  - 08/1/31(木) 12:01 -
  
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...@122x211x90x73.ap122.ftth.ucom.ne.jp>


発言は消しませんよ。 本名で書いてるんだから。 

 濱本 - 08/1/27(日) 0:15 - 
 
 初ではないのですが、いつもタダ見は悪いと思い、こちらに書き込みをしたら、えらい叩かれようですな。
 砂川氏も戸田さんと親しいようですので、直接事務所でお会いできる日を楽しみにしていましょう。  それとも秋の小山選挙ででも。

 私は航空職にあるわけではなく、単なる飛行機好きですので、想像でしかものが言えない点を先にお断りするのを忘れておりました(2CHの方たちのように文責をおざなりにする気もないことも含めて、)。 
 こう先に書いておけば、砂川氏にあれだけボロカスに書かれずに済んだかもしれませんが、後の祭りですね。

 想像で、データを示せないのが、歯がゆいのですが。
 横風など気象条件は、常に一定ではありませんよね?  となれば、着陸許可ギリギリの線だったとして、管制官もOKを出しづらい場合が出てきませんか?
 当時、同時刻で着陸した機はあったのでしょうか?  遅れは出ていた機はあったようですが。
 これがほぼ同時刻で、戸田さん搭乗の機のみが引き返したのであれば、大いなる疑問がでてくるのですが、そうでない場合、上空待機したが、燃料の余裕がなくなる前に管制からOKが出なかったので、引き返した。
 とは考えられないでしょうか?
 もしくは、1日の労働時間枠(労働協約でフライト時間9時間)の都合上、とっとと鹿児島に着陸した方が、良いと判断したのか(2時間も鹿児島で待ったあげく、結局飛んだのですから、1日の拘束時間もオーバーしたと考えられますが)?

 どちらにしても、当時の管制官の判断&機長の判断の材料が提示された上でないと、想像でしか物を言えず、究明はできますまい。
 なので、“慇懃無礼な”(私は丁寧に書いたつもりですが)反論もこれで終了させていただきます。

 係員の件について。
 (映像の全てを見たわけではないので、見落としなどあれば、ご指摘ください。)
 もし私であればと、仮定で申し訳ないのですが・・・・
 埒が明かないと思った時点で、JALの社長が出てくるわけはありませんが、現場の兄ちゃんとは話すのを辞め、「カンパニー無線でも内線でも良いのでつないで話をさせろ」と言います。
 兄ちゃんが、「私が現場責任者だ!」と言い張っても、「あなたはいいから、本社の運航管理部門と話をしたい」と、なだめつつ要求を出し、「機長・那覇の(判断をした)管制官と話したい」とも要求してみます(管制なんかと話はできるわけがないのですが)。
 この1、2点で通していれば、機長を引きずり出せる可能性はあるのではないでしょうか(あの時機長は出てこなかったことからすると、これも無理があるかな)?
  もし機長が出てくれば、ドシドシ突っ込むべきです。 そこには何の躊躇も要りません。 機長は、反論もできるでしょうから。

 私が言いたかったのは、「私が責任者です」と、会社に言わされてる人を叩くのはかわいそうではないか、との点です。
 戸田さんも言わされているのは分かっていながら、詰め寄らざるを得ないほど怒ったのは、兄ちゃんの言動だろうと想像はつきますが、同じ下っ端労働者として兄ちゃんに同情してしまうのは、私の甘さにあるのでしょうか?と砂川氏でなく、戸田さんにお尋ねしたいですわ。


引用なし  

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...@122x211x90x73.ap122.ftth.ucom.ne.jp>
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@i243138.ppp.asahi-net.or.jp>

お示しください。
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 濱本  - 08/1/31(木) 14:31 -
  
 目の前の戸田ッチのHPにそろっている、
>戸田ッチたちの動画や記録をろくに見もせずに、
>自分の想像ばかりを述べたてて、
>戸田ッチたちを非難するとは、
>なんと卑屈な人なんでしょうか!!
>
とのご意見、ありがたく頂戴するとして、色々と書き込みが多すぎて、どこを議論の材料にしたら良いのか発見しがたいので・・・・

 戸田さんが書いた
 『事件の流れと「機長の誤判断」・「日航の虚偽説明継続」について説明しますと・・・』
 より抜き出しますと、

『到着予定の夜6:20頃は不可能だったが、鹿児島空港に近づいた7時頃には他機はどんどん着陸していたし、その後の状況もずっと着陸可だった。』
 とのこと。

 私の書き込んだ、『当時の管制官の判断&機長の判断の材料』は、どこにあるのでしょうか? 

 こう書くと、鹿児島への戻りを前提とした燃料ギリギリまで、那覇上空で待機しなかった点を更に問題にされそうですな。
 那覇行きまでの、当日の小川機長の勤務時間についても、データがないとどうにも言いようがないんですが。
 これもどこかに掲載されておりますか?

 もう一点、“労働者”は、闘わない者には使うなとのお考え。
 となりますと、“労働者”は、日本には数えるほどしかいなくなりますな。
 殆どの人は、“労働者”でなく、賃金奴隷と書けば、よろしいですかね?
 鎌田慧氏や上野英信氏の著書で取上げられるような方々でないと、お気に召さないとするならば、私も確かに“労働者”ではありますまい。
 となれば、“労働者”との単語は、死語ですな。 というか生まれる余地もないもない。
 但し、これがあなただけの私見でないとの前提ですが。
 そうでないのであれば、その例についてもお示しください。 資本家で“労働者”から搾取を行なわない「誠実・勇気のある」見上げた方の例もあれば、それもあわせてお願いします。

 発言を消さないことと、本名との因果関係について
 本名をさらして、文責が私にあることを明らかにしておるという意味ですあり、戸田さんを含めて私をご存知の方は、文の内容を見れば私と特定できるのではないかと考えております。
 「住所や電話番号を示」せについて。
 私の個人情報を出すことで、何らかの迷惑行為が発生した場合の責任の所在はどうなるのでしょうか?
 勝手に呼びかけに応じて書いたのだから、そんなもんしるかい!とお答えになるのは勝手ですが、どれぐらいの迷惑行為が発生するかを、先ず砂川氏自身が開陳なさって、試されてはいかがでしょうか? 

 
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@FLA1Add069.osk.mesh.ad.jp>

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