「自由・論争」 掲示板

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 狭小住宅子沢山  - 09/3/16(月) 19:34 -
  
拝啓　makotoの知り合い様

私は、あなたに敵意を持っているわけでもなく、単に意見の穏やかな交換が出来たらと思ってお返事出しております。

経営者の方だったんですね。意見交換をするときのステージが違うってことですか。それで、あなたの主張の趣旨がなかなか私と相容れないことに納得しました。私の主張はだいたい言わせてもらいましたので、社長の意見に対する意見、疑問についてうかがいます。失礼と思ったので、「あなたの考え方をお伺いしたい。」というような高飛車な言い方は避けていましたが、それが出たらごめんなさいね。それから、社長の文章には脈絡に矛盾があるところが多いので質問に答えにくいところが多いのです。だから、社長の趣旨と違う答えを返しても怒らないでくださいね。では、気になることだけかいつまんで。

あなた様の文章「経営者だって頑張ったはずです。」・・・当たり前です。給料も高いし、従業員の生活を握っているし責任はかなり高いし経営者の当然の仕事です。自慢げに言わないでください。

あなた様の文章「どのように協力するんでしょうか。」・・・経営者やったら、メディアも使えるし、小さいことでは政府に声を上げる。そんなことからやってもいいのと違いますか？小さいことからコツコツと。労働者から声を上げるより、経営者から声を上げた方が自民党は弱いんですから！

あなた様の文章「経営陣はもっと労働しています。」・・・繰り返しですね。では、繰り返して、当たり前です。そのぶん給料も高いし社会的責任も重いし、あなたも従業員を大切にする良心的な経営者なんでしょ？そんなこと当たり前です。平８時間、管理職１６時間、重役２４時間、勤務。経営者には当たり前の話です。その代り見返りが大きい。大きな顔しないでください。経営者も頑張らないといけないのは当然ですが、労働者も頑張らないと営業成績伸びないのではないのですか。論理をすり替えておられます。

あなたの理論、権力者＝戦う相手、弱い立場の人間＝守ってあげる人たちと取られることについて。ごめん、ちょっと表現を換えさせて頂きます。私の文章を「・・・・・悪質な経営者と闘って・・・」と変えさせてください。これは、言葉足らずでした。・・・悪質な経営者＝闘う相手、弱い立場の人間＝守ってあげる人たち　常識的に見て当たり前です。自分から人生を捨てた人間でなければ手を差し伸べるのは当たり前の話です。

正当防衛が許されるのは、過剰防衛を除いて当然の権利です。揚げ足取りはやめてください。カルネアデスの舟板の理論ぐらい知っています。私の意見は「愛国者様」との意見交換のところから続いているので、そこから見てください。時間と労力の浪費です。

私の「自由を束縛する人間を認めない」に対しての反論。「殺人鬼の・・・・」などのくだり、そんなこと、普通に考えたら常識でしょう。罪のない人たちを守るのが優先順位は上です。揚げ足取り的な発言はおやめください。これも前のスレ（上の方）を見てください。「秩序とマナー、及び法を守ることは大切・・・」という意味のことを書いていると思います。これに矛盾を感じるあなたの感性に恐怖を覚えます。「法を守ること、人命を大切にすること」と、「戦争をする」こととは次元の違う話です。

弱い者いじめをすることは時と場合によっては許されるというあなたの理論。例とその正当性をあげて説明してもらえませんか。これを肯定される方と対等にお話したくありません。

私の「戦争を肯定する人間を許せない」という主張を否定なさるあなた。私の戦争の定義は、侵略戦争のことです。あなたはどの戦争を肯定できるのですか？戦争の悲惨さをほんとに知っているのですか？他国が攻めてきたときのことをあげておられますが、専守防衛はまた別のことだと思います。

戦争が悪と世界的に認識されたのは第２次世界大戦後です。原爆が使われるようになってからです。それ以前の戦争を肯定しているわけではありませんが。織田信長を例に出すあなた。認識が違うと思います。近世と近代をごちゃまぜにするあなたの常識を疑います。

あなたの文章「反日に偏った教師が日本を嫌いになるような教育をしています。」・・・根拠を示してください。現場にいない人間に何故分かるのですか？偏向教育している根拠を示してください。

あなたの文章「イラクで拉致された人たちはべつ。」・・・何故ですか？　あの時の小泉。最低だなと思いました。こいつの非人間性許せん。助けることを拒否してるではないか。アメリカの方針を支持した政府が都合悪いからといって。それが、人間のすることか？と思いましたよ。

あなたの文章「実際僕は、今アメリカが嫌いです。・・・・・・最低限の当たり前の話でしょう。」・・・当たり前の話でしょう。しかし、従業員を人間扱いしていない政府や経営者に対して、潜在意識の中でモチベーションが上がりますかという話です。経営者は恫喝を使って仕事をさせるのではなく、人間として大事にすることによってモチベーションを上げるのが当たり前のことでしょう。それが出来ない、経営者や政治家は人間失格だとおもっています。

あなたの文章「日本の『労働者』がどれだけ恵まれているか分かっていますか・」・・・何自慢しているのですか。それが、日本の優れたところじゃないのですか？アメリカが日本に追随すべきことじゃないのですか。経営者の常套手段。こんなに条件の悪い人がいるのだから、お前らも我慢せい。などと言いながら労働者の賃金、厚生などの質を下げていく。最低。当然、善良な経営者がいるのは知っています。

あなたの文章「外国に出ると日本の・・・」・・・・比較級の問題ではないでしょう。アメリカが良くないところだから日本の良さが分かる？馬鹿な。そんな比較で平和を語らないでください。

あなたの「愛国心」の定義を述べてください。それによって話も違ってきます。

あなたの文章「『国歌・国旗』に敬意を」払うことに理由がいるのでしょうか。・・・・当たり前です。内心の自由にかかわることじゃないですか。説明しないでどうするんですか。浜○純やあるまいし「日本人なら愛国心を持つのは当たり前じゃないですか。」この、短絡思考。なんや、この馬鹿さ加減。なんやこいつ。と思ったパーソナリティーがいました。

うちの社長は、癖のある人ですが、上司は理解のある人ですよ。しかし、その人が弱っているとき助け合うのは人間として当たり前です。戦争肯定者や搾取する。他人の尊厳をおろそかにする人に対していい感覚を持つことはなかなか難しいと思います。これらの人は話し合いであろうがなんであろうが、対立しなければならない人です。でも、その中でたがいに尊敬の念を持って話し合いが出来れば理想的なのではないですか。

私の文章で「『国家・国旗法』」が決まったときときの文部大臣が「歌いたくないものを無理に口を開かせて歌わすことはできないでしょう。」という文章書きました。そしてあなたの文章「・・・できないでしょう。だから教育現場から排除するのです。」が何故そう続くのか理解できません。脈絡が読み取れません。その間の言葉を補ってください。もし、歌わすことが出来ない生徒や教員がいたら「排除する。」ということであれば、あなたの人間性を疑わざるを得ないでしょう。

日の丸（みたいなもの）が戦国武将の旗印だったのは知っています。しかし、これが近代になってから国威高揚に使われるようになったのは事実です。事実、侵略のしるしとして使われてきじゃないですか。目を背けないでください。それ以外の目的にも使われてきたから侵略には目をつぶれと聞こえるけどまさかそんなこと考えていないでしょうね？

わたしの文章「それを繰り返そうとしているように・・・」の返信文であなたは「考えすぎです」と返してこられましたが、・・・「考えすぎではありません。」それはあなたのようにブルジョア階級の人は、戦争に取られたり、我が子を戦場に送りだす心配はないと思います。私のような貧困層はその可能性が大いにあります。今、不況で自衛隊が安定した就職先になっている現状を知っておられますか？そうして人員確保しているのです。自衛隊は。その次に何があるか、可能性は大いにあると考えられます。

ガンジーもキング牧師も外国に謝罪するようなことはしていません。なんで、謝罪する必要があるんですか根拠を述べてください。そのような場違いの発言が何故出てくるのでしょう。

あなたの文章「他の国がやっていないからと言って・・・・」・・・日本が自国に反省をする必要がない理由にはなっていません。

「戦争論」「いわゆるＡ級戦犯」機会があったらぜひ読みます。あなたも「戦争は教室から始まっている」ぜひ読んでください。

あなたの文章「権利ばかり主張せず、義務も負いましょう。」・・・誰が義務を放棄しているのですか。誰のことをおっしゃっているのでしょうか？

あなたの文章「消費税２０％と所得税１０％アップ受け入れるから、私学助成を削減しないで」・・・するならば「法人税をもっと取って庶民の暮らしを安定させて私学助成金をカットしないで」という運動にします。

あなたの文章「『借金をしながらでもよい政治をしていく』この言葉聞き捨てなりません。」・・・今の子供達は犠牲になってもいいのですか？今、生きている人たちは病気で苦しんでもいいのですか？バランスよく、今も未来のことも考えてやっていくのが政治家の使命だと思うのですが。

あなたの文章「今の大阪では許せます。」・・・・許せません。大阪であろうが北海道であろうが、鳥取であろうが、一般民衆を傷つけるやつは許せません。政治家として失格。

あなたの文章「核兵器は・・・・この地球上で無くなる・・・・」・・・・何故決めつけるのですか。理想に向かい続ける。これがなかったら、人類滅亡は目に見えているじゃないですか。みんなが諦めて、なくならないことを前提にしたら、絶対なくなりませんよ。

石原知事の発言。あなた、表面だけのことを言っているのですか？彼の心の中に戦争美化という考えがあるからああいう言葉になっているのですよ。それを、悟られないように柔らかく言っているだけ。

あなたの文章「子沢山のレスの中でこの意見が一番納得できない・・・。」・・・私もあなたの論理の飛躍にはびっくりしています。日本の殺人事件の中で殺されてもいい人が存在した。などという文章は一つも書いていません。揚げ足取りが多いですね。

あなたの文章「国の安全を保障・・・・・世界の秩序・・・」・・・・そのとおりですよ。戦争は多大な犠牲を払う。話し合いで解決できるように極力努力することが大切。社長、企業のために戦争起こしてほしいのですか？軍需産業の味方？

山本○太には厳しいんですね。私も嫌いですけど。

あなたの文章「平和主義とは何ですか？・・・」・・・・広島・長崎の過ちを繰り返さないこと悲惨な仕打ちを受けたり与えたりしないこと。過去の過ちを繰り返さないこと。全然反省できていない右寄りの政治家って馬鹿ですね。

あなたの文章「極端な理想を追い求める弊害・・・しかし現実を・・・」・・・そんなこと当たり前でしょう。でも、政治家の中には、選択肢の上位に戦争で解決するということを持ってきている人もいるということです。しないでいい戦争をする必要はないではありませんか。

とおい高校生の時の知識ですが、命題「自称左翼の戸田現（まだ）議員の意見に賛同しているならば、完全に左寄りだ。」の対偶は「完全に左寄りではない人は自称左翼の戸田現議員の意見に賛同しない」ですよね。対偶と元の命題の真偽は一致します。対偶は明らかに偽ですから、元の命題も偽です。あなたが書かれたことは間違っています。誰か、数学の得意な人。私の言っていること正しいですよね。ただし、私は戸田議員の言っている事にかなり共感していますし、議員を応援していますが。

「人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする。」ことを揚げ足をとるといいます。あなたのしている事はまさにそれで、あなたと議論していても少しも面白くない。もっと、実のある話をしませんか。あなたの文章につられて似たような表現をしてしまった自分にも自己嫌悪を感じてしまいます。

あなた自身の考え方を言葉じりをとらえないで（たまにはあるかもしれませんが、あなたは全部それですから）堂々とおっしゃってください。拙いながら、それにお答えさせていただくこともあるかもと思います。

それでは、御社のご発展をお祈り申し上げます。

敬具
引用なし
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▼ 卒業式・入学式に関して感じること2009 狭小住宅子沢山 09/3/1(日) 21:19
Re:卒業式・入学式に関して感じること2009 愛国者 09/3/5(木) 16:08
文章の趣旨を間違っておられるのではと思います 狭小住宅子沢山 09/3/5(木) 21:31
あなたが間違ってます まーくん 09/3/6(金) 2:07
■3/6管理者命令：下劣ちんぴら「まーくん」は２つの掲示板とも永久追放だ！ 戸田 09/3/6(金) 8:34
下劣ちんぴら？　どっちが・・・ まーくん 09/3/6(金) 16:42
↑これはお前の犯罪の証拠として残しておく。２度と投稿するな！ 戸田 09/3/6(金) 17:02
わかりました　これで最後にします まーくん 09/3/7(土) 1:53
天晴！自称独裁者！ M6A 09/3/9(月) 21:19
訂正失礼します。 M6A 09/3/15(日) 22:35
Re:文章の趣旨を間違っておられるのではと思います 愛国者 09/3/6(金) 2:46
すみませんRe:は禁止でした。 愛国者 09/3/6(金) 2:53
主張の違う人間に誠実に答えて頂いてありがとうございます。 狭小住宅子沢山 09/3/7(土) 23:46
失礼かもしれませんが掲示板なので 愛国者 09/3/9(月) 12:32
ご意見、拝見いたしました。 狭小住宅子沢山 09/3/11(水) 22:46
横レスを失礼いたします makotoの知り合い 09/3/12(木) 18:08
とてもすべてにご意見をお返し出来ませんので総論的な御意見にさせていただきます。 狭小住宅子沢山 09/3/14(土) 2:35
長いです１ makotoの知り合い 09/3/15(日) 18:21
長いです２ makotoの知り合い 09/3/15(日) 18:23
揚げ足取りの質問はおやめ下さい。 狭小住宅子沢山 09/3/16(月) 19:34 ≪
揚げ足取りのつもりはないです1 makotoの知り合い 09/3/20(金) 1:52
揚げ足取りのつもりはないです2 makotoの知り合い 09/3/20(金) 1:54
不当な弾圧をはねのけたいのです。 狭小住宅子沢山 09/3/20(金) 15:12
誰も弾圧していないと思います makotoの知り合い 09/3/25(水) 2:16
戦争は憎しみの連鎖を必ず生み出します。 狭小住宅子沢山 09/4/6(月) 23:46
確認の為にお聞きします。 雑賀党 09/6/30(火) 2:59
私見ですが。 統一戦線 09/7/1(水) 0:23
ありがとうございます。 雑賀党 09/7/3(金) 4:50
はい　議論しましょうぼちぼちペースで 統一戦線 09/7/5(日) 20:05
こちらこそ、グッドなカンバセイションを。 雑賀党 09/7/6(月) 12:32
雑賀党さん。こんにちは。 狭小住宅子沢山 09/7/5(日) 2:00
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