ちょいマジ掲示板

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▼ 議会答弁無視・無知のズボラ行政糾弾！(1)：広報での生保費増説明の改悪糾弾！ 怒りの戸田 06/12/18(月) 16:13
――(3)の3：これも重要な事だ。3月文教委での児童クラブ審議(1) 怒りの戸田 06/12/18(月) 18:18
――(3)の3：これも重要な事だ。3月文教委での児童クラブ審議(1)
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 怒りの戸田 E-MAILWEB  - 06/12/18(月) 18:18 -
  
　以下、06年3月議会文教常任委での、児童クラブに関する戸田の質疑を掲載する。
　（門真市議会ＨＰ　会議録検索http://www03.gijiroku.com/kadoma/　より）
　３ヶ月も獄中にいて3/8保釈で出てきてすぐに、こういう鋭い質疑をビッシリかますんだ
から、たいしたもんでしょ。これでも「戸田は議員失格」ですかね、27人の議員さん達よ？
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

◆戸田　委員
　　　結構でございます。どうせどっさりとありますし、ほかの方もあるでしょうから。わ
かりました。
　２２５ページ、放課後児童クラブ保育業務委託料１４５０万円というのがありますが、ま
ず東市長の時代に砂子小児童クラブの０５年開設に当たって、もう遅くない時期に民間委託
への移行という方向を教委内部で決めて、０５年度に入ってからは――要するに去年ですね。
民間委託の具体的な方法を指定管理者制度も含めて検討していったのではないかと、そうい
うように思うんですけれども、そのように認識してよろしいですか。

◎辻　青少年課長
　　検討を続けてまいったことは事実でございますが、確定までいたしておりません。

◆戸田　委員
　　園部市長が当選の後に、園部市長から児童クラブの民間委託を急ぐような指示があった
のか、それとも教育委員会の方から早急な民間委託というのを申し出したのか、どちらであ
るかちょっと答えてください。
　それから、私が教育委員会から聞き取って私なりに理解したところでは、０６年度からの
民間移行の方針を市として確定したのが去年の８月か９月ぐらいで、去年の９月２０日から
１０月１７日の第３回定例議会のときにはもう確定したようなんですけれども、そのように
認識してよろしいかどうか。

　もし、そうだとすれば、第３回定例議会の時期に、特にこの文教の質問その前後、児童ク
ラブの今後の展開について私の方もしきりにいろんなことを聞いたわけですけれども、その
時点ではこの民間委託ということを全く隠していたと私は思うんですが、これはちょっと汚
い情報隠しに当たらないか。
　そのような特に児童クラブの集約のテンポをいろいろと聞いていたときに、ここまでは答
えられるけれども、ここまではとかいう話も、質問のすり合わせとかでいろいろしてきたわ
けです。

　しかし、そのとき私としては、０６年度から民間委託実施というのは、ちょっとその時点
では全然早過ぎる、それはないだろうと思っていましたが、そういうふうなことを実はもう
市としてはほとんど決めていながら、議員の側には全くその点を語らなかったということに
なるのではないかと思うんですけれども、今言ったことについてちょっと答えてください。

◎辻　青少年課長
　　教育委員会の方向性につきましては、８月中旬に事業計画を提出したわけでございます
が、庁内合意が得られましたのは１０月の下旬でございます。

◆戸田　委員　　下旬ていつですか。

◎辻　青少年課長
　　１０月２６日付で通知をいただいていますので、その時点が庁内合意が得られたと、そ
ういうふうに考えております。

◆戸田　委員
　　今の答弁は、非常に形式的にすぎないと思うんですね。庁内合意が決まったのが１０月
２６日で第３回定例会が終わってから後であるとしても、もうほとんど確定していたはずな
のでね。
　しかも、市長の側も掲げているはずの意思形成過程からの公開というふうなことから考え
ても、そしてまた仮に全庁合意が確定したのが１０月２６日としても、定例議会が終わって
間もなくなんですね。

　しかも、今までに全く例のない極めて早急な、しかもその時点で決めるということは、
１２月議会に出すしかなくて、もう１月、２月に決めなくちゃいけない、４月実施という、
このテンポから見ても全く例のない、しかも大阪府内でも民間委託の児童保育というのはた
った４カ所しかない、そういうことを決めた。
　にもかかわらず、全くそのことには触れずに１２月議会に議案になって初めて出すという
ことについては、これはやっぱり情報隠しというやり方と言わざるを得ないと私は思うんで
すね。

　それで、意思形成過程の公表といっても、これはもう言うたらその中の最低限度のレベル
の議員に対して、その部署がどういうふうにして決めつつあるのか、そして全体としてこれ
が決まったんだということを、あえてその問題をいろいろ問いただしている常任委員会の側
にでも知らせないというのは、ちょっと不透明すぎないのか。
　これからもこういうやり方をやっていくのか。
　とすると、教育委員会が言うてることが、全部裏を裏を読みながら疑ってかかっていかな
くちゃいけないということになってしまうんですね。
　そういうことでは公開性も何もあったものじゃないので、その点についてどうとらえてい
るのか、答えてください。

◎辻　青少年課長
　　私どもといたしましては、庁内合意が得られない状況では説明することはできませんと
いうふうに考えておりますので、決して情報隠しではないというふうに認識しております。
　それから、今後のあれでございますが、全庁的な対応の中で考えてまいりたく存じており
ますので、よろしくお願いいたします。

◆戸田　委員
　　庁内合意云々といっても、もう教育委員会としては決めて方針を上げているわけでしょ
う。
　それと、もう一つは、じゃ庁内合意ができた段階で、かねて多くの議員たちがこれに関心
を持っている、庁内合意がこうなりましたということもずうっと１２月議会の議案書を出す
まで出さないと、こういうやり方を今後もやっていくんですか。それはやっぱり改めてもら
いたいと思いますね。
　それから、ついでに聞きますけれども、０６年度からの民間委託の方針を議員に対して―
―各議員ですね。会派のいろんな議員たち全部含めて、いつからからか、その際にいわゆる
与党側、野党側とか、会派とか、無所属とか、そういうことで時期に差をつけてはいなかっ
たか。そのことについて答えてください。

◎辻　青少年課長
　　１２月議会の前に御説明をさせていただいたんですけれども、１２月６日から説明を開
始しておりまして、その際に説明の時期に議員さんがおっしゃるような会派とか無所属とか
という部分での差別はつけておりません。

◆戸田　委員
　　この点はちょっと要望というか要求だけしておきますけれども、少なくとも各議員が関
心を持っていることについて、全庁の合意ができた段階では、議案書ができていようがいま
いが、きちっとこれから知らせるべきだし、部局での意向ができたら知らせるべきだという
ふうに求めておきます。

　さて、議会の中で、議案の中で例えば民間委託をするときの説明として、小学校への民間
のノウハウを活用するということを説明しているわけなんですね。
　しかしながら、小学校の敷地内で放課後の児童の保育を受け持つノウハウを蓄積している
のは、実際にはほとんど行政のみであって、民間団体ではそのようなノウハウは現になきに
等しいではないんですか。
　今回、現実に委託先となった社会福祉法人さんも、保育園の運営は経験があっても、今言
ったように小学校の敷地内で放課後児童を集団で保育するという経験は全くないわけですね。

　すべてはこれから手探りで、しかも行政からの指導や指揮を受けながら体験していくとい
うことなんですね。
　それでは、こういう事実を見ると、一体教育委員会の言う活用できるノウハウとは、例え
ば今回の法人の場合、具体的には何を指すのか。ないのではないか。
　また、そういうノウハウは、現に長年にわたって蓄積してきた経験豊富な行政にできない
とすれば、そんな理由があるのか、答えてください。

◎辻　青少年課長
　　活用できるノウハウでございますが、子供に対する接し方、育て方、指導の仕方など今
日までその法人さんが蓄積された経験を持つわけでございますが、それは十分に生かされる
と、そういうふうに考えております。
　それから、実践経験の豊富な云々でございますが、私どもは行政がやってきたことを決し
て否定しているわけじゃございませんで、より充実した活動内容が期待できると、そういう
ことを考えているわけでございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下、続く）
引用なし
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