「自由・論争」 掲示板

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▼ 卒業式・入学式に関して感じること2009 狭小住宅子沢山 09/3/1(日) 21:19
確認の為にお聞きします。 雑賀党 09/6/30(火) 2:59
私見ですが。 統一戦線 09/7/1(水) 0:23
ありがとうございます。 雑賀党 09/7/3(金) 4:50
はい　議論しましょうぼちぼちペースで 統一戦線 09/7/5(日) 20:05
こちらこそ、グッドなカンバセイションを。 雑賀党 09/7/6(月) 12:32
雑賀党さん。こんにちは。 狭小住宅子沢山 09/7/5(日) 2:00
確認の為にお聞きします。
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 雑賀党 E-MAIL  - 09/6/30(火) 2:59 -
  
　はじめまして。雑賀党と申します。以後よろしくお願いします。
　ここで疑問に思うのですが、グローバルスタンダードの面から見れば、国旗国歌に一定の敬意を表するのはごくごく当たり前の事だと聞きます。
　と言う事は、あなた方が（失礼ながら一括りにさせて頂きます）国歌斉唱時に立たないとする理由は、要するに君が代は国歌に相応しくないとするが故なのでしょうか？
　逆に、今一度国歌の再選定等により、君が代以外が国歌となれば、一斉起立もありうるでしょうか。
　よろしければ、お返事を頂けると幸いです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)＠61.245.46.151.er.eaccess.ne.jp>
私見ですが。
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 統一戦線  - 09/7/1(水) 0:23 -
  
▼雑賀党さん：
グローバルスタンダードとは具体的にはどの国とどの国を指すのかわかりません。
国旗国歌に一定の敬意を表するのは普通なら当たり前と私も思います。
ピョンヤンでニューヨークフィルハーモニー交響楽団が公演したとき、
最初に朝鮮国歌、次に星条旗よ永遠なれ、を演奏したのですが
超満員の観衆と楽団員はどちらの曲も全員起立で敬意を表したそうです。
平和友好を一義に考えられる場であればそれは自然に出るのでしょう。

>　と言う事は、あなた方が（失礼ながら一括りにさせて頂きます）国歌斉唱時に立たないとする理由は、要するに君が代は国歌に相応しくないとするが故なのでしょうか？

私は国歌に敬意を表したいのは山々なれど、天皇陛下の治世がこけのむすまで
つまり永遠に続きますように、と言う歌には同意できかねます。ましてや
その歌の元に、無辜のアジア人民が虐殺された歴史や、その歴史を葬り去ろうとする
者が前総理、現閣僚、自衛隊幹部などにたくさんいて、そう言う人達が
国の主導権を持っている事態を見ればなおさら歌えませんな。

>　逆に、今一度国歌の再選定等により、君が代以外が国歌となれば、一斉起立もありうるでしょうか。>　よろしければ、お返事を頂けると幸いです。

これも私の意見ですが、それは将来あり得ます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; IE...＠baidcd03989.bai.ne.jp>
ありがとうございます。
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 雑賀党 E-MAIL  - 09/7/3(金) 4:50 -
  
▼統一戦線さん：
　先ずはお返事くださりありがとうございます。
　私がグローバルスタンダードと表現したのは言葉が足りなかったようです。私が言いたかったのは、つまりどこの国であれ、自国の国旗国歌に対して、例え相応しくないと活動中なのかも知れませんが、敬意を払うのが普通でしょうという事です。
　ピョンヤンを引き合いに出されて思い出したのですが、2004年でしたか、サッカーのアジア杯決勝で君が代は中国人観客に大ブーイングだったそうですね。

　さて、現時点での国歌に敬意を表したいと思わないという事はわかりました。国旗についても同様と考えてよいですね？
　そこで、また幾つかの確認をさせて下さい。おそらく、国内ならば、どこであろうとその態度を取られるものと推察しますが、仮に外国だったならば如何でしょう。例えば、南アフリカのＷ杯決勝トーナメントでの国歌演奏時にも同様でしょうか。
　また、過去ログにおいて仰られている様に、好きになる自由があり、嫌いになる自由があるとして、極端に色濃い地域もあるわけですよね。これもまた仮にですが、そのような地域において、現在の国旗国歌に敬意を表さない事によって、それは必ずしも物理的なものとも体感的なものとも限りませんが、なにかしらの不利益を得る事があるかもしれません。それは許容されますか。というか、そんなゾーンには近づきませんか。
　最後に、レスで言及されたように、平和友好の観点からすれば、何処の国であろうとも、彼国の国旗国歌には敬意を表されて然るべきですね？

　以上です。またお返事を頂けると幸いです。よろしくお願いします。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)＠123.230.12.246.er.eaccess.ne.jp>
雑賀党さん。こんにちは。
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 狭小住宅子沢山  - 09/7/5(日) 2:00 -
  
　戸田さんがおっしゃった言葉を引用しますと

「日の丸・君が代の押し付けは、権力者や右翼などの暴力によってなされている。」

まさに、その通りだと思うのです。

「暴力」で考え方を押し付ける行為を許せないだけです。

「暴力」で思想・良心の自由を侵すことをおかしいと言っているのです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠119-228-151-194.eonet.ne.jp>
はい　議論しましょうぼちぼちペースで
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 統一戦線  - 09/7/5(日) 20:05 -
  
▼雑賀党さん
アジアカップで、ブーイングに同調しない
中国人だって一杯いたはずです。

かくいう日本は欧米の横文字ミュージックは
ありがたがるけれど、美しい中国・朝鮮の
ミュージックを演奏するとブーイング
あるいは白眼視するのではないですか？

でも中国・朝鮮の音楽がいいなあと思う日本人も
少数ながらいますね。左翼以外にも。

左翼だって、（あるいは左翼意外でも）
欧米の思想家はちやほやするけど
アジアの思想家・革命家の言葉を
引用すると、白眼視されることが多いです。

ともかくアジア、全世界の国々と
差別も侵略戦争も、植民地支配もない
対等な関係で国旗国歌を尊重し合える
関係を持てるように努力したいものです。

大阪の右翼団体で、どでかい看板に
日本・韓国・台湾と並び
朝鮮・中国の旗をずらっと
対等に並べている事務所が
あり、ちょっと感動しました。
阪急電車からよく見えたんですよ。

無くなってしまったのが残念。
本家からおこられたと推察します。

ところで雑賀党さんは
紀州の鉄砲衆の子孫ですか？
豊臣秀吉の支配に屈する事を
潔しとせず攻められたと記憶しますが。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; IE...＠baidcd03989.bai.ne.jp>
こちらこそ、グッドなカンバセイションを。
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 雑賀党 E-MAIL  - 09/7/6(月) 12:32 -
  
統一戦線さん
　流石解っていらっしゃる！と私は感謝します。「攻められた」と言うのは、89年の鈴木佐太夫毒殺の辺りですね。「尻喰らえ孫市」を読めば解りますか。
　まあ、実際はＨＮを決める時に丁度修羅の刻・信長編で雑賀孫市が登場したとこだったという事なんですがね。
　一応、これで通しておりますので、どこかで見かけたら声を掛けて下さい。

　アジア系の歌謡はアリランか韓流か、香港国際警察のテーマくらいしかしりませんが、明清楽（俗に中国を連想するフレーズ）の曲調は好きな方ですね。
　大長今（宮廷女官チャングムの誓い）のテーマソングも好きです。歌詞を覚えられなかったのが残念です。

　言葉を引用で白眼視と言う部分は、自分の言葉として消化していないように聞こえるからじゃないでしょうか？私の知識上、自分の言葉で言うというのが大切だと聞いておりますので。

　「〜尊重しあえる関係」というのには賛成です。現実には「歴史認識うんたら」が喧しくて容易ではないんですが、そこら辺は事実に即した形での学術的結論をベースに妥協するしかないでしょうね。
　ここで「事実に即した形」と断るのは、例えば、韓国歴史学界では事実一つについて特定の結論を導く為の既存の解釈以外は認められていないという風潮があったりするからなんです。
　この辺はベトナムを始めとする東南アジア各国ではどうなんでしょうね。フィリピンは例外的に歴史的対日感情がよくないにしても、教科書で抗議してきたとかは聞いた事がないんですが。

　大阪の話でちょっとだけ残念なのは、どうせならＡＳＥＡＮ−ＢＴの国旗群（ミャンマーは入っていましたか？）まで掲げれば丁度良かったのではないでしょうか？

　とりあえず、このスレッドではこれまでとして、次回にて語らいましょう。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)＠61.245.45.159.er.eaccess.ne.jp>
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