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「日航 鹿児島空港での大事件!」特集はなぜ開設したか?ムフフ・・・ 戸田 08/1/10(木) 14:03

■ この事件に関しての洞察力の無い人たちのツブヤキ 砂川より 08/1/13(日) 1:05
■ 上記のJALの代弁をしているような掲示板まだあったよ 砂川より 08/1/13(日) 20:23
■ こっちはケッコウまともな感覚かな〜〜 面白いよ 砂川より 08/1/13(日) 20:47
続き 上空待機も選択肢 ■ こっちはケッコウまともな感覚かな〜〜 面白いよ 砂川より 08/1/13(日) 20:53
★続き 「こんな気持ちの悪い機長が操縦する飛行機には乗りたくない」 わしもそう思う 砂川より 08/1/13(日) 20:59
●機長の誤判断と「悪天候ウソ」継続を隠すプロ奴隷扇動屋共の卑劣を許さない! 戸田 08/1/15(火) 13:37
別に:「正当な引き返し」なら「軽食無し・正規料金客以外は宿泊別便手配無し」か? 戸田 08/1/15(火) 15:16

■ この事件に関しての洞察力の無い人たちのツブヤキ
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 砂川より  - 08/1/13(日) 1:05 -
  
キーワード: jal トラブル 沖縄 鹿児島 で出てきましたが、
原本は消えていて、Googleのキャッシュです、

今の平均的な日本人の洞察力はこんなのですかね〜〜
こんなに企業やお上に従順な国民やったら、
全体主義者や独裁者は楽チンですね〜〜
被害者になってから泣くタイプの人たちでしょうか??


-----------------------------------------------------------------------


http://209.85.175.104/search?q=cache:JyHdBc9gK9gJ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12140
62257+JAL%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%80%80%E6%B2%96%E7%
B8%84%E3%80%80%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp


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これまでの投票数: 2票 この質問の閲覧数: 139
質問日時: 2007/12/30 09:34:47 投票開始: 2008/1/8 02:07:19 残り時間: 3日間 質問番号: 14,062,257
日本航空のJAL2579便-関西発沖縄那覇行の便があります。

日本航空のJAL2579便-関西発沖縄那覇行の便があります。

この便で去る21日にトラブルが発生してます。機器的なトラブルではないのですが、JAL側の対応のまずさもあって乗客がカンカンに怒り、最終的には乗客の意向を聞いた形で決着し超イレギュラーな形で運航しました。詳しくは下記の動画共有サイトを御覧下さい。

http://jp.youtube.com/watch?v=m3u4-N3ieFk
http://jp.youtube.com/watch?v=D0PgiZQQQC0
http://jp.youtube.com/watch?v=gvYeQu7US4w
http://jp.youtube.com/watch?v=Q3k37yP0cno
http://jp.youtube.com/watch?v=uy0KpYZO0a8


すみません。質問するの忘れてました。
この様な場合は機長の判断が最優先されるのでしょうけど、どう言った形の決着が望ましいのでしょうか。


回答数: 6  お礼: 50枚 質問した人: ceo400121さん  3-3 この質問内容が不快なら


回答


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回答日時: 2007/12/30 09:38:20 編集日時: 2007/12/30 10:02:06 回答番号: 44,076,715

このトラブルは断続的に起こる風の急変が原因ですから、タイミングによって降りられる飛行機と降りられない飛行機があるのは仕方のないことです。
気流が不安定な場合、上空の状況の確認も時間をかけて行わなければいけないのですから、短時間で結論が出ないのも当然です。

どういった形の決着と言うより、

○安全性最優先で鹿児島空港に臨時着陸した。
○天候をチェックした結果、関空に戻る決断をした。
○それに対して大阪での宿泊等を提供すると航空会社側が発表(もちろん翌日の振り替え便もでしょうけど)した。
この過程において航空会社側の対応に何の落ち度も問題もありません。

ただ、理屈のわからない乗客が道理の通らないいちゃもんを付けているだけのことです。
あの怒鳴り方が理性ある大人の行動とも思えませんし。

揉めている間に那覇の天候が安定したので最終的には那覇に向けて離陸しましたが、いつ天候が落ち着くのかさえわからない状況で最初から「落ち着くまでこのままここで待機してください」等と案内するより、大阪での滞在手配を提示する方がよほど良心的な対応です。


回答した人: gontaro0001さん  6-3 この回答内容が不快なら 

回答日時: 2007/12/30 09:44:16 編集日時: 2007/12/30 09:44:52 回答番号: 44,076,799

この怒鳴ってる奴らってアホ? 何故そんなに命落としてまで沖縄行きたいんだぁ?
しかも支配人らしき丁寧なお方達が梅田のホテル手配や全額補償するまで行ってるのにね
たかが沖縄でしょが 金余ってるんだったら何時でも会社に休みもろて行けるヤンww


回答した人: sakuranoirandoutyuさん  3-3 この回答内容が不快なら 

回答日時: 2007/12/30 11:15:32 回答番号: 44,078,545

飛び立った飛行機が最終的に目的地に着陸するかしないかは機長の判断でしょう。滑走路進入コース遙か前でしたら、会社の判断になるかと思います。
この事例では、目的地沖縄の天候の急変が原因であり、戻るだけの燃料もなかったのでしょうし、鹿児島への着陸は正当な手順だと思います。(蛇足ながら沖縄空港周辺空域は米軍が管制しており、管制官の判断も他の日本国内とは異なるかもしれません。)
その後出発空港へ戻るか目的地へ向かうかは会社の判断です。他の便が天候が比較的穏やかになった一瞬をついて離着陸を行っていたとしても、安全に着陸できるとの判断ができない限りは目的地にむけて出発することはないでしょう。
航空会社としてもできれば目的地に向かいたいので、その判断をぎりぎりまで待つのも当然でしょう。
JAL側の対応は至極普通どころか、ものすごく乗客にとって有利な判断がされていると思います。
強いて言えば鹿児島空港待機の間、「お待ち下さい」だけではなく「引き返すか、とどまるか、向かうか、運行部門で協議中」などの情報を適宜乗客に伝えていればよかったかと思います。

規約上、天候不順など自然現象により生じた宿泊や交通費などは航空会社は持ちません。どこの国の航空会社でもほぼ共通しています。通常は払い戻せない運賃で買った航空券も払い戻しを受けられるくらいです。(ですので、旅行保険には航空遅延補償が設定されているんです)

運行規定や国内航空運送約款というものがあり、それに準じて一切補償には応じないことができるはずの天候不順による引き返しや途中降機なのに、それに伴う宿泊・交通費をJALが支払うと申し出たことがものすごい譲歩(事なかれ主義かも)です。
契約内容を無視(飛行機に搭乗することは、約款に同意したと見なされます)してクレームを声高に怒鳴る方の方が資質を疑われると思います。

私が思う望ましい決着
乗客側は航空運送約款をしっかり理解し、必要な情報以外の要求や暴言を吐かずに落ち着いて待つ。
会社側は情報を適宜情報を乗客につたえ、待っている間に、約款に書かれていない多少のプラスアルファの補償(空港レストランで1回食事程度)を何も言われずとも用意し、乗客が素直にそれに従う。
というかんじではないでしょうか。
先にも書きましたが、天候不順による延着・引き返しなどは、航空会社として一切補償する義務がないのです。乗客もそれを理解し、契約違反にもなるクレームをしないで紳士的な行動をとることを肝に銘じたいものです。


回答した人: tosh975さん  4-1 この回答内容が不快なら 

回答日時: 2008/1/2 15:12:44 回答番号: 44,165,602

この人は完全にクレーマーですね・・・もしくは怒りの矛先を勝手に航空会社にしている人ですね。
このようなクレーマーは日本特有です
天候等の遅延、欠航に関しては本来は航空会社は対応しなくていいのですが、しっかり対応していると思います。

出航前の飛行機の出発判断は航空会社にあります。
完全に機長ではないですよね?
こういう客は本来恐喝容疑等で警察に引き渡すのが最良と思いますが
さすが日本、何でもクレームが通ります。

航空会社が危険と判断したフライトで、乗客のクレームによって飛行して
墜落でもしたら・・・・航空会社の責任になりますし
悪天候によりひどい衝撃で着陸しよう物ならクレームが一段と激しくなるだろうし・・・・
企業で処理して放置しておくとどんどんエスカレートしますよね・・・・


回答した人: bacchus_gouさん  1-3 この回答内容が不快なら 

回答日時: 2008/1/3 14:30:23 編集日時: 2008/1/3 14:32:55 回答番号: 44,193,482

アメリカ等の航空会社では、クレームを言う客は無視してどんどん後回しにされ、最後にはモーテルにしか泊まれない・・・という事もあるようです。
正直私が一緒に乗り合わせていた乗客だとしても、クレーマーにうんざりw
どうでもいいから飛べないんだったら早く移動して休もうよ。と思いますね。
きっと今後は航空会社のブラックリストに載ってると思いますが、、、


回答した人: coronchan_001さん  1-2 この回答内容が不快なら 

回答日時: 2008/1/5 20:55:54 編集日時: 2008/1/5 21:00:46 回答番号: 44,274,274

このような場合が正しい判断です
鹿児島空港に降りるのが一般的です
馬鹿なやつらだ どんだけ那覇に行きたいんだよ
もし降りられなくて燃料切れになったらどうするんだよ
那覇だって24時間空港じゃないんだよ 関空は24時間空港だからいいけど
このことだって航空会社や管制官や整備士などいっぱいの人数があるから飛行機を運行できるわけであってこんなことでケチ付けるな
「飛行機というものを甘く見るな飛行機をあまり知らないのにそんなえらく言うな」 と言いたい
これは恐喝になるそうですよ http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%81%90%E5%96%9...
こんな映像見ていると腹が立ちます イライラきます 皆さんもイライラきませんか?   


回答した人: hymsx740さん  1-2 この回答内容が不快なら 

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■ 上記のJALの代弁をしているような掲示板まだあったよ
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 砂川より  - 08/1/13(日) 20:23 -
  
上記
■ この事件に関しての洞察力の無い人たちのツブヤキ、 
での掲示板は見れないので、キャシュを 載せておきましたが
まだ生きていたようです。
               ↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214062257


あたかも戸田ッチたちの正当なヘボ機長の判断( 他の便は着陸しているのに
ビビッテ?着陸地を変更、しかもヘタクソナな着陸技術、その後の配慮のない対応  )に対しての抗議を、
天候での変更だから文句いうな!!とごとくに あたかもJALが言いたそうな
事実ひん曲げ批判や、

戸田ッチたちの正当な抗議を、恐喝だと恐喝の定義を捻じ曲げて批判につかったり、

悪意のクレーマーのように攻撃したり、

戸田ッチたちが抗議をしてやっとホテル等の保証を勝ち取ったのに、あたかもJALが簡単に提供しているかのような表現、

等々と、(皆さん他にも探してみて下さい)

たのしまさせてくれる掲示板です。(^o^)/~~
引用なし
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■ こっちはケッコウまともな感覚かな〜〜 面白いよ
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 砂川より  - 08/1/13(日) 20:47 -
  
http://209.85.175.104/search?
q=cache:m62mGnnAzMgJ:hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193058953/586-
685+jal%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BC%95%EF%BC%97%EF%BC%99+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%
83%96%E3%83%AB%E3%80%80%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%80%80%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

以下の 発言602 からの発言がおもしろい

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 06:25:22 ID:KrsV0Vnk0
「那覇へ飛べ!」 乗客とJALが3時間押し問答
ttp://www.asahi.com/national/update/1221/SEB200712210010.html


ほ〜〜 引き返したのは戸田ッチたちの便だけなんだ〜〜


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 08:41:42 ID:7ebXxU0E0
金曜最終を引き返してどうするともりだったんだJALは
ていうか引き返そうとしたの当該しか無いぞ
他の各地からのは全部30分程度の遅れで那覇に着陸してる


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 08:53:08 ID:aFawhb6P0
JALは判断が遅いのも有名だし天候調査 乗客への連絡遅いんだよね。他社数社のほうが判断はやいし
客はなんとか怒りが収まる。相手先に連絡取れるし。会社もJALはほんとに利用しなくなったよ

一番かわいそうなのは意味なく怒鳴られるカウンターの姉ちゃん。お疲れ様


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 13:39:12 ID:VKdhijaS0
http://www.asahi.com/national/update/1221/SEB200712210010.html
「那覇へ飛べ!」 乗客とJALが3時間押し問答

 21日午後7時35分ごろ、関西空港発那覇行きのJAL2579便(乗客147人)が
那覇空港の天候不良のため、鹿児島県霧島市の鹿児島空港に臨時着陸した。ところが、
関空に引き返そうとするJAL側と那覇行きを求める乗客との間で約3時間押し問答となり、
同機は午後11時ごろ那覇に向けて再出発した。JALが乗客の圧力に押し切られた格好だ。

機長が「安全に着陸できない」と判断。いったん鹿児島に着陸し、関空に戻ることにしたという。
ところが、鹿児島に着陸した後、那覇で待つ知人らから電話で「航空機が次々に着陸している」と
知らされた一部の乗客が「那覇へ飛べるじゃないか」とJAL側に抗議。押し問答になり、
怒声も上がったという。

見通しの甘さ、対応のマズさ。さすがは国営航空www


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 16:21:01 ID:FFPt0GcwO
>>610
ダイバートしたこの便以外、着陸できてんだよ。
あんたの愛するJALも含めて。

機長が馬鹿。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 18:01:20 ID:dStfvafJ0
本当は着陸誘導装置に不具合があって
乗客と押し問答している3時間の間に
こっそり修理してたりして


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 08:37:34 ID:Y9yaQrhgO
>>213
機長だけが決めることじゃない。普通は事務方の着陸予定時刻あたりの天候予測から指示も合わせての判断。
それに機体や会社によって規制があるのは知ってる?
寒冷前線通過だし、3時間経って天候回復って考えるのが普通だが、それをアサヒが押し問答で押し切られたと書いただけだと思う。
実は調べてみたら行き先変更の可能性ありと断ってた便だったかも。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:01:46 ID:J4BEkk9b0
JAL機が鹿児島空港に臨時着陸した段階で
その機体によるその日の運行は大幅に遅れたってことだろ。
そのまま予定通り運行しても大幅遅れで乗客に迷惑かけるし、
空港の運用時間過ぎることも明白。
だから現地の情報を入手できないと思われる乗客に適当なこと言って
運用の中ヌキをしようとしたんだろ。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:21:46 ID:cj3x6wIR0
>>623
でも、明らかに詐欺だよな。今回の件は。
代替手段を確保するなら良いが、沖縄は飛行機しかないわけで。

行き先が鹿児島で、熊本空港へ着陸なら
飛行機は関空へ戻って、客へはJR代渡して勝手に移動してもらっても良いが。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:33:10 ID:z12TRoZO0
鹿児島へ降りてからは、詐欺とはいえないかもしれないが、
いずれにしてもJALの都合で動いていたことは事実。
何がしかの理由があるにしても、この点は逃れようがない。
「何が乗客のためなのか」を常に意識して運航してほしいね。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:21:46 ID:cj3x6wIR0
>>623
でも、明らかに詐欺だよな。今回の件は。
代替手段を確保するなら良いが、沖縄は飛行機しかないわけで。

行き先が鹿児島で、熊本空港へ着陸なら
飛行機は関空へ戻って、客へはJR代渡して勝手に移動してもらっても良いが。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:33:10 ID:z12TRoZO0
鹿児島へ降りてからは、詐欺とはいえないかもしれないが、
いずれにしてもJALの都合で動いていたことは事実。
何がしかの理由があるにしても、この点は逃れようがない。
「何が乗客のためなのか」を常に意識して運航してほしいね。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:49:44 ID:GaG8L6RH0
>>628
何がしかの理由 >>615 かと勘繰りたくなる


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 12:18:01 ID:n2fzh3t30
>>627
それは関係ない。離島であろうと。
天候次第で他へ着陸、引き返しなんて普通にある。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 12:27:23 ID:m8UZiWwZ0
問題はJAL2579便だけがダイバートした事だな


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 12:35:29 ID:VhG11AYDO
次回からは下地島に降りて、前途欠航にさせていただきます。m(__)m


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:28:08 ID:g+Cee85ZO
>>621
同じ航空会社で同じ機材が前後に着陸できていた事実くらい、調べられないとでも思ってる?
誰もが知ってる一般論を、しかもこの板で得意げにひけらかしてる暇があるなら、
背景調べるくらいして、正当性を述べたら?
本当に飛べない、着陸できないなら、3時間かかろうが絶対に向かわない。
「3時間の間に回復できたから飛びました」
って言うだろうね、きっと。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:28:33 ID:a0CcyQpD0
これねぇ、例えば国会議員などのVIPが乗ってたら、例え鹿児島に
DVTしたとしても、その後は絶対に那覇に向かってたと思うのよ。
他便が発着してるってことは安全面での理由は皆無だから、機材繰り
を優先しただけのこと。
要は客が舐められてたってこと。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:32:36 ID:g+Cee85ZO
連投になるが。

当該便のキャプテンが所有している悪天候時の着陸資格が
条件を満たしてなかったなんて理由も考えられるな。
その場合、乗客はババを引いたと諦めるしかないわけだ。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:37:34 ID:olSpn8Cs0
>>635
L1ドアを閉めると若葉マークが貼ってあった、とかかw


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 15:21:11 ID:GhtGwJ4p0
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20071223-298800.html

しかし、一部乗客が、那覇空港で航空機が着陸している情報を携帯電話で知り「沖縄へ飛べ!」
「困る」などと激しく抗議。乗務員は「安全第一なので」と説明したが、一部乗客は納得せず騒然と
なった。その間那覇の天候が回復。結局、機長は午後9時半ごろ、那覇へ飛ぶことを決意。出発準備を
経て同11時20分に離陸し、翌22日午前0時44分に那覇空港に到着した。

 JALでは「ウインドシアは断続的に起きるので、同時間帯に着陸できた機もあった。しかし
2579便の到着時は着陸不可能な状況だった。お客様の安全が第一であり、同機の判断は正しかった」
としている。


アサヒの記事では当然こういった時間経過による変化、再出発の決断時刻、またJALの言い分はスルーしてますなぁ。
この辺の情報があるのとないとじゃ大違い。

ANA厨は自分のソースがアサヒだと言う事を考慮に入れた上で書き込むべきだな。
非常に偏ってるんだよ。
押し問答があったにせよ、3時間ってのも間違った情報だしな。

ひどいもんだよ、アサヒは。
あと、それを真に受けて喜び勇んで書き込むANA厨はもっと悲惨だなwww
>>613なんて、もう、消えた方が良いね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@c207209.ppp.asahi-net.or.jp>

続き 上空待機も選択肢 ■ こっちはケッコウまともな感覚かな〜〜 面白いよ
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 砂川より  - 08/1/13(日) 20:53 -
  
私も思っていたのだが、やはり上空待機も選択肢にあり、ヘタクソ機長は
それを思いつかなかったのか??


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 17:14:32 ID:jWbdgEQh0
>>637 ウインドシア云々というのなら上空待機という手もあるはずだが
赤猿の機長は気がつかなかったのか?
それにしても社員でもないのに
必死に擁護しているヤツがいるのがよく理解できない


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 18:26:08 ID:KcI3dp8S0
匿名掲示板で身分云々を言う時点でかなり愚かだという事がわかります。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 20:34:22 ID:6/BBZZUR0
ここで必死にJALをかばってる奴らが非常に気持ち悪い
乗客は簡単に他社に逃げることは出来るが
頼むからJALさん、他社へのネガティブキャンペーンの一環として
他社便を落とすようなテロ行為はやめてよね
間違ってもJR貨物社員は使わないように


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 21:03:38 ID:YdeOMKfH0
ANA厨はもうまともな反論は出来ないわな。
バカだから。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 21:23:56 ID:qgD987qD0
>>646
俺はJAL今年31回利用しているがこんな記事見ると(ANA3回利用)残念ながら来年からANAに変えようかと思うよ。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 09:59:13 ID:c1DyqRD9O
どうであろうと事実が分かったわけだから。
>>633
涙目
全く同じ時間に同じ航空会社の同じ機体だったらわかるが、それはないよ。そもそも10分違えば天候は変わるからね。
しかも今回のようなテーパリングクラウド型は予測が難しい。天候回復するだろうと楽観視せずに、無理しなかった機長を褒めるべきだと。
>>643
普通の場合はありえるが、今回のような寒冷前線とかテーパリングクラウド型は上空待機は意外に危険。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 10:12:14 ID:VIJo26ww0
>>656
だからさぁ、事実を見ろよ。
十分に気象の回復が見込めたかもしれないその時間でさえも、
再度目的に向かうという選択肢を最後までとらなかったんだぞ?
無理しないでダイバートしたとして、その先にどうするかが、
航空会社としての責任に話が及ぶ部分じゃねーの?

3時間の押し問答の間に何機もどの機種も着陸できている事実を
知ってる乗客への説明もなく「引き返します」だけで、誰が納得
できるんだよ。机上の空論なんて、事実の前では無意味だっての。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 10:43:09 ID:So0FnaV00
事実としては、十分な気象の回復が見込めた21:30において最終的に那覇に向かうという選択肢をとったんですが何か?

おれはその時の風の変化や機長の技量、実際に地上職員がどう説明したかなんて知らないから、その事実だけで判断するね。
事実が好きな君も満足だろ?

なお、朝日や系列の記事は事実を歪曲する事は言うまでもないから、参考程度にしかならない。
それに立脚した議論はかなり危うい。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 10:53:54 ID://NaPR/M0
少なくとも、こんな冒険はしたくないという事だったんだろう。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hliU2VEEDYU
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@c207209.ppp.asahi-net.or.jp>

★続き 「こんな気持ちの悪い機長が操縦する飛行機には乗りたくない」 わしもそう思う
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 砂川より  - 08/1/13(日) 20:59 -
  
660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:06:56 ID:nAEbP11u0
飛ぶ飛ばないは機長の判断、お前らが何を言おうとも判断を覆したこの機長はア保
こんな気持ちの悪い機長が操縦する飛行機には乗りたくない。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:32:30 ID:fWTR900E0
君子豹変って知ってる?もちろん俗な使われ方ではない正しい意味の方なwww
↑読めなくてもコピペすればググれるから。

まあ、君子という程の賢人かどうかはさておき、臨機応変な対応は正常。
時間経過とともに天候が回復したのだから、判断を変えて当然。

少なくとも、どうア保 (変な書き方だなぁ)なのか、もっと詳しく説明してもらおうかな。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:34:40 ID:Vz5+PAb50
>>660
一時の判断に固執する香具師の方が間違いなく危険だろ。
本当に君は低能だね。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:38:42 ID:nAEbP11u0
お前ら馬鹿だな。W
機長判断はその一瞬で決めるもの。どうしょうかなと考えて決めるものではない。馬鹿じゃない。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:41:04 ID:nAEbP11u0
2ch低脳ぶりは笑えるよ。
お前らは飛行機に乗る資格無し。まぁ在日大阪人らしいわ。(w


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 12:06:15 ID:d0HQT7760
DVT自体は何ら異を唱える余地はないさ
誰もヤバげな状況で着陸強行しろと声を上げているわけではない。
今回のケースは後始末のマズさを朝日に拾われた時点でリスク管理×だべ

鹿児島から那覇までの輸送契約なんだからJAL主導で「便を仕立て直す」
となっていれば渋々でも客は待ったと思うがな
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)@c207209.ppp.asahi-net.or.jp>

●機長の誤判断と「悪天候ウソ」継続を隠すプロ奴隷扇動屋共の卑劣を許さない!
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/1/15(火) 13:37 -
  
 砂川クン、いろいろ調査紹介ありがとう。
 Yチューブでの昨年の動画アップ段階では戸田の説明がなく、日航12/21事件の全貌の
詳細は不明だったにしろ、

1:【 機長の誤判断 】
  「那覇空港は悪天候で終夜着陸不可能」と判断した「小川博史機長」の判断は間違い
  だった。
  〜到着予定の夜6:20頃は不可能だったが、鹿児島空港に近づいた7時頃には他機は
   どんどん着陸していたし、その後の状況もずっと着陸可だった。
    小川機長の判断があまりに早計に出された誤判断だったのは明白だ!

2:【 虚偽説明 】
  鹿児島空港の日航が、乗客が降ろされた7:30から「那覇へ飛ぶ」と表明した10:30
 までの約3時間、一貫して「那覇空港は悪天候で終夜着陸不可能」と虚偽説明を続け
 た。
  〜7時頃から他機が現に着陸していただけでなく、説明段階の先の「10時」とか
   「10時半」、「11時半」などの着陸予定が続々決定・公表されていたのに!
    もちろん、この「他機」の中には日航の東京発便なども含まれている。

の2つの重大事実は動画でのやり取りを見れば明白である。
 これをひとつにまとめれば、

●日航は、「那覇空港が全く着陸可能であって、少なくとも夜7時以降は、現に日航も含
 めた全便がどんどん着陸し、かつ深夜まで着陸予定を入れている(=那覇空港が許可
 し、日航本社も許可しているからこそ!)のに、関空発のJAL2579便乗客に対しては
 「悪天候で終夜着陸不可能です!」と虚偽説明し続けたのだ!

 しかし、これほど明白な事実がすぐに分かるにも拘わらず、アホコメンター達は、
「正当な悪天候回避措置」に対して乗客が我が儘な文句を付けているかのように描き上げ
て、乗客側を非難しまくっているのだ。
 短いコメントだけでなく、わざわざ定款だとか飛行規則だとか持ち出して小賢しい事を
長文を書いているヤツもいる。

 こういう手合って、元々「体制権力ベッタリ大好き!・抵抗者大憎悪!」の「プロ奴隷
根性」の奴らもいるだろうけど、実は日航の手先で「プロ奴隷根性扇動屋」のヤツもいる
んじゃないだろうか?
 特に長文であれこれ書いているヤツらはそんな感じだね。
 「根本的な重大事実を隠蔽・歪曲して正当な抵抗者を誹謗中傷する」のがヤツらの手
口だ。
 こういう「賢こバカ」の卑劣漢は許せないね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-104-83.s04.a027.ap.plala.or.jp>

別に:「正当な引き返し」なら「軽食無し・正規料金客以外は宿泊別便手配無し」か?
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/1/15(火) 15:16 -
  
 さて本事件とは別個に、本当に悪天候で着陸できない事による「正当な悪天候回避措置
での欠航・引き返し」の場合は、こいつら(日航手先同然の賢こバカ共)がしゃべくって
いるように、

Q1:「引き返し着陸まで何時間待たせようと、乗客に臨時食を支給する義務もなく放置
 しても正当」、なのだろうか?
  
Q2:「ノーマルチケット乗客以外は無料宿泊手配も無料別便手配も無いのが正当」、
 なのだろうか?
――――――――――――――――――――――――――――――――――――

Q1については、「そんなことはなかろう」と思う。規則でどう書いているかに関係無
 く。こんな事では乗客は「非常時用食料」持参で飛行機に乗らないといけないことにな
 る。
  それもどれだけの量を持参しないといけないのか?(何時間分?何日分?)
  今回の日航事件では、「悪天候で着陸不能」がウソだった事を横に置いたとしても、

 A:8時には食料販売が完全に終わる鹿児島空港ロビーに乗客を7;35頃着陸後に押し
  出し、8:15か8:20関空へ出発を告げているから、乗客が食事がほとんど出来ない
  事は明らか。
 B:当初予定で関空戻り10:20頃だが、それまでの間、機内で臨時食を出す事を、日航
  鹿児島は全く考えなかった。

 C:鹿児島空港着陸直後から騒動が起こって長引いているのに、日航鹿児島はそれでも
  臨時食を出す事を全く考えなかった。
   空港の構造と状況からして、乗客は飲料自販機しか使えない事が明白なのに。
  (唯一、子ども向けに若干のお菓子を配っただけ。)
 D:10時過ぎに関空引き返し合意時点で、戸田から軽食無しを追求されたがそれでも手
  配せず。那覇に向けて飛んで12時過ぎになって(!)ようやく飲料とオカキを機内
  で配給したのみ。
  (6時半那覇着で夕食予定の大人乗客達は12時過ぎにやっとオカキを食えただけ!)
 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Q2については、定款や規則上ではおそらくそうなっているんだろうとは思う。
 海外でディスカウントチケットを買った時とかは、たぶんその通りに運営されるだろう
し、「それがノーマルとの違い」として文句も出ないだろう。
 
 しかし、日本発海外行きの場合、日本の旅行過社から日本で買ったディスカウントチケ
ットだったら、どうだろうか?

 ましてや、日本国内便の場合だったら、「ディスカウントチケットだから無料宿泊手配
も無料別便手配も無いのが正当だ!」で通っているのだろうか?現実問題として。
 戸田は飛行機事情や定款・規則には詳しくないが、どうもそのようには思えないが。

 もし定款・規則を厳格に適用しているのが現実だとすれば、格安券を売る旅行社がまず
ちゃんと説明しているはずだ。
 そしてこのような「正当な引き返しの時は正規料金客以外は宿泊別便手配無し」が当た
り前だったら、格安チケットを買う人はもっと少なくなり、従って旅行社も航空会社も経
営に支障が出て、それへの保障策を講じているはずだ。

 戸田の友人で格安券で飛行機利用している人からも、天候不良での遅れ・引き返しの時
にそういう目に逢った、とは聞いた事がない。逆に航空会社が宿泊や別便をちゃんと手配してくれたとか、宿泊食事代として1万円配られた、という話なら聞いた事がある。

 天候不順はたしかに航空会社のせいではないが、同様以上に乗客のせいでもない。であれば、その時のリスクは乗客個々人に比べれば圧倒的巨大規模である航空会社が「スケー
ルメリット」を利用して負担するのが当然ではないか。
 鉄道でも天候不順で欠便・遅れになれば運賃や特急料金払い戻しになる。
 個人にとっては鉄道よりもはるかに金額の大きい(場合がほとんどの)航空料金が、格安券だからといって欠便・引き返しでも払い戻しや別便が無いとは、理不尽な話だ。

 少なくとも国内便に関して、「正当な引き返しの時は正規料金客以外は宿泊別便手配無
しが当たり前」だというのだったら、そんな旅行社や航空会社のチケットは買わない。
 そしてそれに替わる、ちゃんと安心できる旅行社や航空会社があるはずだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-104-83.s04.a027.ap.plala.or.jp>

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