「自由・論争」 掲示板

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労働者って‥
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 ねこかぶり  - 08/6/21(土) 13:51 -
  
▼徳永基二さん:
>社会運動が必ず権力の問題に行き着くことはその通りだと思いますけど、
>問題は
>A、誰が「労働者」「農民」「市民」なのか?

最近顕著になっていると思います。
起業すると経営者になって資本家になるのか?
社長一人で切り盛りしている会社では‥誰が誰を搾取しているのか?

設備産業が旺盛だった頃の論理を今の世の中に持ってきてもあわないところ
が出てきます。
#私は修正型資本主義でいいと思うのだが‥

>社会の経済的な状況、職業間の労働力の移動によって容易く変化していしまう。
>今日、労働者だったものが明日は労働者でなくなっているかもしれない。

まさにそれですね。

>68年の学生運動が行き着いた問題点はまさにこれ。社会全体が高度経済成長で
>中流化する中で、開放の対象からどんどん阻害されてしまった、最後には「華青
>闘告発」に見られるように社会的にアウトサイダーな人たち(在日の人々)を
>バックに闘うことになったが、問題は「出自の人たちの苦しみをお前ら分かるのか」
>といわれると社会階層の人たちは立つ瀬がなくなること。まあ、流動化する
>社会階層の人たちは出自の人たちに太刀打ちできないわ。

大衆運動でなければ意味がないのですけどね。
小集団活動じゃないのですから(笑)
どうやって大衆にとって魅力ある党であるかが問題であって、その主義主張は
その次に来るのではないでしょうか?大衆迎合と言われても民主主義のシステム
上、大衆から浮いた存在の運動は運度自体が無意味ですから

>だから、誰のために闘うかで「労働者」「農民」「市民」を持ち出すのは
>かまわないけど、誰が闘うのかで「労働者」「農民」「市民」を持ち出すと
>必ず内ゲバに突入する。(お前は真の労働者なのか?)労働者階層出身の
>革命家が必ずしも労働者のためになる政策をするとは限らないし、
>ブルジョワ出身だといけないわけでもない。

そうですね。

>B、結局、資本主義を打倒してどんな社会を建てたいのか?

これまでの共産主義国が作った1党独裁の政権ではなく、民主的な議会制民主主義
しかありえませんね。その中には「ブルジョア政党」もある。

>マルクス主義が抱える問題点の最大のものはこれ。勿論、マルクスを今読み返そうよ
>という話全てがダメとはいわない。文献学的に自由に研究すればいいし、その中
>から現在の資本主義を分析する上で有効な概念も発見されるかもれない。だけど
>問題になってくるのは○○学説、○○流派でなく(そういう枠の中でのいいだ
>もも氏の学徒としての”まじめさ”は疑わない)如何なる処方箋か?

私も当時の社会状態におけるマルクス学説の有用性に関しては否定しません。
ただ、それを元に資本主義も変わったのです。

引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

「ゲセルプルードン派」の自分が協賛してもよいのか? 徳永基二 08/6/19(木) 8:15
徳永さんの主張をこの掲示板に直接書いて下さいな。 戸田 08/6/20(金) 9:07
Re:徳永さんの主張をこの掲示板に直接書いて下さいな。 徳永基二 08/6/20(金) 23:48
Re:徳永さんの主張をこの掲示板に直接書いて下さいな。 徳永基二 08/6/21(土) 0:38
Re:徳永さんの主張をこの掲示板に直接書いて下さいな。 徳永基二 08/6/21(土) 0:51
Re:徳永さんの主張をこの掲示板に直接書いて下さいな。 徳永基二 08/6/21(土) 1:07
世間一般並びに左翼系団体内へゲセル主義のプロバカンダ 杉本 一平 08/6/30(月) 19:56
書いてしまった後に言うのもあれですけど。 徳永基二 08/6/21(土) 1:42
マルクス主義的な議論の持つ欠点について 徳永基二 08/6/21(土) 12:58
労働者って‥ ねこかぶり 08/6/21(土) 13:51
わたしって労働者の敵かも ねこかぶり 08/6/21(土) 15:39
↑今の若い非正規雇用労働者で問題になっている YUKI 08/6/22(日) 4:07
本人の意識の問題もあるのでは? ねこかぶり 08/6/23(月) 23:39
私自身が..... 徳永基二 08/6/24(火) 9:00
参加しやすい労働者政党みたいなのが必要かも YUKI 08/6/24(火) 12:38
信濃町が‥ ねこかぶり 08/6/24(火) 15:49
分析される側の立場から 徳永基二 08/6/26(木) 3:06
もともと粒子化されている上に憎しみあう様に配置される YUKI 08/6/26(木) 7:28
細分化しているのはどちらの方? ねこかぶり 08/6/28(土) 1:08
原発問題に関しては YUKI 08/6/26(木) 7:32
Re:原発問題に関しては 徳永基二 08/6/27(金) 0:47
人は罪科を背負うからこそまともな社会を創れる 徳永基二 08/6/27(金) 8:41
難しいものです。 ねこかぶり 08/6/28(土) 0:54
人間社会というものは ねこかぶり 08/6/28(土) 0:44
プルードンと国家について 徳永基二 08/6/28(土) 11:52
北朝鮮をどう考えるのか? 徳永基二 08/6/28(土) 12:27
北朝鮮をどう考えるのか?(ねこかぶりの意見) ねこかぶり 08/6/29(日) 16:25
国家の有り様について ねこかぶり 08/6/28(土) 21:56
私的所有について 徳永基二 08/6/29(日) 15:11
相続のあり方について ねこかぶり 08/6/29(日) 17:05
ケイジニアンの私が居るのですから ねこかぶり 08/6/21(土) 14:08

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