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☆6/16戸田所管質問２：ザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について総括！(1)
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 戸田 E-MAILWEB  - 14/9/6(土) 10:48 -
  
◆「ザイトク川東の朝鮮人差別企画にルミエールホールが使用許可を出してしまい、後に
　許可を取り消した」、という重大事件を総括し、門真市の反ザイトク施策をビシッと立
　て直すための重大な質問だ。
　　そしてこれは、6/19本会議一般質問につなげていくためのものでもある。

　　「質問時間20分」の本会議一般質問と違って、「時間制限無し・一問一答式」の常任
　委員会質問だから、じっくり時間を取って質問・答弁が出来る。　
　質問・答弁が長文に渡るので２分割して紹介する。
　　　　　　　　　　　↓↓↓　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【戸田の所管質問２】(1)

　次、２番目、ルミエールホールでのザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について聞きます。

　まず、反ザイトク先進施策をこの２月２１日の公開研修を門真の庁舎内で門真市が全面協力して行った。
　私が主催で行ったんですけれども、わずか１カ月半後、４月にザイトクの川東主催でルミエールホールでの５月１１日、ザイトクによる朝鮮人差別宣伝集会の使用許可を出してしまい、すったもんだしてやっと５月２日に使用許可を取り消したという実にみっともない、かつ在日コリアンや門真市民の尊厳を傷つけてしまう事件がありました。

　許可取り消しの過程を経て、今は雨降って地固まるとなって一安心できましたけれども、この経過は、痛苦な反省の姿勢で検証し、今後役立てていかなければならない。そういう観点から質問を行います。

　まず１番目。
　ザイトク会の川東とはどういう人物で、どういう犯歴や民事訴訟も含めあるのか？
　いつ、どういう集会をやるためにルミエールホールに来たのか？　お答えください。

◎牧薗　生涯学習課長
　　その人物につきましては、窓口における本人の発言とインターネットで公表されている情報などから、「徳島県教職員組合事務所や京都朝鮮第一初級学校に関する事件において逮捕、起訴され、有罪判決を受ける」とともに、「奈良県の水平社博物館で差別的な街宣を行ったことから、民事訴訟を提起され、賠償命令が確定したものである」と認識しております。

　この申請者は、４月１４日１１時ごろ、多文化尊重の時代、朝鮮の食ふん文化を尊重しようというテーマで講演会を行いたいと来館しました。

◆戸田　委員
　　Ｑの１の２番目ですね。
　「食ふん」というのは、朝鮮人はくそを食う民族だというとんでもない決めつけをやって、ばかにする、見下すというとんでもないおぞましい集会なんですけれども、このときにルミエールホールはどういう対応をしたのか？
　使用許可を出したのはなぜか？

　出してしまった背景には、「ザイトクであっても使用申し込みされたら、少なくとも
一旦は許可するしかない」という当時の教育委員会の認識が影響したのではないか？
　このことにお答えください。

◎牧薗　生涯学習課長
　　館長は、申請内容を聞き取り、生涯学習課に電話連絡を行いました。
　本市では、「公共施設の使用の許可申請書等の内容を総合的に判断し、各施設の管理に関する条例及び規則に抵触する場合については、不許可とする」考え方を備えておりましたが、
　条例及び規則等に抵触する場合に関する具体的な検証が不十分であり、
　申請内容によって申請を保留したり、直ちに不許可とした事例がこれまでなかった
ことから、申請を許可することを承諾しました。

◆戸田　委員
　　クエスチョンの１と２をまとめて行います。
　さて、この５月１１日、川東の集会に使用許可を出すことによって、ザイトク側はホームページでどういう宣伝をしたのか？

　おぞましい内容の差別宣伝だったのではないのか？
　また、その差別宣伝はいつまで続いたのか？
　その記事は今でも残っているのではないか？

　お答えください。

◎牧薗　生涯学習課長
　　申請者が活動している団体のホームページのうち、「門真市民文化会館で講演会」というタイトルの記事において、協賛として
　「学校給食で朝鮮子弟にはうんこを食べさせようの会」、
　「クラスター爆弾を愛する市民の会」、
　「日本で安全に売春をする方法を伝授する変態新聞愛好会」
など、
　「人種、民族、門地など、人が生まれながらにして持ち、みずから選択する余地のない点や、国籍などの属性を捉まえての差別」と考えられるような団体名称が掲載されました。

　また、本日において、同ホームページに掲載されていることを確認しました。

◆戸田　委員
　　これは「チーム関西」のホームページね。
　「チーム関西」というのは、ザイトクのさまざまな団体、個人がその都度その都度寄り集まって襲撃、差別事件を起こす最も凶悪な集団です。

　朝鮮学校を襲撃したのもこれだし、徳島県教組事務所を襲撃したのもこれだし、ほかでも暴力行為、差別行為、枚挙にいとまがない。
　その最も凶悪な団体のカレンダーに川東が、「川西」という名前で書き込んで、この「５月１１日、門真市のルミエールホール」の名前を出して、

　「ここでこういう集会を許可受けました」
　「許可書はこれです」、
　「ルミエール職員とのやりとりの音声はこれです」、

　そういうことをして宣伝して、「朝鮮人の子どもたちにうんこを食わせましょう」と、
こういうふうなことまでやって、もうとんでもないことをやっている。

　もう見るなりおぞましい内容がされて、本当に「門真市のルミエールホール」という名前が非常に汚された事件です。
　しかも、残念なことに、許可は取り消しましたけれども、一旦許可したという事実自体はうそではないので、そのことを悪用して、今でもそういう記事が残っている！

　「門真市のルミエールホール」という我々の愛する場所でそういうおぞましい差別集会をやるということが、誰でも見られる状態になって、これは今の法的ないろんな基準だと、これを取り消せ、削除しろというのは、かなり難しいようなんですね。
　一旦向こうにつけ込まれると、こういうことになってしまうと。

　これはどんどん世界中にも伝播するわけですから、後で取り消したという事実は全く触れないで、「門真市はこういう許可したんだ」ということだけ、いわゆるネット右翼お得意の自分の都合のいいとこだけつまみ食いしてどんどん広げる、ということになりますので、今後の痛苦な教訓にしていかなければならないと思います。

　さて、クエスチョンの３番目の１、２をまとめて言います。
　門真市のルミエールホールでこのようなおぞましい差別集会が行われるという宣伝根拠をザイトクに与えてしまったのは、差別される側や差別を怒る側の市民、住民からすれば、「門真市ルミエールホールが朝鮮人差別扇動に施設提供することによって協力している」と思われても仕方ないのではないか？

　また、こういうことは、門真市と門真市民の名誉や住民の尊厳を著しく傷つけるものではないのか？

◎牧薗　生涯学習課長
　　非常に差別的で人の尊厳が損なわれるような内容が公表され、そのような事情を知らない方が本市の姿勢を誤解されたことは、まことに遺憾でございます。

　また、公表された内容は、人の尊厳が損なわれるものであり、このようなことが行われてはいけないと考えたからこそ、許可の取り消しに向けて指定管理者などと調整を図るに至りました。

◆戸田　委員
　　クエスチョン３の３番目。
　この事件は、実は４月２４日の国会、参議院の法務委員会で民主党の有田議員の質問に取り上げられて、そこでも
　　「いわゆるザイトク、ヘイトスピーチ勢力の差別扇動集会に使用許可を出した、最低
　　　のことをした門真市」と、
片や「昨年、ザイトク会の許可申請を不許可にした立派な山形市」
というのが対比させられています。

　その中で門真市の集会を宣伝している文書、つまり「朝鮮人にうんこを食わせましょう」とか、そういうこともアナウンサーが読み上げて、誰が聞いてみても、「門真市は何てひどいとこなんだ」、と思われるような放送になってしまったわけですね。

　実は、この４月２４日当時というのは、私も含めて水面下でこれを許可取り消しするためのさまざまな模索をして、方向性は決まっておったわけですが、表にはちょっと出せない段階だったということもあったんですけれども、
　そうだとはいえ、門真市の名前がこういう形で出たのは非常に不名誉なことなのではないか？
　どうですか？

◎牧薗　生涯学習課長
　　不名誉なことではございますが、このようなことにつながった有田議員の御発言につきましては、後日ホームページで公開された内容を、「門真市民文化会館が全て承知した上で許可をした」、と受けとめられるような部分もあり、このような取り上げ方をされたことは、まことに心外です。

◆戸田　委員
　　言われたのは、許可した当日でなくて、あとでホームページで好き勝手書いたことも含めて、「門真市のルミエールが全部承知の上で許可したかのような受けとめられ方をする質問の仕方だった」、ということですね。確かにそれはそうです。

　さて、４番目。
　振り返ってみますと、「住民の安全と尊厳を守るのが行政の責務である」という考え方は、行政としては当然のことであり、これを否定する行政はないと思いますけれども、市教委としてもそのように認識しているはずですが、どうか？
　これははっきりと確認しておきたい。

◎牧薗　生涯学習課長
　　本市の基本的な考え方として、４月１１日に市ホームページで、また毎日新聞４月
１９日朝刊に掲載されたとおり、市民の人権を守る立場として、「市民の安全と尊厳を守ることは、行政の責務である」、と認識しております。

◆戸田　委員
　　クエスチョン４の（２項目）。
　この「住民の安全と尊厳を守る行政責務」という言葉や概念については、私が２０１１年９月議会を皮切りにザイトク、ヘイトスピーチ勢力問題について議会で取り上げつつ、適切な概念を模索してきた経過の中で、２０１３年３月議会本会議一般質問で、

　　「門真市は他市に先駆けて、民族差別や罵声、暴力行為に対しては、住民の安全と尊
　　　厳、名誉を守る立場で毅然たる対応をとる行政を明示し続けている」
という表現を使って評価して、市もまたその事実を認める立場で答弁したことを契機としております。

　そして、それ以降、私にとっても門真市や市教委にとっても、門真市教委の人権行政、反ザイトク施策のキーワードとして共通認識になったものである。

　このことについては、市民生活部長からも、この議会が始まって間もなく、そのような回答を文書でもらっています。
　これについては、教育委員会も異議がないはずですけれども、どうですか。

◎牧薗　生涯学習課長
　　これまでも市の基本姿勢として御答弁申し上げてきたとおり、
　　「人種、民族、門地など、人が生まれながらにして持ち、みずからが選択する余地の
　　　ない点や国籍などの属性を捉まえての差別行為は、許されるものではない」
との考えに基づき、市民の人権を守る立場の市として、どなたに対しても毅然とした対応
を行うこととしており、
　「市民の安全と尊厳を守る行政責務」について、当然認識しております。

◆戸田　委員
　　改めて、「住民の尊厳を守るという概念」を、市教委当局の認識、言葉としてはっきりされたということで安心しました。

　次、クエスチョンの５の（１項目）、（２項目）、続けていきます。
　この問題では、教育長を初め、教育委員会の圧倒的多数は、「住民の安全と尊厳を守る行政責務」を果たすという、反ザイトク先進施策を門真市がとっていることを理解して、「こんなおぞましい朝鮮人差別集会に施設を貸すべきでない」という理念を抱いていたはずだが、どうか？

　しかし、実際に起こったことは、５月２日、取り消し決定通知を出すまでは、朝鮮人差別加担行政と言われても仕方ないような形だった。
　なぜこういう不本意なギャップが生まれてしまったのか？

　もともと直接の判断者は、独立した指定管理者、ルミエールの指定管理者、民間団体であり、かつ教育委員会としては非常勤の教育委員の方々の同意も必要とし、
　また一方、市長部局との統一姿勢も配慮せねばならず、しかも市長部局といっても、その認識の度合いは一様ではない・・・、というような困難性を抱えていたためではないのか、ということですね。

　また、「差別集会は許せない」という理念は持ちつつも、法務関係筋から、「許可取り消しは憲法の言論の自由に反する」、「裁判されたら負ける」、「だから取り消しはすべきでない」、と旧来理論で押されると、それに反駁して押し返すだけの見識とリーダーシップを発揮できるような理論武装にはほど遠かったからではないのか？

　今から振り返ってどうなのか？
　組織的精察をもって述べてください。

◎牧薗　生涯学習課長
　　本市のこれまでの答弁においては、何度もヘイトスピーチに関して取り上げていたことから、市民の人権を守る立場を明確にしていることを理解しており、先ほども申し上げたとおり、
　　「人種、民族、門地など、人が生まれながらにして持ち、みずから選択する余地のな
　　　い点や、国籍などの属性を捉まえての差別行為は、どなたにおかれましても許され
　　　るものではない」、
ものとの考えを持っておりました。

　また、４月１５日に公表された内容のうち、差別的な名称の協賛団体が含まれていることなどを認識してから、５月２日に利用許可の取り消しを通知するまでに日数を要したことは、申請者への意見聴取やさまざまな課題の想定などを多く調整を図る必要があったためでございますが、これにより新たな知見を加えた総合的な判断を行うことができたものと認識しております。

◆戸田　委員
　　今の答弁の中には、法務関係、顧問弁護士らの動向については言及がなくて、まあ言いにくいんでしょう。
　これについては、本会議一般質問で取り上げますけれども、まごうことなく法務監察課、そこら、顧問弁護士等々の法務役人と私が呼ぶ連中は、門真市がザイトク先進施策をとっているというこの基本的前提を全くないことにして考えてた。
　ヘイトスピーチ問題について、何ら勉強しようとしなかった。

　そういう中で、さもさも偉そうに、「憲法の条項がこうですから裁判したらやばいですよ」、みたいな話を言ってたことが、この混乱の大きな要因だったということは、私はわかってますけれども、議会の答弁としてはこれで了とします。

　続いて、次の質問に行きます。クエスチョンの６。
　４月９日の毎日新聞で、２月２１日、門真市の反ザイトク施策研究会が、「門真市はヘイトお断り」的な見出しのもとで大きく取り上げられた。
　
　にもかかわらず施設の使用が許可され、その後、川東のホームページ公表内容と大きな隔たりのあることがわかり、そのことについて私が生涯学習部長と話し合いをしたときに、部長は、「申請時はネットで仮予約もできるし、申請時の不許可制限は非常に難しい」と。

　「許可した以上は取り消しに向けての検討が必要である」と言っていたし、私もそのときはそれでやむなしと思ったんですけれども、実際には一旦許可したものを取り消すのは非常に手間がかかって、問題が複雑だし、差別企画の宣伝をさっき述べたように、後々まで含めて許してしまうことになります。

　だから、当初考えてたこういう方法論というのは、現実をシビアに想定したものではなくて、法理論や手続の深い考察もなく、非常に浅く甘い考えだったと反省しないといけないのではないか？

　率直な見解を述べてもらいたい。

◎牧薗　生涯学習課長
　　このような内容の申請が実際にあった場合の想定が十分であったとは言いがたく、この点につきましては、検討が不足していたことを反省しております。
　許可の取り消しには大きな負担が伴うことは事実であることから、今後は状況に応じて一度保留し、十分な検討を行うよう取り扱いを見直しております。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（続く）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　※この質問答弁紹介は、市議会ＨＰの時宜録記事を使い、読みやすいように、戸田が
　　　改行や「　」付けをしたりしている。
引用なし
1,409 hits
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▼ ６月議会第２スレッド：沢山の重要な事が書けていないので順次投稿していきます 戸田 14/7/3(木) 23:48
☆お待たせ！戸田の一般質問と答弁の動画２本をアップしました！ 戸田 14/7/16(水) 16:52
[管理人削除]
△ついでに「2013年9月本会議でのザイトク問題質問答弁」の動画もアップした！ 戸田 14/7/16(水) 17:04
◆＜市の反ザイトク先進施策を貶めた法務役人の責任について＞ に絞った動画もアップ 戸田 14/7/17(木) 20:21
◎6/10本会議：吉水議員２度目の問責決議での今田議員反対討論と木津議員賛成討論 戸田 14/9/6(土) 7:51
☆戸田の賛成討論！この10年を総括し、卑劣な沈黙共産党と体協を痛烈批判しながら！ 戸田 14/9/6(土) 9:21
●共産党の腐敗！吉水問責の事実の隠ぺいや「質疑も討論もしない異様対応」の隠ぺい！ 戸田 14/9/7(日) 3:49
■6/16文教委・戸田の所管質問１：新総合体育館の改善や見晴らし問題などについて 戸田 14/9/6(土) 10:00
▲福田議員がブログで「戸田議員のヘンテコ質問」と疑問提起したがヘンテコはどっち？ 戸田 14/9/6(土) 21:20
△福田主張では今使用中の旧６中運動場が使えなくなるよ！ヘンテコ矛盾がテンコ盛り 戸田 14/9/9(火) 7:47
☆6/16戸田所管質問２：ザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について総括！(1) 戸田 14/9/6(土) 10:48 ≪
★6/16戸田所管質問２：ザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について総括した！(2) 戸田 14/9/6(土) 15:54
☆6/16戸田所管質問２：ザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について総括した！(3) 戸田 14/9/6(土) 16:06
●6/16戸田所管質問3：コンプライアンス破壊を悪化させる体育協会の問題について(1) 戸田 14/9/6(土) 18:20
△6/16戸田所管質問3：コンプライアンス破壊を悪化させる体育協会の問題について(2) 戸田 14/9/6(土) 18:45
▲6/16戸田所管質問3：コンプライアンス破壊を悪化させる体育協会の問題について(3) 戸田 14/9/6(土) 20:31
☆6/16文教委：自民党の土山議員が「少年軟式野球連盟の不正問題」等に切り込んだ！ 戸田 14/9/6(土) 21:11
◆6/19本会議冒頭：佐藤議員が「今田議員の6/10吉水問責反対討論のウソ」を指弾！ 戸田 14/9/7(日) 2:15
●「本会議で実名出してウソ非難した」今田発言の問題性を考えない共産党・福田議員 戸田 14/9/7(日) 5:51
△6/19本会議：福田議員と戸田の「市税改悪」・「自衛隊の会議参加」議案への反対討論 戸田 14/9/7(日) 14:00
☆6/19本会議での戸田質問＆答弁１：市の反ザイトク先進施策を貶めた法務役人の責任 戸田 14/9/7(日) 14:51
★6/19本会議戸田質問＆答弁２：ジェイウェーブ社・川端建設・福岩興業の違法建築等 戸田 14/9/7(日) 18:13
■6/19本会議戸田質問＆答弁３：門真の右翼が生活保護不正受給してるという通報の件 戸田 14/9/7(日) 18:32
◇6/19本会議戸田質問＆答弁４：地震で危険な市営新橋住宅と門真プラザへの対策の件 戸田 14/9/7(日) 19:41
★「再質問」の場を借りた戸田の「指摘と啓発」。なかなか味わい深いよ！ 戸田 14/9/7(日) 20:01
6/19本会議☆土山議員質問で「今のブラック体協には補助減免廃止」の方向性が出た！ 戸田 14/9/8(月) 8:45
■6/20本会議：議員政治倫理条例改訂で大激論！共産党福田議員の「詭弁的賛成討論」 戸田 14/9/8(月) 10:06
☆戸田が大弁論！福田議員の詭弁を完全に粉砕し、対立の本質と背景を解き明かす！(1) 戸田 14/9/8(月) 17:02
★戸田が大弁論！(2)共産党や緑風クラブの「不都合な真実」を鋭く暴いて議会を締めた 戸田 14/9/8(月) 17:27
●東大阪の右翼＝堂村が議会に乗り込んでゴネて、議員を脅迫した６月！今後は許さん！ 戸田 14/9/9(火) 9:50
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