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▲7/26金川建設聴取の記録(1):金川側は弁護士が答える。MS部長とMK工務部長出席
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 戸田 E-MAILWEB  - 13/8/18(日) 9:04 -
  
 (昨夜の投稿で、金川建設側の出席者の記載に間違いがあったので、その部分を修正し
  て投稿し直しました。
  ・・・・聴取記録に出席者の氏名肩書きが書かれていなくて、答申資料の経過表にの
   み記載があった。・・・ただし単に「部長」とあるだけでどこの部長かは、この記
  載のみでは不明)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 
 あれこれあって市からこの記録を受け取った8/7(水)から10日も経ってしまったが、
今晩中に7月の「疑惑究明潰し」の全ての記録を掲示板にアップしていく。
 (それと戸田の「緊急質問」にたいする市の回答も)
 解説や分析も付けていこうとは思うが、まずは記録そのもののアップを優先する。

※ 一部の個人名は伏せ字にするが、ほぼ99%は記録そのままにアップする。
※ 「市:」とか「金川建設側発言」と明記されていない部分もあるが、それについて
 は、「市;」および「■金川建設:」と明示した。

※ 読みやすいように段落を整えた。
  質問文で「。」で終わっている部分は「?」に変えた。
  また明らかに他者発言の引用で「 」で区別した方が良いと思われる所には「 」
 を補った。

 これまでに投稿した戸田の批判文とつき合わせて、市の対応の不自然さ、おかしさ、真相究明への不熱心と逆行ぶりを感じ取ってもらいたい。
 最初に、「7/26金川建設聴取の記録」を数分割して投稿する。

◆この事業聴取が、2011年2月に後藤弁護士が疑惑通報をしてから2年半後、戸田が
 2012年3月議会で追及開始してから1年半弱後にやっと行なわれた、「たった1者に対
 する最初で最後の事情聴取」、「調査を終了させて疑惑を握り潰すための儀式」となっ
 ている事に注目されたい。

◎市側の出席者(質問者)は、以下の4名だった。
  総務部法務課    :狩俣課長、(3月までは生活保課長だった人)
     法務課    :橋本課長補佐(契約グループ長)、
  都市建設部営繕住宅課:亀田課長 (3月までは建築指導課長だった人)
       営繕住宅課:青木課長補佐

◎金川建設側は、直接当事者の田中営業部長は出席せず(!)出席者以下の3名だった。
  金川建設側の池田弁護士
  MS部長 (どういう「部」なのかは記録では不明)
  MK工務部長(聴取帰路区内で一ヶ所「工務部長」との記載あり。
         ただし、裁判証言記録では「工事部長」と記載されていた)
 ●しかし、答弁したのはほとんど弁護士が一人でしゃべったとのこと 
    ↓↓↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【7/26金川建設聴取の記録】(1)

<平成25年7月26日:午前9時30分から:法務課ヒアリング結果>

市:下記事項の回答に当たっては、裁判記録の○○証言○ページと引用いただいて、回答
  してください。
 1.田中部長以外の方は、糸氏が暴力団関係者だと認識していませんでしたか?

■金川建設:金川建設代理人の弁護士の池田からお答え致します。

  1.の質問に関してですが、糸氏がかつて暴力団関係者であった旨の認識はございま
 した。
  このことにつきましては、田中部長の認識においても同様でございます。
  これに関する裁判記録の証言につきまして、MKさんの証言調書をご覧いただけます
 でしょうか。MKさんの証言の2ページをご覧ください。真中下あたりですね。

  質問として、
     その際、糸さんの経歴に関して、田中さんは何か言っていましたか?
 との質問で、MKさんの証言で、
     糸さんは昔十数年前に、うちも守口の藤田のほうで、府営住宅してたんです
    が、そのころから糸さん何々組ですか、やくざで、多々現場で会ったと言う話を
    きいております。
 と記載しております。

  次に田中さんの証言調書をご覧いただけますでしょうか。
  田中さんの証言調書27ページの一番下の質問、
     NTさんには、どんなことをお話ししましたか?
 との質問で、田中さんはこう答えておられます。
     地元住民ということで自治会長から言われているけど、糸さんという人から
    「どないか仕事させや、下請けでも」ということでやいやい言われている
 と。
     しかし、この人は私の知っている限り、これこれの若い衆ということで元々や
    くざやとういうことの認識がある。とういうことを説明しました。
 という記載がございます。

  金川さんの証言調書を開いていただけますでしょうか。金川さんの証言調書の3ペ
 ージをご覧ください。
  上から3つ目の質問にその糸という人物について、
     現場の近くに住んでいるとか、これこれ後まもないという他に、何か田中部長
    から情報を聞きましたか。
  金川さんはこう答えております。
     元暴力団でこれこれ関与したことがあるという風にききました。

  その次の質問につづきまして、
     これこれとは具体的に聞きましたか?
  これに対して、金川社長は、
     これこれに関与したという風にききました。

  さらに質問がありまして、
     元暴力団ということですが、田中さんの正確な表現としては、どういう見方
     をしたんでしょうか?
 という質問に対しまして、金川さんは、
      今現在、どこの組織にも属していないというふうなことだったと思います。
 とこう答えております。
  以上です。

市:2.暴力団への利益供与に当たる行為を田中氏以外の方が黙認していたのならば、
 組織的な行為と判断せざるを得ませんが、どのようにお考えですか?

■金川建設:
  只今のご質問に対しては、暴力団への利益供与行為を行なったものではないと理解し
 ております。
  これに関する証言記録につきましては、先ほどの1番において述べたものと同様です
 ので具体的な指摘は割愛させていただきます。
  以上です。

市:3.暴力団関係者への利益供与は、田中部長の発案と見受けられますが、計画発案期、
 計画実行期、計画実行後において、自社社員及び下請業者等を含む、誰もが暴力団関係
 者への利益供与が約束された事実を知りませんでしたか?
  貴社の組織的関与は一切ありませんでしたか?

■金川建設:
  3.の質問に対する回答ですが、暴力団関係者への利益供与が約束されたものであると
 の認識はなく、当社の方針として暴力団関係者とのつながりを持つことはいたしませ
 ん。
  これに関する証言としてNTさんの証言記録の5ページをまずご覧ください。

  NTさんの証言の5ページですが、下から2つ目の質問にこうあります。
     話を戻しますけども糸さんから脅されたという報告を田中さんから受けて証人
    としては田中さんに何かいいましたか?
  これに対してNTさんはこのように答えておられます。
     はい。
     その報告並びに説明のときに、そういう今まで50数年の金川建設の歴史の中
    で、やくざ者と結託してすることは1度たりとてないんやから、そういう者に対
    しては、徹底抗戦の構えで対応しなさいという指示を出しました。
 こういう記載があります。

   その次に同じくNTさんの証言記録の17ページよろしいですか。17ページの一番
  下の質問にこうあります。
     そのときに、「そういう暴力団の関係者とは、おつき合いをしないんだ」、
    ということで会社の意思が確認されたということなわけですか?

   これに対し、NTさんはこう答えておられます。
     はい。それ以前からも私から、田中にもそういう指示はしておりました。
    うちの過去の歴史をひもといても、そういう形で動いとったんで、社長に確認
    するまでもなく会社の体制として、そういうところとは、取引を一切しない、と
    いうのは、うちの一貫した姿勢だと思います。
  こう答えておられます。

   その次にですね。MKさんの証言調書の14ページをご覧いただけますでしょうか。
   14ページの一番下の質問にこうあります。
     住野さんの方には、仕事を出して、糸さんの方に仕事を出さない、その区別
    した理由について、教えてください。

   この質問に対して、MKさんはこう答えておられます。
     どちらも自治会長からの紹介なんですけども、糸さんの場合は昔から暴力団
    というのは、もうはなからわかってましたんで、 Zさんは確かに何といいま
    すか。
     ちょっとあんまり素人っぽくはないですけれども、別にちゃんとはっきり名
    刺出して、ああいう素人の中でもちょっとややこしい人かないうのは、雰囲気
    的にそういうふうに思いました。

   それに対して裁判長からの質問が次に続きまして、質問はこうあります。
      今の供述ですけれども、証人は田中に糸さんが暴力団なので糸さんには仕事
     を出せないと話したということだそうです。
   その次の質問に対して、こうあります。

   検察官はそれを受けて、「住野の区別はどこにあるのですか?」、と。
      素人さんでもややこしい方の人からやんちゃな素人かなという判断で、一応
     自治会長の紹介も受けているんで、あくまでも、普通の一般人という考え方で
     対応しました。

   その次の質問こうあります。
      そうすると素人っぽくあるんだけども、なお暴力団ではないということです
     か?

   これに対してこう答えておられます。
      暴力団という考え方はしてないんで、癖のある素人さんは多々いてるんで、
     何といいますか。土建屋さんにも、ようあんなのは、いてるんですけど。

   その次の質問がこうあります。
     証人の言う、癖のある素人の範疇にとどまっているからという認識ですか?

   これに対して、
     そうですね。
   と、こう答えておられます。

   次にですね。金川さんの調書8ページをごらんいただけますでしょうか。
  上から3つ目の質問。にこうございます。
     金川建設は暴力団関係の業者に対してはどういう方針で臨んでおられるんで
    すか?
  これに対して金川さんは
     かかわりを持たない。
 とこう答えおられます。

  引き続きまして、
     質問があります。かかわりを持たないというのをもう少し具体的に言うとどう
    いうことですか?
  この質問に対して、金川さんは
     普段からかかわりを持たないということです。

  その次の質問で
     下請の業者としても使わないということになるんですか?
  この質問に対して
     金川さんは、はい。そのように心がけてます。
 というふうに答えております。
  以上です。

市:4.北摂産業の下請参入許可は、貴社が会社として、糸氏が暴力団員であると認識して
 した行為ではありませんか?

■金川建設:
  只今の4.に関する質問ですが、これについては糸氏が、暴力員であることを認識した
 行為ではございません。
  これに関する証言はこれまで指摘させてもらった証言と重複いたしますので具体的な
 指摘は割愛させていただきます。
  以上です。

市:5.貴社は、ロイヤルホスト会合の前に、糸氏が暴力団関係者であることを知っていま
 したか?
  また、会合前に田中氏からどのように報告を受けていましたか?
  会合後は、田中氏よりどのような結果報告を受けましたか?
  終始一貫して利益供与の約束は田中氏のみが行った行為ですか?
  組織的関与は一切ありませんでしたか?

■金川建設:
  只今の質問についてですが、ロイヤルホスト会合の前の時点において糸氏が暴力団関
 係者である旨の認識はありませんでした。
  糸氏より打診のあった北摂産業を金川建設の下請業者であるイケダコーポレーション
 に紹介したものではありますが、当社による組織的関与はございません。

  これに関する証言といたしまして、NTさんの調書を18ページをご覧いただけます
 でしょうか。この18ページの下から2つ目の質問1月28日に
     田中さんが、糸さんとロイヤルホストというレストランで会ったという話をあ
    なたは知っていましたか?
  これに対してNTさんは
     いや知りません。
 と答えておられます。

  その次にですね、MKさんの調書51ページをご覧ください。
 検察官(かなすぎ)という記載がございますが、その上の質問です。そこに
     ロイヤルホストで糸さんと会ったことを会社には説明していませんね
 という質問に対してMKさんは、
     はい。
 と答えておられます。
   以上です。
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(続く)〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

引用なし
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「中央小撤去工事疑惑握り潰し事件」の答申・議事録・金川聴取記録等の公表ツリー新設 戸田 13/8/14(水) 12:31
▲7/26金川建設聴取の記録(1):金川側は弁護士が答える。MS部長とMK工務部長出席 戸田 13/8/18(日) 9:04
●金川建設聴取記録(2):「住野・Zはやんちゃな素人で近隣住民関係者」という詭弁! 戸田 13/8/18(日) 9:18
▲金川建設聴取記録(3):住野Zの脅迫を「脅迫じゃない」と正当化、市もそれに追随! 戸田 13/8/18(日) 10:05
△もうひとつ「7/19聴取」があった事を市は曖昧にして、今もやり取り文書を渡さない 戸田 13/8/18(日) 10:53
◇これが「7/19事情聴取」の依頼書と議事録だ!(戸田談判でやっと市が8/19送信) 戸田 13/8/21(水) 10:01
●コンクリガラ540立米;の埋め戻し疑惑も作業写真隠蔽疑惑も業者言い分で問題無し? 戸田 13/8/21(水) 10:26
◆「7/31答申」全文!急造案文をそのまま追認。住野Zを免罪し、不公正な詭弁多し! 戸田 13/8/18(日) 12:21
◎7/30「建設工事請負業者審査会」議事録:資料の配布説明と審査の進行説明のみ30分 戸田 13/8/18(日) 15:40
◆7/31「建設工事請負業者審査会」議事録(1):ここの部分で報告案への質疑は2人だけ 戸田 13/8/18(日) 17:23
◆7/31審査会議事録(2):住野Zの工事妨害のほのめかし及び下請要求は問題にせず! 戸田 13/8/18(日) 17:53
■7/31審査会議事録(3):この部分で質問は8つだけ。住野Z問題を不問にして答申決定 戸田 13/8/18(日) 18:23
☆実質審議はたった15分程!案文見る前段階での質問10コを聞き取り答弁作成しただけ 戸田 13/8/24(土) 11:29
●審査会にすら隠してた市の6/12金川建設追及文書!(この時まではまともだった?) 戸田 13/8/21(水) 13:25
■デタラメ極まる金川建設の「7/3訂正回答」。市は了承した上に審査会に伏せていた! 戸田 13/8/21(水) 14:11
●ああ懈怠!7/3金川回答は営繕住宅課で了承、他部に渡さずみな口頭報告で了解の図! 戸田 13/8/21(水) 15:44

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