「自由・論争」 掲示板

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揚げ足取りのつもりはないです2
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 makotoの知り合い  - 09/3/20(金) 1:54 -
  
>あなたの「愛国心」の定義を述べてください。それによって話も違ってきます。

「国を愛する気持ち」です。

>あなたの文章「『国歌・国旗』に敬意を」払うことに理由がいるのでしょうか。・・・・当たり前です。内心の自由にかかわることじゃないですか。説明しないでどうするんですか。

そうですか。
僕には、親に敬意を払うことと、同じに思えるんです。
だから、親に敬意を払う理由は？　と言われても、「親だから。」
としか、言いようがないですよ。
あんまり好きじゃなくても、親に対してはやっぱりある程度の敬意を払うべきでしょう。

それより、日の丸、君が代が嫌いな人たちは、あの「統一戦線」さんのように、君が代が流れている間、立たないんでしょ。
あなたもそうですか？
たとえば、スポーツの大会で、他の国の国歌が流れている時はどうするんですか？
自国の国歌には立たずに、他の国の国歌には立つってのは、異常じゃないですか。
他の国の国歌の時も座ってるっていうのは、ただの礼儀知らずだし。

正直言って、僕も君が代のメロディーはあんまり好きじゃないです。
あまりに暗い。
こっちで友人に歌った時に、「Very sad song!」と言われました。

>戦争肯定者や搾取する。他人の尊厳をおろそかにする人に対していい感覚を持つことはなかなか難しいと思います。これらの人は話し合いであろうがなんであろうが、対立しなければならない人です。でも、その中でたがいに尊敬の念を持って話し合いが出来れば理想的なのではないですか。

「対立しなければいけない」というフレーズが気になりますが、おおむね同感です。

>あなたの文章「・・・できないでしょう。だから教育現場から排除するのです。」が何故そう続くのか理解できません。

あそこに書いた通り僕の推測です。いや、願望かな。

>もし、歌わすことが出来ない生徒や教員がいたら「排除する。」ということであれば、あなたの人間性を疑わざるを得ないでしょう。

どうぞご自由に。

>日の丸（みたいなもの）が戦国武将の旗印だったのは知っています。しかし、これが近代になってから国威高揚に使われるようになったのは事実です。事実、侵略のしるしとして使われてきじゃないですか。目を背けないでください。

なんで、そんなこと言うのかなぁ。
当時の大陸に進出した日本軍が持っていただけであり、日の丸イコール「侵略のしるし」っていう発想が信じられない。
それに、「侵略のしるし」って言いますが、あの当時、侵略は悪ではなかったんですよ。
あなただって、「（侵略）戦争が悪と世界的に認識されたのは第２次世界大戦後」と書いているでしょう。
（今でさえ、強国は好き勝手に侵略しているって言うのに。）
たとえば、侵略が悪ではなかった時代の、武田信玄の「風林火山」ののぼりは、侵略のしるしと言いますか？
だいたい「火」なんて、「侵し掠めること火の如く」って、思いっきり「侵略します」、って言っているのに、誰も嫌いませんよね。
なんで、日の丸だけそこまで嫌うかなぁ。

>それ以外の目的にも使われてきたから侵略には目をつぶれと聞こえるけどまさかそんなこと考えていないでしょうね？

侵略が悪ではなかった時代に、侵略が違法ではなかった時代に、日本が侵略(？)をして、その日本が日の丸を使っていたからって、「日の丸は侵略のしるし」と捉えるその発想が僕には考えられない。
今の価値観、法律で、過去を断罪してはいけませんよ。

あなたは、日の丸に代わる新しい国旗を作るべきとでも考えているんですか？

>「考えすぎではありません。」それはあなたのようにブルジョア階級の人は、戦争に取られたり、我が子を戦場に送りだす心配はないと思います。私のような貧困層はその可能性が大いにあります。

ブルジョア階級？
すごい言葉ですね。
アメリカには徴兵制度があるんです。
もし戦争になったら、アメリカ人でもある我が子も出て行かなければいけないかもしれません。

>今、不況で自衛隊が安定した就職先になっている現状を知っておられますか？そうして人員確保しているのです。自衛隊は。その次に何があるか、可能性は大いにあると考えられます。

やっぱり考えすぎでしょう。

>ガンジーもキング牧師も外国に謝罪するようなことはしていません。なんで、謝罪する必要があるんですか根拠を述べてください。そのような場違いの発言が何故出てくるのでしょう。

あなたでしょう。
場違いな人をいきなり出してきたのは。
ガンジーはともかく、キング牧師は国を良くしようと思って活動していたわけではないですよ。彼は、黒人差別撤廃を、自分たちの権利拡大を叫んでいたんでしょう。
結果的に、アメリカがより良い国になったのも事実ですが。結果的にです。
それこそ、何を根拠に、あの二人を出したんですか。
彼ら二人と、日本政府に外国への謝罪ばかりを要求している日本人と、少しでも共通点があるというのですか。

>あなたの文章「他の国がやっていないからと言って・・・・」・・・日本が自国に反省をする必要がない理由にはなっていません。

侵略が悪ではなかった時代に、侵略が違法でもなかった時代に、侵略(？)したとしても、反省する必要はまったくありません。

>「戦争論」「いわゆるＡ級戦犯」機会があったらぜひ読みます。あなたも「戦争は教室から始まっている」ぜひ読んでください。

いきなりタイトルだけを出さないで、誰の本かとかも、書いてくださいよ。（でも、amazonで調べます。）
あなたは本屋に行けば、ぱらぱらっと見れるから良いでしょうが、こちらでは。本屋で売っていない場合、内容を自分で確かめられず、取り寄せになり、しかも定価の２倍近くになるのです。
すぐに注文しよう、と言うわけにはいかないのです。

>あなたの文章「権利ばかり主張せず、義務も負いましょう。」・・・誰が義務を放棄しているのですか。誰のことをおっしゃっているのでしょうか？

あなたのような、権利ばかりを主張する人たちです。

>あなたの文章「消費税２０％と所得税１０％アップ受け入れるから、私学助成を削減しないで」・・・するならば「法人税をもっと取って庶民の暮らしを安定させて私学助成金をカットしないで」という運動にします。

ほら、自分の懐からは出さないって、言ってるでしょう。
法人税ばかりを上げたら、大阪から企業がいなくなってしまいますよ。
企業だって、税金が安いほうが良いのですから。
そしたら、ますます大阪は不景気になり、庶民の生活は厳しくなるでしょう。

>あなたの文章「『借金をしながらでもよい政治をしていく』この言葉聞き捨てなりません。」・・・今の子供達は犠牲になってもいいのですか？今、生きている人たちは病気で苦しんでもいいのですか？バランスよく、今も未来のことも考えてやっていくのが政治家の使命だと思うのですが。

「未来のことも考えてやっていくのが政治家の使命」なのに、
「借金をしながらでもよい政治をしていく」んですか。
借金は、したらいつかは返さないといけないんですよ。
誰かが我慢をしない限り、借金は返せないんですよ。
あなたに借金があったとして、それを子供に押し付けますか。
（子供も住んでいくであろう自宅は別です）
それとも自分の代で完済しようと思いますか。
返済しようと思ったら、多少の不便は止むを得ないでしょう。
誰かがある程度は犠牲にならないといけないのです。

>あなたの文章「核兵器は・・・・この地球上で無くなる・・・・」・・・・何故決めつけるのですか。理想に向かい続ける。これがなかったら、人類滅亡は目に見えているじゃないですか。みんなが諦めて、なくならないことを前提にしたら、絶対なくなりませんよ。

泥棒と一緒です。
泥棒がいなくなった世界、理想ですよね。
あなたは、その理想に向かい続けようとは思わないんですか。
僕も、泥棒がなくなって欲しいとは思いますが、なくならないと思っているから、鍵をかけますし、警察の方にもしっかりと取り締まって欲しいと思っています。

核兵器も持っている国は、増えこそすれ、減ったためしがない。
インドやパキスタンだって、保持したときは批判されたけど、今では誰も何も言わないでしょう。
核兵器がなくなるとは到底思えません。
この世から泥棒がいなくなるのと同じくらい、核兵器がなくなるのも難しいと思っています。
ですから、ただ「核兵器廃絶」などと叫ぶだけではなく、核兵器をいかに利用するかを考えるべきなのです。
田母神さんのおっしゃるように、残念ながら今の国際社会では、核を持っているだけでも、国際社会における発言力が増すのです。

>石原知事の発言。あなた、表面だけのことを言っているのですか？彼の心の中に戦争美化という考えがあるからああいう言葉になっているのですよ。それを、悟られないように柔らかく言っているだけ。

根拠は？
僕は彼を支持しています。
彼が総理大臣になったら良かったのにと思います。
中国、韓国、アメリカにもはっきりとノーと言える総理大臣になってくれただろうからです。

>私もあなたの論理の飛躍にはびっくりしています。日本の殺人事件の中で殺されてもいい人が存在した。などという文章は一つも書いていません。揚げ足取りが多いですね。

揚げ足取りではなく、あなたの文章の矛盾点を突いたのです。
あなたはこう書いたんです。

>秩序・マナーの部分は国民の安全を保障するためには必要なものです。戦争は殺される必要のない人が殺されます。次元の違う話だと思います。

これを読んだら、誰だって、あなたが「平和時の事件などでは殺される必要のある人が殺される（場合もある）」と考えていると採れるでしょう。
戦争でも平和時の事件でも、殺される人は、ほとんどすべて必要のない人ばかりでしょう。
それを紛らわしく「戦争は殺される必要のない人が殺されます」などと書くから、あなたの真意が伝わらないのです。
揚げ足取りと非難する前に、分わかりにくい文を書いた自分を責めなさい。

>あなたの文章「国の安全を保障・・・・・世界の秩序・・・」・・・・そのとおりですよ。戦争は多大な犠牲を払う。話し合いで解決できるように極力努力することが大切。

話し合いで解決できるように努力することなんか、当たり前でしょう。
でも、なんでも話し合いで解決できるとお考えですか？
話し合いが決裂したときはどうするんですか？
あなたは、国内の安全を保障するのには警察などの強制権のある組織が必要だと言っているんですよね。
つまり、国内の安全を保障するには、話し合いだけでは、解決できないと言っているんですよね。
なのに、世界の安全を保障するのに、話し合いだけで解決できるとお考えですか。
話し合いで決着がつかなかったときのことは考えないんですか。

>社長、企業のために戦争起こしてほしいのですか？　軍需産業の味方？

いいえ。

>山本○太には厳しいんですね。私も嫌いですけど。

僕は嫌いじゃないです。語る価値もない。たしか二世でしょう。

>あなたの文章「平和主義とは何ですか？・・・」・・・・広島・長崎の過ちを繰り返さないこと悲惨な仕打ちを受けたり与えたりしないこと。過去の過ちを繰り返さないこと。

なるほど。

>全然反省できていない右寄りの政治家って馬鹿ですね。

過去を反省しているからこそ、わが国を焦土としないためにも、軍備をしっかりとしておく必要があるのです。
近くには、中国というろくでもない侵略を現在進行中のならず者国家があるのですから。
宗教じゃあるまいし、「戦争反対」、「平和万歳」、と言っていれば戦争がやってこないと思ったら、大間違いです。
「泥棒退散」のお守りを持っていても泥棒に遭うこともある、それと同じです。
しかし、泥棒は、つまり国内の犯罪者は、まだ日本の警察が捕まえてくれるから良いですよ。
でも国際社会では、強大な国家の侵略行為などは、誰も捕まえようとしません。
だから、お守りだけではなく、自分で自分を守るための軍隊が必要なんです。

>政治家の中には、選択肢の上位に戦争で解決するということを持ってきている人もいるということです。しないでいい戦争をする必要はないではありませんか。

最初に確認しますが、ここであなたが言う「戦争」とは「侵略戦争」のことではないと仮定して答えます。
しないで良い戦争をする必要など、ありません。
ただ、日本のように、竹島、尖閣諸島、北方領土など、自分の領土を取られ放題で、何もできないというのも、問題だと思います。
話し合いでは解決しないんですよ。
子孫のためにも、なんらかのアクションを起こすべきでしょう。

>とおい高校生の時の知識ですが、命題「自称左翼の戸田現（まだ）議員の意見に賛同しているならば、完全に左寄りだ。」の対偶は「完全に左寄りではない人は自称左翼の戸田現議員の意見に賛同しない」ですよね。対偶と元の命題の真偽は一致します。対偶は明らかに偽ですから、元の命題も偽です。あなたが書かれたことは間違っています。

対偶をまだ覚えていらっしゃるとは、天晴れです！
しかし、惜しい。
残念ながら間違いです。
「完全に左寄り」の否定は「完全に左寄りではない」ではなく、
「ほんのわずかでも左寄りではない」になるからです。
数学的に分かりやすく例え直すと、
「すべて正解」の否定は「すべて不正解」ではなく、
「ほんのわずか(１つ)不正解」になります。
よって、私の書いた命題の対偶は以下のようになります。
「ほんのわずかでも左寄りではない人は、自称左翼の戸田現議員の意見に賛同しない。」
でも、こんなこと言ったって、あなたが「私はわずかでも左寄りではない」なんて言ったら、あなたを説得することはできないんですけどね。
それに僕が書いた「完全に左寄り」は、「間違いなく左寄り」という意味であり、「完全な左寄り」という意味ではありません。

>「人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする。」ことを揚げ足をとるといいます。

言葉尻を捕らえたつもりはないですよ。
からかってもいないし。
上の対偶の例のように、あなたの文章の間違いや矛盾点を指摘したのです。

>もっと、実のある話をしませんか。

そうしましょう。
アメリカがなぜ戦争ばかりするのか、などについて議論しても面白いですかね。
僕はアメリカにいて、この国がなぜ戦争ばかりするのかが良く分かりました。

>それでは、御社のご発展をお祈り申し上げます。

ありがとうございます
子沢山さんもがんばってください
引用なし
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▼ 卒業式・入学式に関して感じること2009 狭小住宅子沢山 09/3/1(日) 21:19
Re:卒業式・入学式に関して感じること2009 愛国者 09/3/5(木) 16:08
文章の趣旨を間違っておられるのではと思います 狭小住宅子沢山 09/3/5(木) 21:31
あなたが間違ってます まーくん 09/3/6(金) 2:07
■3/6管理者命令：下劣ちんぴら「まーくん」は２つの掲示板とも永久追放だ！ 戸田 09/3/6(金) 8:34
下劣ちんぴら？　どっちが・・・ まーくん 09/3/6(金) 16:42
↑これはお前の犯罪の証拠として残しておく。２度と投稿するな！ 戸田 09/3/6(金) 17:02
わかりました　これで最後にします まーくん 09/3/7(土) 1:53
天晴！自称独裁者！ M6A 09/3/9(月) 21:19
訂正失礼します。 M6A 09/3/15(日) 22:35
Re:文章の趣旨を間違っておられるのではと思います 愛国者 09/3/6(金) 2:46
すみませんRe:は禁止でした。 愛国者 09/3/6(金) 2:53
主張の違う人間に誠実に答えて頂いてありがとうございます。 狭小住宅子沢山 09/3/7(土) 23:46
失礼かもしれませんが掲示板なので 愛国者 09/3/9(月) 12:32
ご意見、拝見いたしました。 狭小住宅子沢山 09/3/11(水) 22:46
横レスを失礼いたします makotoの知り合い 09/3/12(木) 18:08
とてもすべてにご意見をお返し出来ませんので総論的な御意見にさせていただきます。 狭小住宅子沢山 09/3/14(土) 2:35
長いです１ makotoの知り合い 09/3/15(日) 18:21
長いです２ makotoの知り合い 09/3/15(日) 18:23
揚げ足取りの質問はおやめ下さい。 狭小住宅子沢山 09/3/16(月) 19:34
揚げ足取りのつもりはないです1 makotoの知り合い 09/3/20(金) 1:52
揚げ足取りのつもりはないです2 makotoの知り合い 09/3/20(金) 1:54 ≪
不当な弾圧をはねのけたいのです。 狭小住宅子沢山 09/3/20(金) 15:12
誰も弾圧していないと思います makotoの知り合い 09/3/25(水) 2:16
戦争は憎しみの連鎖を必ず生み出します。 狭小住宅子沢山 09/4/6(月) 23:46
確認の為にお聞きします。 雑賀党 09/6/30(火) 2:59
私見ですが。 統一戦線 09/7/1(水) 0:23
ありがとうございます。 雑賀党 09/7/3(金) 4:50
はい　議論しましょうぼちぼちペースで 統一戦線 09/7/5(日) 20:05
こちらこそ、グッドなカンバセイションを。 雑賀党 09/7/6(月) 12:32
雑賀党さん。こんにちは。 狭小住宅子沢山 09/7/5(日) 2:00
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