ちょいマジ掲示板

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▼ 議会答弁無視・無知のズボラ行政糾弾！(1)：広報での生保費増説明の改悪糾弾！ 怒りの戸田 06/12/18(月) 16:13
――(3)の3：これも重要な事だ。3月文教委での児童クラブ審議(2) 怒りの戸田 06/12/18(月) 18:24
――(3)の3：これも重要な事だ。3月文教委での児童クラブ審議(2)
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 怒りの戸田 E-MAILWEB  - 06/12/18(月) 18:24 -
  
　（続き）
◆戸田　委員
　　今の部分は見解の相違ということですから、もう成らんとは思いますが、おかしいなと
思いますね。
　続いて、児童クラブの民間委託の入札の方針について、私はちょっと不本意ながら獄中に
ありましたので、その間見て、非常に驚いたわけですね。何に驚いたかというと、ほとんど
毎日、子供の安全と教育を扱うという非常に重大なことであるにもかかわらず、保育事業の
中身について各事業者から詳しいプランを出させて審査したりするんじゃなくて、市教委が
単に業務内容、今までこんなんしてますよ、してくださいねということを示して、それをこ
なせればよいという形で、あとは要は入札の価格が一番安ければ入札できるという安値競争
ですね。これになっている。

　ちなみに、私自体は指定管理者制度に反対ではありますが、市の指定管理者制度の募集要
項を見ますと、こちらの方は応募業者、団体に対して管理運営の方針だとか職員の労働条件、
労働関係法遵守の担保の方策だとか地域の労働事情に対する貢献、またその業務収支計画書
などさまざまな項目を書かせて、それを審査して業者を決定する、団体を決定することにな
っていますね。

　こういう諸点を審査対象にするのは必要であるし、よいことであると思うんです。
　それなのに、さっき言ったように子供たちの毎日の安全・安心と教育支援をも担う児童ク
ラブの運営者を決定する審査に当たって、単純な価格の安値競争となってしまっている。
　これはずさんとしか思えないやり方でやったのはなぜなのか、これはやっぱり不適切だと
は思わないのか、そういうことについて見解を聞かせてもらいたいと思います。

◎辻　青少年課長
　　指定管理者制度の場合は、法人のみならずいろんな団体が応募できるということで、指
定管理者制度の募集要項のようにいろんな項目が設けられているものだと、そういうふうに
私どもは考えております。
　今回の場合は、確かに一般競争入札でございますけれども、学校法人と社会福祉法人に絞
り込み、そして法人としてそれなりの経験やノウハウをお持ちであるというふうに考えてお
りますので、現在の活動内容をお示しすることによりまして今後の日常の活動を展開する中
で、より充実した内容に努めていただけるものと、そういうふうに考えまして行ったもので
ございますので、決して不適切であるとは考えておりません。

◆戸田　委員
　　今の答弁にはやっぱりすりかえがありますね。どういう応募する資格があるかどうかと
いう問題と、例えばその資格を社会福祉法人等に絞っても、審査内容を今ずっと詳しく述べ
たものを取り入れてやるべきでしょう。その話をすりかえております。
　それと、指定管理者制度が生まれる以前の、もう４〜５年前です。豊中市の保育園だった
か幼稚園で民間委託を決めるときに、事業計画とかそういうことを全部出させて審査してお
りますよ。
　今後について、またこういうやり方をずっと続けるつもりなのか、私はそれは大変心配で
すけれども、いかがですか。

◎辻　青少年課長
　　よいと思われることは当然取り入れていかないといけないと思っておりますけれども、
基本的には現状のやり方を続けてまいりたいと、かように考えております。

◆戸田　委員
　　基本的に現状ということは、安値競争が最も優先、少なくとも今は唯一のポイントです
ね。これはやっぱりやめるべきです。
　考え直すべし、このことを指摘しておいて、次に同じ項目ですけれども、さて今の経過を
見ますと、１２月議会で多数決で民間委託を受けて議決してから、入札の公告、実際の入札、
受託業者の決定、それから保護者説明会までの経過というので、その間市教委は具体的にどう
いうことをして、またどういう配慮をしてきたのか、答えてください。

　これにかかわって経過を見ますと、入札の公告というのが２月６日ですね。そして、その
書類を受け取る締め切りが２月１０日でわずか４日間しか間がない。また、仕様書の配付が
１５日で、入札するのが２月２０日でわずか５日間しかない。余りに日程が短過ぎて、やる
気のある業者であったとしても、十分な運営プランを立てて応ずるということがもうほとん
ど不可能な短い日程でしかない。こういうことについてどう思いますか。

◎辻　青少年課長
　　１２月議会におきまして債務負担の議決をいただきました終了後、府内の私立小学校、
門真市内の幼稚園、保育園には声かけをさせていただきまして、こういうことをやらせてい
ただくというふうにさせていただいたところでございます。

◆戸田　委員
　　広報等で公にする以前に各ところを回って説明したと、こういう話なので、それなりの
期間はあるんだと、こういうことを言いたいのでないかと思うのですけれども、じゃその際
に、こんな事業をしてもらいますよ、こういう活動ですよということの説明は、例えば文書
とか書いて、あるいは仕様書を見せて説明はしていないでしょう。どうですか。

◎辻　青少年課長
　　文書的にはお示ししてはおりませんが、口頭でこういうことをやっておりますというこ
とはお伝えしております。

◆戸田　委員
　　文書で具体的なことを示していないし、当然予定価格を示すことはないわけなので、そ
んなことを言われても、幾らぐらいの事業経費で受け入れることができるのか、さっぱり具
体的なことはわからない。具体的なことがわかるのは、もう２月になってからわずかの期間
しかない。こんなことはやっぱり大きな問題ですね。
　さて、この予定価格というのをはじき出した根拠、これはどういうものによってこの委託
する予定価格、３年間委託だから１年間にすれば幾らと、こういうようなその根拠を述べて
ください。


◎辻　青少年課長
　　指導員につきましては、責任者と副責任者を置いてくださいというふうに申し上げてい
るんですけれども、その責任者の指導員につきましては、府下の私立幼稚園教諭の平均給与、
副責任者の指導員につきましては府下の幼稚園園児数８１人から１６０人規模の私立幼稚園
教諭の初任給を参考に出し、その他の指導員につきましては近隣の時間給を参考に予定価格
を算出しました。

◆戸田　委員
　　先ほど風議員も言われたんですけれども、これは私も教委から聞いてびっくりしたんで
すが、たった２団体しか応募がなくて、しかもそのうち一つは直前になって辞退したと、こ
ういうふうなことについては、理由ですね、どのように理解しているのか。
　これは、本当ならもう１年先送りする勇気を持つべきじゃなかったかなというふうな気が
するんですけれども、その理由をどういうふうに認識しているか述べてください。

◎辻　青少年課長
　　応募が２団体しかなかった理由でございますが、理由としては私どもはわかりません。
ただ、地元で開設されるときには協力したいというふうな声を複数聞いております。

◆戸田　委員　　企業の方には声をかけてなかったんですね。

◎辻　青少年課長　　企業の方には声はかけておりません。

◆戸田　委員
　　まだまだありますけれども、適当に時間であれば切ってもらってもいいですけれども。

○増井　委員長　　この問題に関して終わったら、ここで休憩をとりたいんですけれどもね。

◆戸田　委員
　　この問題自体が労賃の労働条件とかいろんなことで、まだ３ページ分ほどあるんですね。
もう中断しましょうか。

○増井　委員長　　議事の都合により午後１時まで休憩いたします。
　　　　　　（休　憩）
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（以下続く）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
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