ちょいマジ掲示板

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▼ ６月議会第２スレッド：沢山の重要な事が書けていないので順次投稿していきます 戸田 14/7/3(木) 23:48
★6/16戸田所管質問２：ザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について総括した！(2) 戸田 14/9/6(土) 15:54
☆6/16戸田所管質問２：ザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について総括した！(3) 戸田 14/9/6(土) 16:06
★6/16戸田所管質問２：ザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について総括した！(2)
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 戸田 E-MAILWEB  - 14/9/6(土) 15:54 -
  
　（上で「２分割して投稿する」と書きましたが、長いので「３分割」とします。）
　（「体育館問題」の所要は９分間だったが、この「ザイトク問題」の所要は46分間だっ
　　た！）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　

◆戸田　委員
　　クエスチョンの７番目。
　門真市がザイトクの朝鮮人差別集会に施設を貸したという情報がネットで拡大し、門真市内外の人から、「こんなおぞましい集会に施設を貸すな。門真市、どうしたんだ」、という抗議や要望がかなり寄せられたはずですが、それについて、いつからいつまでの間で、どれくらいの件数で、主にどういう内容だったのか、どういう人たちから寄せられたかについて述べてください。

◎牧薗　生涯学習課長
　　本件に対する抗議等につきましては、４月１４日から４月３０日までに電話が３件、メールが２９件ございました。
　内容につきましては、主に利用許可を取り消すべきであるというもので、大阪府民のほか、東京都や愛知県の方からの御連絡もありました。

◆戸田　委員
　　次は、４月２４日の有田議員の参議院国会質問についてお聞きします。
　　項目クエスチョン８を小項目まとめて言いますので、まとめてお答えください。

　まず、有田議員事務所とのやりとりの実態について詳細に明らかにしてください。
　次、この件は、私は全く知らされていなかったんですけれども、どうしてなんでしょうか？
　３番目、４月２４日の参議院法務委員会の動画を見た部署はどこなのか？

　４番目、その動画での国会参議院法務委員会での質問答弁内容は文書で記録したのか？
　また、その文書記録は庁内で情報共有したのか？
　内容をしっかり分析したのか？
　以上、まとめて答えてください。

◎牧薗　生涯学習課長
　　人権女性政策課に確認したところ、毎日新聞４月９日朝刊に掲載された記事の内容や、申請者が活動している団体のホームページから、本市施設への利用許可申請を許可したことについて、有田議員事務所から問い合わせがあったと聞いております。

　これに対して人権女性政策課は、「現在対応を検討しており、応対できることはない」とお伝えしたところ、国会でヘイトスピーチに関する質問を検討していると告げられたと聞いております。
　なお、教育委員会としては、有田議員事務所とやりとりしたことはございません。

　「戸田委員が全く知らされてなかった」、「それはなぜか」という質問ですが、人権女性政策課に確認したところ、有田議員事務所より国会質疑に本市の事例を取り上げるため、資料提供をしてほしいという依頼がありましたのは、６月３日が初めてだったと聞いております。

　あと、「２４日、参議院法務委員会の動画を見た部署はどこか」との御質問ですが、生涯学習課、人権女性政策課及び法務監察課であると認識しております。

　「この動画での質問・答弁内容は、文書記録したのか」、また「その文書記録は庁内で情報共有したのか」、「内容をしっかり分析したのか」の質問についてですが、人権女性政策課が国会動画を閲覧するとともに、本市に関連する答弁を要約筆記し、後日参議院法務委員会の会議録により内容を確認し、生涯学習課及び法務監察課と情報を共有しております。
　また、山形県から入手した条例等の資料や、法務副大臣と自治行政局長の答弁をもとに分析を行いました。

◆戸田　委員
　　事情はわかりました。
　その当時は私に連絡がなかったのは、やむを得ないことは一応了解しましたが、「ちゃんと文書で記録をつくって分析」云々、山形県のことを含めて、それができた段階ではちゃんとこちらに素早く渡してほしかった。
　今後そのようにしてください。

　次、クエスチョンの９番。
　市民から許可取り消しを要請する電話があったときに、牧薗生涯学習課長が非常にまずい対応をしてしまいました。
　詳しい内容は、私の掲示板に書いたとおりですが、紹介しますと、
　
　門真市でない市民の、仮にＢさんとしますと、
　　　４月２５日の金曜日、２時５０分から３時１０分程度、門真市生涯学習課に電話を
　　し、生涯学習課長の牧薗氏と話をしました。
　　　当初、人権女性政策課に電話をし、今回の件での責任、担当部局はどこですかと尋
　　ねたところ、水野さんという方が生涯学習課ですと回答したので、そちらに転送して
　　もらいました。
　　　以下がやりとりです、と。

　　記憶に基づく大筋のメモですけれども、
　Ｂさんが、
　　「５月１１日、ザイトク会の元副会長川東なる人物が門真市で講演会を開くと聞いた
　　　が本当ですか」と。
　課長　：そのとおりです。

　Ｂさん：門真市ではザイトク会のような排外主義団体に施設を貸さないと決めたと聞い
　　　　　ているが、なぜ施設を貸すようなことになるのですか？
　課長　：貸さないとは決めていない。

　Ｂさん：市議の戸田さんが２月に開催した門真市の先進施策説明会に参加したけれど
　　　　　も、私の理解は、門真市はザイトクなどの差別排外主義者には施設を貸さない
　　　　　方針で動いているというものだが、そうではないのか？
　課長　：憲法上の問題もあり、特定の個人に貸さないということはできない。

　Ｂさん：奈良の水平社博物館への差別街宣でザイトク川東は民事訴訟で名誉棄損で敗訴
　　　　　している。
　　　　　京都朝鮮学校襲撃事件でも、刑事、民事ともザイトク側が敗訴している。
　　　　　法律上も、彼らの街宣は表現の自由とは全く別物であると認定された。

　　　　　むしろこういう者たちの差別言動が放置されることにより、表現の自由が侵害
　　　　　されるし、さらには生存権さえ侵害されている。

　課長　：特定の相手に施設を貸さないということはできない。
　Ｂさん：あのような催しに施設を貸す行為自体が憲法違反でしょう。
　　　　　あなたは、言論は人を殺すということを御存じないのか？！
　課長　：わかります。

　Ｂさん：ザイトクがやっていることは、まさにそれでしょう。５月１１日に彼らが門真
　　　　　市のルミエールでやる集会の案内を見ましたか？
　課長　：見ました。

　Ｂさん：あんな集会がなぜ許されるのか？朝鮮の方々を人間扱いしてないでしょう。
　
　課長　：そうですね。
　Ｂさん：じゃなぜ施設を貸すのか？
　課長　：特定の相手に施設を貸さないということはできませんので。

　Ｂさん：人倫にもとるような内容の催しに施設を貸さないのは、当然の措置ではないの
　　　　　か。？
　　　　　むしろ貸すほうが憲法上も法律上も問題だ。
　　　　　同じ例として、仮に部落差別を扇動する催しだったら施設は貸しますか？

　課長は、これについてはもう無言で答えられない。
　そして、
　Ｂさん：部落差別を扇動し、助長するような催しはどこの自治体でも施設を貸してない
　　　　　ですよね。
　　　　　朝鮮人差別の問題となると、なぜ異なる対応をするのか？
　課長　：特定の相手に貸さないということはできませんので・・・・。

　以下、いろいろ追及しても堂々めぐり。

という報告が私に寄せられてます。
　まず、この市民からの報告書の内容に誤りはないはずだが、どうか？

　さて、幾ら税金部署から牧薗課長が移ったばかりとはいえ、市全体の反ザイトク先進施策、住民の安全と尊厳を守る行政責務を普通に踏まえていれば、こういう対応はしなかったはずだ。
　また、教育委員会全体が反差別で、許可取り消しの方向に懸命に動いているのに、ルミエール所管の生涯学習課の課長の対応がこれでは余りにひど過ぎる。

　「今は詳しくは言えませんが、対応を鋭意検討中です、今はこれで御理解ください、」
くらいのことをなぜ言おうとしなかったのか？

　明らかに「部落差別はだめだが、朝鮮人差別はそれほどでもない」、という感覚を持っているとしか思えない。
　もしくは、人権と差別問題の認識と論理思考が極めて不十分であるか。
牧薗課長の反省の弁と今後の自己研さんの決意の表明を求めます。

◎柴田　生涯学習部長
　　牧薗課長への御質問ですが、かわりに私から御答弁申し上げます。
　課長の電話でのやりとりにつきましては、言葉足らず、説明不足もありました。
　その点については否めませんので、その点につきましては、おわび申し上げます。

　しかしながら、「部落差別はだめだが、朝鮮人差別はそれほどでもない」。
　いやしくも民族差別を初め、人種差別を含めまして、あらゆる差別は許されるべきではないと市の内外に広く示し、そしてその中で、そのことを一番大切に思い、活動されている戸田委員がおられます我が門真市におきまして、そのような職員はおりませんし、いるはずもないと考えております。

　また、そのために自己研さんを重ねているということを御理解いただきまして、この質問に対します答弁にかえさせていただきたいと思います。
　よろしくお願いします。

◆戸田　委員
　　了とします。恐らく「電話の相手は、ひょっとしたらザイトク側のひっかけかもわからん」というような疑念も当然あるわけですから。
　「それでいろいろ考えてこういう結果になった」と、課長が当時私に言ってましたけれ
ども、それにしてももうちょっと機転のきいた、どうとられても、誰がやっても、後で申しわけが立つというか、正当性のあることに常に努めていただきたいということを要望しておきます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（続く）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; YTB730...＠i60-35-95-249.s04.a027.ap.plala.or.jp>
☆6/16戸田所管質問２：ザイトクによる朝鮮人差別集会企画事件について総括した！(3)
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 戸田 E-MAILWEB  - 14/9/6(土) 16:06 -
  
　（所要46分間の「ザイトク問題質問」がこれで終了する！この部分の開始は1：08、
　　終了が1：54．）
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◆戸田　委員
　　さて、クエスチョンの１０。この件では、クエスチョンの１５まであります。
　クエスチョンの１０。
　この問題では、私は川東の４月１４日申し込み翌日から情報を得て、市や市教委の各部署に対して何度となくメールを送り、

　生涯学習部の部課長はもとより、教育長や副市長、法務監察課を中心に総務部の部課長、人権女性政策課を中心に市民生活部の部課長、ほか総合政策部の部課長などにも面談して、許可取り消しの論理的説得や戦術提起、状況分析、対策協議などを行ってきました。

　川東の企画が余りにおぞましいものだったので、私は、これはかえってすぐに許可取り消しに持っていけると考え、それゆえしばらくはこの問題を私のホームページ掲示板では一切公表せずに、水面下で動いてきました。

　しかし、そういった私の合理的な予想に反して、いつまでたっても許可取り消し方針が定まらず、事態が長引く一方なので、やむなく申し込みから２週間もたった４月２８日月曜日から問題を公表して、許可取り消しを訴えてきました。

　そして、ようやく５月２日に許可取り消し通知を出すに至ったのですが、４月１４日許申請から５月２日許可取り消しに至るまで、庁内でどういう協議や手続があったのか？
　指定管理者や教育委員との対応も含めて、節目節目となるものの説明をしてください。

　また、川東側、ザイトク側がどういう反駁をしたのかについても主なものを紹介してください。

◎牧薗　生涯学習課長
　　４月１４日から５月２日までの経過において主なものを御説明します。
　４月１４日：申請者が門真市民文化会館に来館、「５月１１日午前、会議室１の利用」
　　　　　　　許可申請を行い、会館はこれを許可。

　１５日：申請者が活動している団体のホームページにおいて、申請時の窓口対応を記録
　　　　　した音声ファイル等を公開。
　　　　同日、会館は生涯学習課に対して報告書を提出。
　　　　指定管理者、人権女性政策課及び生涯学習課で今後の対応について協議を開始。

　１９日：この件の発端となった毎日新聞４月９日朝刊に掲載された記事に対して、改め
　　　　て市の考え方を示した施設使用の見解、公表という記事が毎日新聞朝刊に掲載。

　２１日：申請者が活動しているホームページにおいて、協賛団体がふえたことなどを確
　　　　　認。
　２５日：指定管理者は生涯学習課長に対して、許可の取り消しを検討するため、教育委
　　　　　員会の考え方を示してほしい旨を依頼。

　２８日：教育委員と定例会の後に協議を行い、指定管理者に対して、門真市教育委員会
　　　　　の考え方を回答。
　　　　　　指定管理者は、申請者に意見聴取を行うため、承諾を求める旨を依頼。
　　　　　　生涯学習部長は、指定管理者に対して意見聴取を行うことを承諾。

　３０日：申請者は、指定管理者の意見聴取に対して、回答書を提出。
　５月２日：指定管理者は教育委員会に対して利用許可の取り消しについて承諾を求める
　　　　　　旨を依頼。
　　　　　　同日、生涯学習部長は、指定管理者に対して利用許可の取り消しについて承
　　　　　諾。
　　　　　　指定管理者は、申請者に対して利用許可の取り消しについて通知。

　以上でございます。

◆戸田　委員
　　この５月２日の許可取り消し通知には、「門真市教育委員会の考え方について」という文書も添えられておりまして、これは非常にすぐれた見解の文書だと私も感心しましたけれども、その全文を読み上げた上で、特徴やポイントを述べてください。

◎牧薗　生涯学習課長
　　では、門真市教育委員会の考え方について申し述べます。

　　「本市教育委員会としましては、門真市民文化会館が多くの市民に利用される施設で
　　あるため、本利用許可に反対の立場をとるものの、妨害行為等により他の利用者の安
　　全確保が図れないことを危惧するとともに、
　　
　　　いかなる団体であれ、人権、民族、門地など人が生まれながらにして持ち、みずか
　　ら選択をする余地のない点や、国籍などの属性を捉まえての差別行為は許されないと
　　いう姿勢に立ち、

　　　多くの子どもたちも利用する文化、教育の拠点である施設として、受け入れるべき
　　ではないという考え方であります。

　　　本施設の指定管理者にも、市民目線に立った総合的な判断のもと、教育委員会の考
　　え方と軌を一にした対応を求めます。」

　この考え方のポイントといたしましては、「他の利用者の安全確保が図れないことを危惧する」のみならず、「文化、教育の拠点施設であるからこそ、より差別行為は許されない」という姿勢を明確に示すとともに、「市民目線に立った総合的な判断を行う」ことを明らかにしたところでございます。

◆戸田　委員
　　今の教育委員会の見解というのは、三つの点で非常にすぐれています。
　最初の、「反対する人がおって混乱しそうだからやめますよ」というのは、いうたら「護憲派の集会を右翼が騒ぐから許可しません」というような、ろくでもないよそと理屈の上では一緒になっちゃうんです。

　しかし、それに加えて、「子どもが常に使っている施設である」ということ。
　それと、もう一つは、最後に「市民目線に立った総合的な判断をする」と。

　ああいうおぞましい差別宣伝というのは、法律のどこの条文にどうあるかということでなくて、「誰が考えてもけしからんだろうと、おぞましいだろうということについては、これは認めない」、
　「総合的な」という言葉によって、かなり幅広い裁量というのを示唆しておる。

　そして、「差別に反対する、差別を許さない立場」というのをはっきりと打ち出しているということにおいて、多分全国的にも役所が出したこのザイトク対策の文書としては、かなり高いレベルのものだと評価できると思います。

　次、１２番の質問に行きます。
　５月２日の許可取り消し通知以降、５月１１日の当初の連中の集会予定日まで、どのようなことがあったのか？
　教委や指定管理者はどのようなことをしたのか？

　続いて次、５月１１日、当日はどういうことがあったのか？
ということをお答えください。

◎牧薗　生涯学習課長
　　５月２日から１１日までの経過について、主なものを説明します。
　５月２日付の利用許可の取り消し以降、申請者は、申請者が活動している団体のホームページに通知等を掲載。

　１０日：申請者は、指定管理者に対して不服申立書を提出。
　１１日：申請者の来館に備え、門真市民文化会館で生涯学習部及び人権女性政策課職員
　　　　　が待機しましたが、申請者はあらわれませんでした。
　
　５月１１日以降、現在までの間で川東やザイトク側からどういう対応をされているかに対してですが、

　６月１３日：申請者より不服申立書の取り扱いについて尋ねるとともに、「行政不服審
　　　　　　査法に基づく審査請求を行いたいとの問い合わせがあった」、と指定管理者
　　　　　　から聞いております。

◆戸田　委員
　　この川東というのは、もうとにかく暇な人間ですから、目立ったことをやるのが大好きなやつなんで、今後とてもとんでもない話とはいえ、何かの行政訴訟的なことを起こす可能性は十分あるということを念頭に置いて対処されていっていると思うし、よろしくお願いします。

　さて、この件ではもうそろそろ最後に近づきましたけれども、クエスチョンの１４番。
　（１）で、今回の事件で住民の安全と尊厳を守る行政責務を真に果たすための新たな法理論や行政運営指針、裁判対策などの情報収集、学習、研さんの必要性を痛感したと思いますけれども、どうですか？

◎牧薗　生涯学習課長
　　法令や判例、他市の事例やさまざまな機関との連携などについて、より学んでいかなければならないと感じております。

◆戸田　委員
　　クエスチョンの１５番の１番と２番を続けて言いますね。
　ザイトクヘイト対策について、「今度はぶれない。これから研さんを重ねて全職員のレベルを向上させる」、という決意で庁内での模索が続けられたようですけれども、どのような模索や市長部局も含めた協議があったのか？

　（２）として、そしてつい最近、ヘイトスピーチ、ヘイトクライム勢力と公共施設運営の関係で、７月２５日に全部署の職員を対象にした職員研修が企画されたと聞きましたが、これはどういうものなのか？

　日時、場所、参加者の具体、研修内容、講師、市長部局との関係など、７月２５日、職員研修の具体を説明してください。
　以上、あわせてお願いします。

◎牧薗　生涯学習課長
　　５月９日に行った部局長連絡会において、生涯学習課から本件の経過や門真市教育委員会の考え方を説明したほか、人権女性政策課から、門真市における公共施設の使用許可に関する考え方（暴力団排除以外）という資料が示され、全庁的に情報を共有しました。

　その後、人権女性政策課には、庁内からの問い合わせもあり、ヘイトスピーチに関することなどについてさらに認識を深めていかなければならないと考えていると聞いております。
　また、研修会につきましては、７月２５日午後に定員約１００人の門真保健福祉センター多目的ホールにおいて、２回にわたりヘイトスピーチに関する基礎知識や自治体として留意すべきことなどを習得することを目的として、人権女性政策課が企画し、人事課が主催するものであると聞いております。

　本研修につきましては、施設の管理・運営を日常的に行っている職員や、この問題に関係の深い部局の職員を主な対象としながら、全職員を対象にテーマをヘイトスピーチにどう向き合うか、国内現行法と人種差別撤廃条約から考えるとし、講師はヘイトスピーチ問題に詳しい東京造形大学の前田朗教授に依頼していると聞いております。
　なお、この教授は、国内法と人種差別撤廃条約の関係について研究されていると聞き及んでおります。

◆戸田　委員
　　大変雨降って地固まるで、非常に前向きに進んできたということを高く評価します。
　特に、前田先生を呼んでくれると、職員研修２００人の、指定管理者を含めてやるということは、もう非常に画期的なことですね。

　この前田先生は、私も知っている人なんですけれども、ヘイトスーピーチ、ヘイトクライム問題の専門家であり、かつ運動現場にも、自分が危ない可能性があっても立つという勇気のある方であり、

　国連本部とか、あるいはスイスのジュネーブの国際機関とか、そういうところへも行かれて、ヘイトクライム問題の、私が知っている範囲では日本で最高水準の方で、かつ各自治体のいろんな情報を収集してアドバイスもしているという方ですから、そういう方が門真市の職員研修をするということは、非常に喜ばしい。

　職員研修ですから私は同席しませんので、どうか伸び伸びと質疑応答してほしいんですが、前田先生に後で連絡をとったところ、ちょっと体があいているということで、

　「翌日、７月２６日土曜日には、その裏手の門真の文化会館の１００人収容の１階ホー
　　ルで市民講演集会を行う、交流会も行う」
という企画が成立しましたので、少なくとも京阪神の反ヘイト、反ザイトクで非常に頑張っているいろんな人たちは、門真市に大いに注目し、市民集会にも参加するだろうと思います。

　そういうことを述べまして、この問題についての質問は終わります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

※これにて「ザイトク問題」の質問がバッチリ終了！
　次の「3：体育協会問題」は、これまた所要42分間の長時間質問だった！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; YTB730...＠i60-35-95-249.s04.a027.ap.plala.or.jp>
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