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――(3)の3:これも重要な事だ。3月文教委での児童クラブ審議(3)
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 怒りの戸田 E-MAILWEB  - 06/12/18(月) 18:59 -
  
 (続き)      
       (再 開)
○増井 委員長
  休憩前に引き続き委員会を再開します。
 議案第21号中、所管事項の質疑を続行いたします。

◆戸田 委員
  続きをいきます。
 次に、砂子の児童クラブで、小さな子供たちを預かるのに、施設の運営時間と指導員の勤
務時間がぴったり同じということで、これは大丈夫なのかなと非常に危惧を持ったわけなん
ですね。現実には子供がやってくる前とか後とかの準備とか整理とか、いろいろあるはずだ
と思うんです。したがって、これは行政が労賃を計上しないことになってしまわないかとい
う危惧。従来の児童クラブ、学童ふれあいでの指導員の労働の実情と比べてどうなのか、ち
ょっと聞かせてください。

◎辻 青少年課長
  現在の放課後児童クラブの現状を申し上げますと、事前に準備が必要なときは、平日の
場合、子供が児童クラブに参りますのは午後2時過ぎでございますので、午後1時から2時
の子供のいない時間帯、また初めの子供の少ない時間帯を利用して準備をしておりまして、
掃除等についても同様でございます。

 また、帰りのときでございますが、子供が学校の門を出る時間が午後6時になるように調
整をしておると。子供の退所とほぼ同時に職員も退所できるように工夫をしているというこ
とでございまして、いずれにいたしましても、運営時間を超えて職員がいわゆる無給で勤務
することがないよう努力していただいておりますので、委託業者につきましてもそのように
引き継いでまいりたいと、かように考えておりますので、よろしくお願いいたします。

◆戸田 委員
  今までの他の実例から見て大丈夫だということであれば一安心です。
 それと、そのほかに例えば保護者側から、懇談会とか自主的行事などで指導員の勤務時間
を少しこの日だけ長くとってほしいとかいう要望が出たとき、そういう場合にはどうされる
のか。
 それと、もし要望があったら労働時間延長を認めるということであれば、そういう姿勢と
いうのはちゃんと事業者にも保護者にも明示すべしと思うんですけれども、事業者の方には
説明しているのか、保護者会では説明しているのか、お聞かせてください。

◎辻 青少年課長
  現状ではその保護者会の要望にこたえさせていただいていまして、懇談会とか、一定行
事につきましては、教育委員会に連絡いただくことによって指導員さんの勤務時間に入れて
おります。このことにつきましては、このようにおこたえできるよう仕様書に明記しており
まして、事業者には伝えております。
 保護者会につきましては、具体的に説明会のようなところではお答えしておりませんけれ
ども、お話の中で、現在の状況と何ら変わるところはございませんというふうな説明をして
おりますので、そのように御理解いただいているものと考えております。

◆戸田 委員
  これは要望としておきますけれども、事業者のほかにも、説明会で特に詳しく言わなか
ったということなので、保護者の方がひょっとして遠慮してということがあるかもしれませ
んから、運営が始まってから、お知らせなどの文書などで、もし要望があればこちらでも検
討して、また配慮しますよということぐらいは入れておいていただきたいなと、これを要望
しておきます。
 次に、指導員の待遇とか労働条件についてお聞きしますが、直営時代の児童クラブの給与
や人員の体制はどうなっているのか、また教諭資格を持っている正規指導員の年収は大体幾
らか。それと、学童保育指導員の給与の体系とか年収、資格の有無などについて答えてくだ
さい。

◎辻 青少年課長
  まず、児童クラブの方でございますけれども、人員体制としましては、保育士ないしは
教員免許を持っている非常勤指導員が2名、その他アルバイトが通常の場合は3名で、5人
体制でやっていただいております。
 それから、非常勤指導員の年収でございますが、約310万円でございます。
 それから、学童保育の部分、いわゆる留守家庭児童会の指導員の部分でございますが、留
守家庭児童会の指導員につきましては、採用年により月額15万9000円の方と12万5
200円の方がいらっしゃいまして、60歳以上で月額が15万9000円以上の人の年収
につきましては、期末手当を含めまして約260万円、それから60歳未満の方はいらっし
ゃいません。
 それから、60歳未満で月額12万5200円の人の年収は約230万円、60歳以上の
方で月額12万5200円の人の年収は約200万円でございます。
 それから、資格につきましてはいずれも持っておりません。
 以上でございます。

◆戸田 委員
  わかりました。今回の民間委託で落札価格が1年当たり1186万円になるようなんで
すけれども、ここからオーナーの利益ないしはマージンと諸経費、仮にわずか186万円と
して、残り1000万円を全部人件費としたとして、これで今の直営が必ず5時間に限って
10人だから、そうはしないだろうから、仮に8人雇うとしたら、この1000万円を割れ
ばわずか1人年収125万円。6人でやると。5人でぴちっとすべては多分無理でしょうか
ら6人雇うとすると、1人当たりわずか167万円。また、オーナーのマージンと諸経費を
あと100万円上乗せして286万円と仮定して、人件費が900万円とすれば、これは6
人雇うとしても年収1人150万円、5人ぴちっとだけとしても年収200万円だけ。

 こういうふうになりますと、多分時給900円から高い人で1000円程度のものなので
はないのかなと。教諭の資格を持った人をこんな安い労賃で雇っていくということは、行政
による労働相場の破壊であって、不安定な使い捨て低賃金労働を行政側としてやらせていく
ことになる、こう思うんですけれども、これが適切なことかどうか見解を伺いたい。
 また、こういうふうな形で実質ほとんど女性がこういう労働に従事していくでしょうから、
男女共同参画社会、仕事をして安定して男女とも生活できるという趣旨には反することにな
るのではないのか、この見込みとかそういうことで述べてください。

◎辻 青少年課長
  落札金額でございますけれども、事業者の方の経営努力でこの金額でいけるということ
で応札して落札されたと、こういうふうに私どもは考えております。
 男女共同参画社会の件ですが、反することにはならないと考えております。

◆戸田 委員
  今回、民間委託するに当たって、直営時代の指導員の人に雇用の引き継ぎという提起は
なされたのか、またこの事業者が雇用引き継ぎを望まなかったのか、そういう事実があるか
どうか、聞かせてください。

◎辻 青少年課長
  委託業者が決まりました後、現在の指導員と委託業者の方との間において雇用について
の調整の場を設けさせていただきました。その結果については不調に終わったという報告を
受けております。

◆戸田 委員
  拒否はしなかったけれども、不調に終わったと。でも、これは今の述べた年収を見れば
当然ですね。直営の児童クラブで約310万円、学童保育で資格がない方でも260万円と
か230万円、200万円なのに、今のちょっとした試算で見ても1人当たり130万円と
か150万円とか大幅な年収低下になるわけですから、こういうことが引き継ぎを不可能に
したというふうに思わざるを得ませんし、これはやっぱり雇用破壊を行政がやっていること
になると、これは批判をしておきます。

 それから、今度はまた別個の問題として、この委託は3年間だけの委託で、その後また新
たな入札ということですけれども、私は直営に戻すべきと思いますけれども、どうしてもそ
れができない、しないということであれば、途中でこの事業者の運営について何らかの審査
をして、この事業者の運営が良好と判断された場合は、そのまま契約を続行する方が指導員
の労働の継続、子供たち、保護者たちとの関係の継続からして望ましいのではないかと思う
のですけれども、この点についてどう考えますか。

 また、仮に別の業者が落札したとしても、次の事業者が指導員の雇用を引き継ぎというこ
とを進めるべきじゃないかと思うんですけれども、どうでしょうか。
                               (続く)

引用なし
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議会無視行政(2):情報公開研修約束して9ヶ月間実施せず(これは一応改善だが) 怒りの戸田 06/12/18(月) 16:53
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――(3)の2:保健福祉部よこれも無視すなよ、6月文教委答弁 怒りの戸田 06/12/18(月) 17:53
――(3)の3:これも重要な事だ。3月文教委での児童クラブ審議(1) 怒りの戸田 06/12/18(月) 18:18
――(3)の3:これも重要な事だ。3月文教委での児童クラブ審議(2) 怒りの戸田 06/12/18(月) 18:24
――(3)の3:これも重要な事だ。3月文教委での児童クラブ審議(3) 怒りの戸田 06/12/18(月) 18:59
――(3)の3:これも重要な事だ。3月文教委での児童クラブ審議(4) 怒りの戸田 06/12/18(月) 19:05
――(3)の3:これも重要な事だ。3月文教委での児童クラブ審議(5) 怒りの戸田 06/12/18(月) 19:08
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議会答弁無視のズボラ行政!(4):6月にずさん議事録作成が問題にされたのに! 怒りの戸田 06/12/18(月) 20:20
ズボラ行政!(5):6月議会の指定管理者・体協問題情報隠しで反省した事忘れたか! 怒りの戸田 06/12/18(月) 20:54
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