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――(3)の3：これも重要な事だ。3月文教委での児童クラブ審議(4)
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 怒りの戸田 E-MAILWEB  - 06/12/18(月) 19:05 -
  
　（続き）　　
◎辻　青少年課長
　　現実におきましては、３年ごとの入札ということを考えております。
　それから、業者がかわった場合の引き継ぎの問題でございますが、これは私どもの関知す
るところではないのではないかというふうに思っております。現時点では３年での入札とい
うふうに考えております。

◆戸田　委員
　　引き継ぎについては関知するところではないという非常に突き放した言い方ですね。
　前のときに、学校だって担任がかわるではないかと言う人がいたんですけれども、経営主
体が全部かわって先生がまるっきりかわるということになってしまうわけですから、そうい
う面ではよりよい保育を目指すという立場から、行政としてなし得る範囲での努力はやっぱ
りするべきだ、引き継ぎを求めさせるべきだと、そういうふうに私は思って指摘しておきま
す。
　さて、次にこういう学童保育の民間委託について、事業者の適正マージンというのはどう
いうふうに考えているんだろうか。
　例えば、この砂子児童クラブの場合は年間幾らぐらいだったら適正と思うのか。

　当然、幅はありますけれども、金額にして、あるいは委託料の何％と、幅を持った答えで
いいからちょっと答えてみてほしいと思います。
　ちょっと例を挙げますと、今回の１年当たりの落札価格１１８６万円のうち、事業者は非
常に重い責任と、ほぼ毎日にかかわる事業なわけですね。このマージンを仮に５００万円―
―これは会社員１人当たりの今の低賃金状態の日本の平均みたいですけれども――とすれば、
これは高いと言えるのかどうか。

　また、逆にこのマージンをこの事業で２００万円程度だとすると、これほどの責任を持った
事業をして、いわゆる下流社会と言われるような非常に安い賃金と同じものしか得られない、
こういうことも、それはそれでまた矛盾だと思うんですけれども、市教委としてはこれをどう
いうふうに適正マージンと考えているのか、答えてください。

◎辻　青少年課長
　　私どもの方は委託契約によりこの事業をやってもらうということでございますので、委
託料の何％が適正なマージンであるか、そういうことはちょっとわかりません。

◆戸田　委員
　　わからないだけじゃなくて、見解も多分出せないんだろうというふうに思いますけれど
も、今言ったようなことからいっても、非常に低い賃金で使い回ししていくことを強制する、
また一方で大きな責任をかぶせるということ、こうなってしまうのではないかというふうに
危惧を指摘しておきます。

　さて、今度委託が始まっていった場合に、先ほど述べたように資格を持っていても非常に
安い賃金で不安定な条件の中で、指導員の側から仮に賃金引き上げ要求があって、事業者側
が、しかし今の委託料では諸費用、マージンを含めてもう出せませんと、こういうような話
になって、指導員側から市の方に委託料引き上げの要求とか出された場合、どう対応するの
か。
　どういうことがあってもその委託料の引き上げというのはされないのか。その点について
の今のところの見解を聞かせてください。

◎辻　青少年課長　　委託料の引き上げはできないというふうに考えております。

◆戸田　委員
　　その見解はそういう見解で聞きました。
　そして、次に労働協約、これは事業者が労働者を雇うときに労働者の側に示さなければい
けないものなんですけれども、この労働協約の提出を市の側は事業者に求めるべきである。
これによって最賃状態をちゃんとクリアしているとか、資格にふさわしい、あるいは相場並
みの賃金、労働条件であるかということが担保できるわけです。この点についてはいかがで
すか。

◎辻　青少年課長
　　基本的にはそれはできないのではないかというふうに考えております。
　いわゆる労働基準法等を遵守することというのは契約の中でうたっておりますので、私ど
もとしてはそれに違反するような形、労働協約や労基法等に反している状態ですよね。その
状態での雇用というのはできないというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたし
ます。

◆戸田　委員
　　今の答弁で、市の側は事業者に労働協約の提出を求めることができないと考えている。
できないとすれば、その根拠は何ですか。
　私はできるし、するべきだと思います。それを禁止するような規定はどこにもないと思い
ますけれども、根拠があるんだったら述べてください。
（発言する者あり）
　１回や２回の話で見解の相違やと簡単にするのは、議会の審議やないよ。

◆風　委員
　　委員が傍聴席に対して発言するのは不規則発言になると思いますので、整理をお願いい
たします。

◆戸田　委員
　　今の発言は了解しました。そのかわり、傍聴席からの雑言についてはどうなんですか。

○増井　委員長
　　傍聴者の皆さんにお願いします。傍聴は静かに傍聴していただくようにお願いします。
　なお、戸田委員には傍聴席に向かっての発言というのはいろんな問題が起こりますので、
これからはしないようにお願いします。

◆戸田　委員　　わかりました。

○増井　委員長　　それでは質疑に入ります。

◆戸田　委員　　先ほど聞いたことにお答えいただきたい。

○増井　委員長　　理事者答弁。

◎辻　青少年課長　　基本的にはそれはできないというふうに考えております。

◆戸田　委員
　　見解は見解でいいんですけれども、根拠、法令とか条例とか規則とかがあってできない
と言っているのか、そういうことは何らないけれども見解上はないのか、どっちなんですか。

◎辻　青少年課長
　　先ほども申し上げましたとおり、最賃法等労働法制をクリアされているというふうに考
えておりますので、そこまで求める予定はございません。

◆戸田　委員
　　完全な答えのすりかえですが、こちらの方も、これはまた別途そういうことをよく調べ
た上で、今後の経過も見させていただきながら対応していきたい。今、確認しておくべきこ
とは、何ら法令、条例等を示すことができなかったということです。

　次の話に行きますが、この民間委託に当たって、事業者側が経費負担をするものとしては、
指導員の人件費のほかにどのようなものがあるのか。従来直営で使っていた教材や道具など
はどういうものがあって、幾らぐらい市は支出をしていたのか。
　民間委託になった場合に、それらの教材、遊具などの費用は全部事業者が出すのか。
　そして、今あるものはそのまま使うのか。なくなったり壊れたりしたら、今度は事業者が
新規に購入するのか。これについて答えてください。

◎辻　青少年課長
　　委託費の中に含まれる分でございますが、人件費以外に教材用の消耗品費と児童用のお
茶の葉代が入っております。
　それから、今現在使っている教材用具等でございますが、一輪車とかボール、トランプ、
こま、けん玉などがございます。これは引き続き使っていただく予定をしております。
　なくなった場合、事業者が購入するかどうかにつきましては、また協議をする部分が出て
くると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下、続く）
引用なし
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