「自由・論争」掲示板

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「日航鹿児島空港での大事件！」特集はなぜ開設したか？ムフフ・・・ 戸田 08/1/10(木) 14:03

■　上記のJALの代弁をしているような掲示板まだあったよ 砂川より 08/1/13(日) 20:23

■　こっちはケッコウまともな感覚かな～～　面白いよ 砂川より 08/1/13(日) 20:47

続き　上空待機も選択肢　■　こっちはケッコウまともな感覚かな～～　面白いよ 砂川より 08/1/13(日) 20:53

★続き「こんな気持ちの悪い機長が操縦する飛行機には乗りたくない」わしもそう思う 砂川より 08/1/13(日) 20:59

■　上記のJALの代弁をしているような掲示板まだあったよ
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砂川より - 08/1/13(日) 20:23 -

上記
■　この事件に関しての洞察力の無い人たちのツブヤキ、　
での掲示板は見れないので、キャシュを載せておきましたが
まだ生きていたようです。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214062257

あたかも戸田ッチたちの正当なヘボ機長の判断（他の便は着陸しているのに
ビビッテ？着陸地を変更、しかもヘタクソナな着陸技術、その後の配慮のない対応　）に対しての抗議を、
天候での変更だから文句いうな！！とごとくに　あたかもJALが言いたそうな
事実ひん曲げ批判や、

戸田ッチたちの正当な抗議を、恐喝だと恐喝の定義を捻じ曲げて批判につかったり、

悪意のクレーマーのように攻撃したり、

戸田ッチたちが抗議をしてやっとホテル等の保証を勝ち取ったのに、あたかもJALが簡単に提供しているかのような表現、

等々と、（皆さん他にも探してみて下さい）

たのしまさせてくれる掲示板です。(^o^)/~~


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠c207209.ppp.asahi-net.or.jp>

■　こっちはケッコウまともな感覚かな～～　面白いよ
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砂川より - 08/1/13(日) 20:47 -

http://209.85.175.104/search?
q=cache:m62mGnnAzMgJ:hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193058953/586-
685+jal%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BC%95%EF%BC%97%EF%BC%99+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%
83%96%E3%83%AB%E3%80%80%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%80%80%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

以下の　発言602　からの発言がおもしろい

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 06:25:22 ID:KrsV0Vnk0
「那覇へ飛べ！」　乗客とＪＡＬが３時間押し問答
ttp://www.asahi.com/national/update/1221/SEB200712210010.html

ほ～～　引き返したのは戸田ッチたちの便だけなんだ～～

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 08:41:42 ID:7ebXxU0E0
金曜最終を引き返してどうするともりだったんだJALは
ていうか引き返そうとしたの当該しか無いぞ
他の各地からのは全部30分程度の遅れで那覇に着陸してる

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 08:53:08 ID:aFawhb6P0
JALは判断が遅いのも有名だし天候調査　乗客への連絡遅いんだよね。他社数社のほうが判断はやいし
客はなんとか怒りが収まる。相手先に連絡取れるし。会社もJALはほんとに利用しなくなったよ

一番かわいそうなのは意味なく怒鳴られるカウンターの姉ちゃん。お疲れ様

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 13:39:12 ID:VKdhijaS0
http://www.asahi.com/national/update/1221/SEB200712210010.html
「那覇へ飛べ！」　乗客とＪＡＬが３時間押し問答

　２１日午後７時３５分ごろ、関西空港発那覇行きのＪＡＬ２５７９便（乗客１４７人）が
那覇空港の天候不良のため、鹿児島県霧島市の鹿児島空港に臨時着陸した。ところが、
関空に引き返そうとするＪＡＬ側と那覇行きを求める乗客との間で約３時間押し問答となり、
同機は午後１１時ごろ那覇に向けて再出発した。ＪＡＬが乗客の圧力に押し切られた格好だ。

機長が「安全に着陸できない」と判断。いったん鹿児島に着陸し、関空に戻ることにしたという。
ところが、鹿児島に着陸した後、那覇で待つ知人らから電話で「航空機が次々に着陸している」と
知らされた一部の乗客が「那覇へ飛べるじゃないか」とＪＡＬ側に抗議。押し問答になり、
怒声も上がったという。

見通しの甘さ、対応のマズさ。さすがは国営航空ｗｗｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 16:21:01 ID:FFPt0GcwO
>>610
ダイバートしたこの便以外、着陸できてんだよ。
あんたの愛するJALも含めて。

機長が馬鹿。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 18:01:20 ID:dStfvafJ0
本当は着陸誘導装置に不具合があって
乗客と押し問答している3時間の間に
こっそり修理してたりして

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 08:37:34 ID:Y9yaQrhgO
>>213
機長だけが決めることじゃない。普通は事務方の着陸予定時刻あたりの天候予測から指示も合わせての判断。
それに機体や会社によって規制があるのは知ってる？
寒冷前線通過だし、3時間経って天候回復って考えるのが普通だが、それをアサヒが押し問答で押し切られたと書いただけだと思う。
実は調べてみたら行き先変更の可能性ありと断ってた便だったかも。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 11:01:46 ID:J4BEkk9b0
ＪＡＬ機が鹿児島空港に臨時着陸した段階で
その機体によるその日の運行は大幅に遅れたってことだろ。
そのまま予定通り運行しても大幅遅れで乗客に迷惑かけるし、
空港の運用時間過ぎることも明白。
だから現地の情報を入手できないと思われる乗客に適当なこと言って
運用の中ヌキをしようとしたんだろ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 11:21:46 ID:cj3x6wIR0
>>623
でも、明らかに詐欺だよな。今回の件は。
代替手段を確保するなら良いが、沖縄は飛行機しかないわけで。

行き先が鹿児島で、熊本空港へ着陸なら
飛行機は関空へ戻って、客へはＪＲ代渡して勝手に移動してもらっても良いが。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 11:33:10 ID:z12TRoZO0
鹿児島へ降りてからは、詐欺とはいえないかもしれないが、
いずれにしてもJALの都合で動いていたことは事実。
何がしかの理由があるにしても、この点は逃れようがない。
「何が乗客のためなのか」を常に意識して運航してほしいね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 11:21:46 ID:cj3x6wIR0
>>623
でも、明らかに詐欺だよな。今回の件は。
代替手段を確保するなら良いが、沖縄は飛行機しかないわけで。

行き先が鹿児島で、熊本空港へ着陸なら
飛行機は関空へ戻って、客へはＪＲ代渡して勝手に移動してもらっても良いが。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 11:33:10 ID:z12TRoZO0
鹿児島へ降りてからは、詐欺とはいえないかもしれないが、
いずれにしてもJALの都合で動いていたことは事実。
何がしかの理由があるにしても、この点は逃れようがない。
「何が乗客のためなのか」を常に意識して運航してほしいね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 11:49:44 ID:GaG8L6RH0
>>628
何がしかの理由 >>615 かと勘繰りたくなる

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 12:18:01 ID:n2fzh3t30
>>627
それは関係ない。離島であろうと。
天候次第で他へ着陸、引き返しなんて普通にある。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 12:27:23 ID:m8UZiWwZ0
問題はＪＡＬ２５７９便だけがダイバートした事だな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 12:35:29 ID:VhG11AYDO
次回からは下地島に降りて、前途欠航にさせていただきます。m(__)m

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 13:28:08 ID:g+Cee85ZO
>>621
同じ航空会社で同じ機材が前後に着陸できていた事実くらい、調べられないとでも思ってる？
誰もが知ってる一般論を、しかもこの板で得意げにひけらかしてる暇があるなら、
背景調べるくらいして、正当性を述べたら？
本当に飛べない、着陸できないなら、3時間かかろうが絶対に向かわない。
「3時間の間に回復できたから飛びました」
って言うだろうね、きっと。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 13:28:33 ID:a0CcyQpD0
これねぇ、例えば国会議員などのＶＩＰが乗ってたら、例え鹿児島に
ＤＶＴしたとしても、その後は絶対に那覇に向かってたと思うのよ。
他便が発着してるってことは安全面での理由は皆無だから、機材繰り
を優先しただけのこと。
要は客が舐められてたってこと。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 13:32:36 ID:g+Cee85ZO
連投になるが。

当該便のキャプテンが所有している悪天候時の着陸資格が
条件を満たしてなかったなんて理由も考えられるな。
その場合、乗客はババを引いたと諦めるしかないわけだ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 13:37:34 ID:olSpn8Cs0
>>635
L1ドアを閉めると若葉マークが貼ってあった、とかかw

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 15:21:11 ID:GhtGwJ4p0
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20071223-298800.html

しかし、一部乗客が、那覇空港で航空機が着陸している情報を携帯電話で知り「沖縄へ飛べ！」
「困る」などと激しく抗議。乗務員は「安全第一なので」と説明したが、一部乗客は納得せず騒然と
なった。その間那覇の天候が回復。結局、機長は午後９時半ごろ、那覇へ飛ぶことを決意。出発準備を
経て同１１時２０分に離陸し、翌２２日午前０時４４分に那覇空港に到着した。

　ＪＡＬでは「ウインドシアは断続的に起きるので、同時間帯に着陸できた機もあった。しかし
２５７９便の到着時は着陸不可能な状況だった。お客様の安全が第一であり、同機の判断は正しかった」
としている。

アサヒの記事では当然こういった時間経過による変化、再出発の決断時刻、またJALの言い分はスルーしてますなぁ。
この辺の情報があるのとないとじゃ大違い。

ANA厨は自分のソースがアサヒだと言う事を考慮に入れた上で書き込むべきだな。
非常に偏ってるんだよ。
押し問答があったにせよ、3時間ってのも間違った情報だしな。

ひどいもんだよ、アサヒは。
あと、それを真に受けて喜び勇んで書き込むANA厨はもっと悲惨だなwww
>>613なんて、もう、消えた方が良いね。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠c207209.ppp.asahi-net.or.jp>

続き　上空待機も選択肢　■　こっちはケッコウまともな感覚かな～～　面白いよ
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砂川より - 08/1/13(日) 20:53 -

私も思っていたのだが、やはり上空待機も選択肢にあり、ヘタクソ機長は
それを思いつかなかったのか？？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 17:14:32 ID:jWbdgEQh0
>>637 ウインドシア云々というのなら上空待機という手もあるはずだが
赤猿の機長は気がつかなかったのか？
それにしても社員でもないのに
必死に擁護しているヤツがいるのがよく理解できない

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 18:26:08 ID:KcI3dp8S0
匿名掲示板で身分云々を言う時点でかなり愚かだという事がわかります。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 20:34:22 ID:6/BBZZUR0
ここで必死にJALをかばってる奴らが非常に気持ち悪い
乗客は簡単に他社に逃げることは出来るが
頼むからJALさん、他社へのネガティブキャンペーンの一環として
他社便を落とすようなテロ行為はやめてよね
間違ってもJR貨物社員は使わないように

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 21:03:38 ID:YdeOMKfH0
ANA厨はもうまともな反論は出来ないわな。
バカだから。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 21:23:56 ID:qgD987qD0
>>646
俺はＪＡＬ今年３１回利用しているがこんな記事見ると（ＡＮＡ３回利用）残念ながら来年からＡＮＡに変えようかと思うよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 09:59:13 ID:c1DyqRD9O
どうであろうと事実が分かったわけだから。
>>633
涙目
全く同じ時間に同じ航空会社の同じ機体だったらわかるが、それはないよ。そもそも10分違えば天候は変わるからね。
しかも今回のようなテーパリングクラウド型は予測が難しい。天候回復するだろうと楽観視せずに、無理しなかった機長を褒めるべきだと。
>>643
普通の場合はありえるが、今回のような寒冷前線とかテーパリングクラウド型は上空待機は意外に危険。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 10:12:14 ID:VIJo26ww0
>>656
だからさぁ、事実を見ろよ。
十分に気象の回復が見込めたかもしれないその時間でさえも、
再度目的に向かうという選択肢を最後までとらなかったんだぞ？
無理しないでダイバートしたとして、その先にどうするかが、
航空会社としての責任に話が及ぶ部分じゃねーの？

3時間の押し問答の間に何機もどの機種も着陸できている事実を
知ってる乗客への説明もなく「引き返します」だけで、誰が納得
できるんだよ。机上の空論なんて、事実の前では無意味だっての。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 10:43:09 ID:So0FnaV00
事実としては、十分な気象の回復が見込めた21:30において最終的に那覇に向かうという選択肢をとったんですが何か？

おれはその時の風の変化や機長の技量、実際に地上職員がどう説明したかなんて知らないから、その事実だけで判断するね。
事実が好きな君も満足だろ？

なお、朝日や系列の記事は事実を歪曲する事は言うまでもないから、参考程度にしかならない。
それに立脚した議論はかなり危うい。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 10:53:54 ID://NaPR/M0
少なくとも、こんな冒険はしたくないという事だったんだろう。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hliU2VEEDYU


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠c207209.ppp.asahi-net.or.jp>

★続き「こんな気持ちの悪い機長が操縦する飛行機には乗りたくない」わしもそう思う
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砂川より - 08/1/13(日) 20:59 -

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 11:06:56 ID:nAEbP11u0
飛ぶ飛ばないは機長の判断、お前らが何を言おうとも判断を覆したこの機長はア保
こんな気持ちの悪い機長が操縦する飛行機には乗りたくない。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 11:32:30 ID:fWTR900E0
君子豹変って知ってる？もちろん俗な使われ方ではない正しい意味の方なwww
↑読めなくてもコピペすればググれるから。

まあ、君子という程の賢人かどうかはさておき、臨機応変な対応は正常。
時間経過とともに天候が回復したのだから、判断を変えて当然。

少なくとも、どうア保（変な書き方だなぁ）なのか、もっと詳しく説明してもらおうかな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 11:34:40 ID:Vz5+PAb50
>>660
一時の判断に固執する香具師の方が間違いなく危険だろ。
本当に君は低能だね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 11:38:42 ID:nAEbP11u0
お前ら馬鹿だな。Ｗ
機長判断はその一瞬で決めるもの。どうしょうかなと考えて決めるものではない。馬鹿じゃない。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 11:41:04 ID:nAEbP11u0
２ｃｈ低脳ぶりは笑えるよ。
お前らは飛行機に乗る資格無し。まぁ在日大阪人らしいわ。（ｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 12:06:15 ID:d0HQT7760
DVT自体は何ら異を唱える余地はないさ
誰もヤバげな状況で着陸強行しろと声を上げているわけではない。
今回のケースは後始末のマズさを朝日に拾われた時点でリスク管理×だべ

鹿児島から那覇までの輸送契約なんだからJAL主導で「便を仕立て直す」
となっていれば渋々でも客は待ったと思うがな


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠c207209.ppp.asahi-net.or.jp>

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