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★6/16戸田所管質問2:ザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について総括した!(2)
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 戸田 E-MAILWEB  - 14/9/6(土) 15:54 -
  
 (上で「2分割して投稿する」と書きましたが、長いので「3分割」とします。)
 (「体育館問題」の所要は9分間だったが、この「ザイトク問題」の所要は46分間だっ
  た!)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 

◆戸田 委員
  クエスチョンの7番目。
 門真市がザイトクの朝鮮人差別集会に施設を貸したという情報がネットで拡大し、門真市内外の人から、「こんなおぞましい集会に施設を貸すな。門真市、どうしたんだ」、という抗議や要望がかなり寄せられたはずですが、それについて、いつからいつまでの間で、どれくらいの件数で、主にどういう内容だったのか、どういう人たちから寄せられたかについて述べてください。

◎牧薗 生涯学習課長
  本件に対する抗議等につきましては、4月14日から4月30日までに電話が3件、メールが29件ございました。
 内容につきましては、主に利用許可を取り消すべきであるというもので、大阪府民のほか、東京都や愛知県の方からの御連絡もありました。

◆戸田 委員
  次は、4月24日の有田議員の参議院国会質問についてお聞きします。
  項目クエスチョン8を小項目まとめて言いますので、まとめてお答えください。

 まず、有田議員事務所とのやりとりの実態について詳細に明らかにしてください。
 次、この件は、私は全く知らされていなかったんですけれども、どうしてなんでしょうか?
 3番目、4月24日の参議院法務委員会の動画を見た部署はどこなのか?

 4番目、その動画での国会参議院法務委員会での質問答弁内容は文書で記録したのか?
 また、その文書記録は庁内で情報共有したのか?
 内容をしっかり分析したのか?
 以上、まとめて答えてください。

◎牧薗 生涯学習課長
  人権女性政策課に確認したところ、毎日新聞4月9日朝刊に掲載された記事の内容や、申請者が活動している団体のホームページから、本市施設への利用許可申請を許可したことについて、有田議員事務所から問い合わせがあったと聞いております。

 これに対して人権女性政策課は、「現在対応を検討しており、応対できることはない」とお伝えしたところ、国会でヘイトスピーチに関する質問を検討していると告げられたと聞いております。
 なお、教育委員会としては、有田議員事務所とやりとりしたことはございません。

 「戸田委員が全く知らされてなかった」、「それはなぜか」という質問ですが、人権女性政策課に確認したところ、有田議員事務所より国会質疑に本市の事例を取り上げるため、資料提供をしてほしいという依頼がありましたのは、6月3日が初めてだったと聞いております。

 あと、「24日、参議院法務委員会の動画を見た部署はどこか」との御質問ですが、生涯学習課、人権女性政策課及び法務監察課であると認識しております。

 「この動画での質問・答弁内容は、文書記録したのか」、また「その文書記録は庁内で情報共有したのか」、「内容をしっかり分析したのか」の質問についてですが、人権女性政策課が国会動画を閲覧するとともに、本市に関連する答弁を要約筆記し、後日参議院法務委員会の会議録により内容を確認し、生涯学習課及び法務監察課と情報を共有しております。
 また、山形県から入手した条例等の資料や、法務副大臣と自治行政局長の答弁をもとに分析を行いました。

◆戸田 委員
  事情はわかりました。
 その当時は私に連絡がなかったのは、やむを得ないことは一応了解しましたが、「ちゃんと文書で記録をつくって分析」云々、山形県のことを含めて、それができた段階ではちゃんとこちらに素早く渡してほしかった。
 今後そのようにしてください。

 次、クエスチョンの9番。
 市民から許可取り消しを要請する電話があったときに、牧薗生涯学習課長が非常にまずい対応をしてしまいました。
 詳しい内容は、私の掲示板に書いたとおりですが、紹介しますと、
 
 門真市でない市民の、仮にBさんとしますと、
   4月25日の金曜日、2時50分から3時10分程度、門真市生涯学習課に電話を
  し、生涯学習課長の牧薗氏と話をしました。
   当初、人権女性政策課に電話をし、今回の件での責任、担当部局はどこですかと尋
  ねたところ、水野さんという方が生涯学習課ですと回答したので、そちらに転送して
  もらいました。
   以下がやりとりです、と。

  記憶に基づく大筋のメモですけれども、
 Bさんが、
  「5月11日、ザイトク会の元副会長川東なる人物が門真市で講演会を開くと聞いた
   が本当ですか」と。
 課長 :そのとおりです。

 Bさん:門真市ではザイトク会のような排外主義団体に施設を貸さないと決めたと聞い
     ているが、なぜ施設を貸すようなことになるのですか?
 課長 :貸さないとは決めていない。

 Bさん:市議の戸田さんが2月に開催した門真市の先進施策説明会に参加したけれど
     も、私の理解は、門真市はザイトクなどの差別排外主義者には施設を貸さない
     方針で動いているというものだが、そうではないのか?
 課長 :憲法上の問題もあり、特定の個人に貸さないということはできない。

 Bさん:奈良の水平社博物館への差別街宣でザイトク川東は民事訴訟で名誉棄損で敗訴
     している。
     京都朝鮮学校襲撃事件でも、刑事、民事ともザイトク側が敗訴している。
     法律上も、彼らの街宣は表現の自由とは全く別物であると認定された。

     むしろこういう者たちの差別言動が放置されることにより、表現の自由が侵害
     されるし、さらには生存権さえ侵害されている。

 課長 :特定の相手に施設を貸さないということはできない。
 Bさん:あのような催しに施設を貸す行為自体が憲法違反でしょう。
     あなたは、言論は人を殺すということを御存じないのか?!
 課長 :わかります。

 Bさん:ザイトクがやっていることは、まさにそれでしょう。5月11日に彼らが門真
     市のルミエールでやる集会の案内を見ましたか?
 課長 :見ました。

 Bさん:あんな集会がなぜ許されるのか?朝鮮の方々を人間扱いしてないでしょう。
 
 課長 :そうですね。
 Bさん:じゃなぜ施設を貸すのか?
 課長 :特定の相手に施設を貸さないということはできませんので。

 Bさん:人倫にもとるような内容の催しに施設を貸さないのは、当然の措置ではないの
     か。?
     むしろ貸すほうが憲法上も法律上も問題だ。
     同じ例として、仮に部落差別を扇動する催しだったら施設は貸しますか?

 課長は、これについてはもう無言で答えられない。
 そして、
 Bさん:部落差別を扇動し、助長するような催しはどこの自治体でも施設を貸してない
     ですよね。
     朝鮮人差別の問題となると、なぜ異なる対応をするのか?
 課長 :特定の相手に貸さないということはできませんので・・・・。

 以下、いろいろ追及しても堂々めぐり。

という報告が私に寄せられてます。
 まず、この市民からの報告書の内容に誤りはないはずだが、どうか?

 さて、幾ら税金部署から牧薗課長が移ったばかりとはいえ、市全体の反ザイトク先進施策、住民の安全と尊厳を守る行政責務を普通に踏まえていれば、こういう対応はしなかったはずだ。
 また、教育委員会全体が反差別で、許可取り消しの方向に懸命に動いているのに、ルミエール所管の生涯学習課の課長の対応がこれでは余りにひど過ぎる。

 「今は詳しくは言えませんが、対応を鋭意検討中です、今はこれで御理解ください、」
くらいのことをなぜ言おうとしなかったのか?

 明らかに「部落差別はだめだが、朝鮮人差別はそれほどでもない」、という感覚を持っているとしか思えない。
 もしくは、人権と差別問題の認識と論理思考が極めて不十分であるか。
牧薗課長の反省の弁と今後の自己研さんの決意の表明を求めます。

◎柴田 生涯学習部長
  牧薗課長への御質問ですが、かわりに私から御答弁申し上げます。
 課長の電話でのやりとりにつきましては、言葉足らず、説明不足もありました。
 その点については否めませんので、その点につきましては、おわび申し上げます。

 しかしながら、「部落差別はだめだが、朝鮮人差別はそれほどでもない」。
 いやしくも民族差別を初め、人種差別を含めまして、あらゆる差別は許されるべきではないと市の内外に広く示し、そしてその中で、そのことを一番大切に思い、活動されている戸田委員がおられます我が門真市におきまして、そのような職員はおりませんし、いるはずもないと考えております。

 また、そのために自己研さんを重ねているということを御理解いただきまして、この質問に対します答弁にかえさせていただきたいと思います。
 よろしくお願いします。

◆戸田 委員
  了とします。恐らく「電話の相手は、ひょっとしたらザイトク側のひっかけかもわからん」というような疑念も当然あるわけですから。
 「それでいろいろ考えてこういう結果になった」と、課長が当時私に言ってましたけれ
ども、それにしてももうちょっと機転のきいた、どうとられても、誰がやっても、後で申しわけが立つというか、正当性のあることに常に努めていただきたいということを要望しておきます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(続く)〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
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6月議会第2スレッド:沢山の重要な事が書けていないので順次投稿していきます 戸田 14/7/3(木) 23:48
☆お待たせ!戸田の一般質問と答弁の動画2本をアップしました! 戸田 14/7/16(水) 16:52
[管理人削除]
△ついでに「2013年9月本会議でのザイトク問題質問答弁」の動画もアップした! 戸田 14/7/16(水) 17:04
◆<市の反ザイトク先進施策を貶めた法務役人の責任について> に絞った動画もアップ 戸田 14/7/17(木) 20:21
◎6/10本会議:吉水議員2度目の問責決議での今田議員反対討論と木津議員賛成討論 戸田 14/9/6(土) 7:51
☆戸田の賛成討論!この10年を総括し、卑劣な沈黙共産党と体協を痛烈批判しながら! 戸田 14/9/6(土) 9:21
●共産党の腐敗!吉水問責の事実の隠ぺいや「質疑も討論もしない異様対応」の隠ぺい! 戸田 14/9/7(日) 3:49
■6/16文教委・戸田の所管質問1:新総合体育館の改善や見晴らし問題などについて 戸田 14/9/6(土) 10:00
▲福田議員がブログで「戸田議員のヘンテコ質問」と疑問提起したがヘンテコはどっち? 戸田 14/9/6(土) 21:20
△福田主張では今使用中の旧6中運動場が使えなくなるよ!ヘンテコ矛盾がテンコ盛り 戸田 14/9/9(火) 7:47
☆6/16戸田所管質問2:ザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について総括!(1) 戸田 14/9/6(土) 10:48
★6/16戸田所管質問2:ザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について総括した!(2) 戸田 14/9/6(土) 15:54
☆6/16戸田所管質問2:ザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について総括した!(3) 戸田 14/9/6(土) 16:06
●6/16戸田所管質問3:コンプライアンス破壊を悪化させる体育協会の問題について(1) 戸田 14/9/6(土) 18:20
△6/16戸田所管質問3:コンプライアンス破壊を悪化させる体育協会の問題について(2) 戸田 14/9/6(土) 18:45
▲6/16戸田所管質問3:コンプライアンス破壊を悪化させる体育協会の問題について(3) 戸田 14/9/6(土) 20:31
☆6/16文教委:自民党の土山議員が「少年軟式野球連盟の不正問題」等に切り込んだ! 戸田 14/9/6(土) 21:11
◆6/19本会議冒頭:佐藤議員が「今田議員の6/10吉水問責反対討論のウソ」を指弾! 戸田 14/9/7(日) 2:15
●「本会議で実名出してウソ非難した」今田発言の問題性を考えない共産党・福田議員 戸田 14/9/7(日) 5:51
△6/19本会議:福田議員と戸田の「市税改悪」・「自衛隊の会議参加」議案への反対討論 戸田 14/9/7(日) 14:00
☆6/19本会議での戸田質問&答弁1:市の反ザイトク先進施策を貶めた法務役人の責任 戸田 14/9/7(日) 14:51
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◇6/19本会議戸田質問&答弁4:地震で危険な市営新橋住宅と門真プラザへの対策の件 戸田 14/9/7(日) 19:41
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