「自由・論争」掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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卒業式・入学式に関して感じること2009 狭小住宅子沢山 09/3/1(日) 21:19

Re:卒業式・入学式に関して感じること2009 愛国者 09/3/5(木) 16:08

文章の趣旨を間違っておられるのではと思います 狭小住宅子沢山 09/3/5(木) 21:31

あなたが間違ってます まーくん 09/3/6(金) 2:07

■3/6管理者命令：下劣ちんぴら「まーくん」は２つの掲示板とも永久追放だ！ 戸田 09/3/6(金) 8:34

下劣ちんぴら？　どっちが・・・ まーくん 09/3/6(金) 16:42

↑これはお前の犯罪の証拠として残しておく。２度と投稿するな！ 戸田 09/3/6(金) 17:02

わかりました　これで最後にします まーくん 09/3/7(土) 1:53

天晴！自称独裁者！ M6A 09/3/9(月) 21:19

訂正失礼します。 M6A 09/3/15(日) 22:35

Re:文章の趣旨を間違っておられるのではと思います 愛国者 09/3/6(金) 2:46

すみませんRe:は禁止でした。 愛国者 09/3/6(金) 2:53

主張の違う人間に誠実に答えて頂いてありがとうございます。 狭小住宅子沢山 09/3/7(土) 23:46

失礼かもしれませんが掲示板なので 愛国者 09/3/9(月) 12:32

ご意見、拝見いたしました。 狭小住宅子沢山 09/3/11(水) 22:46

横レスを失礼いたします makotoの知り合い 09/3/12(木) 18:08

とてもすべてにご意見をお返し出来ませんので総論的な御意見にさせていただきます。 狭小住宅子沢山 09/3/14(土) 2:35

長いです１ makotoの知り合い 09/3/15(日) 18:21

長いです２ makotoの知り合い 09/3/15(日) 18:23

揚げ足取りの質問はおやめ下さい。 狭小住宅子沢山 09/3/16(月) 19:34

揚げ足取りのつもりはないです1 makotoの知り合い 09/3/20(金) 1:52

揚げ足取りのつもりはないです2 makotoの知り合い 09/3/20(金) 1:54

不当な弾圧をはねのけたいのです。 狭小住宅子沢山 09/3/20(金) 15:12

誰も弾圧していないと思います makotoの知り合い 09/3/25(水) 2:16

戦争は憎しみの連鎖を必ず生み出します。 狭小住宅子沢山 09/4/6(月) 23:46

確認の為にお聞きします。 雑賀党 09/6/30(火) 2:59

私見ですが。 統一戦線 09/7/1(水) 0:23

ありがとうございます。 雑賀党 09/7/3(金) 4:50

はい　議論しましょうぼちぼちペースで 統一戦線 09/7/5(日) 20:05

こちらこそ、グッドなカンバセイションを。 雑賀党 09/7/6(月) 12:32

雑賀党さん。こんにちは。 狭小住宅子沢山 09/7/5(日) 2:00

卒業式・入学式に関して感じること2009
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狭小住宅子沢山 - 09/3/1(日) 21:19 -

卒業式や入学式の時期がやってきました。この時期が来ると少し嫌な気持ちになります。国や教育委員会の圧力により、日の丸、君が代が強制になっているのではないかとおもって・・・。

卒業式で生徒が国歌斉唱の場面で立たなければ偏向教育だと問題視されます。しかし、全員立って国歌斉唱することは偏向教育だと問題視されません。おかしいと思います。

日本国憲法第19条には思想・良心の自由が謳われているわけですから、立つ人もあり、立たない人もありでいいのではないでしょうか。全員立って国歌斉唱をしている状態の方が異常に思います。全員立って国歌斉唱をさせることの方が、何か得体のしれないものによる偏向教育ではないでしょうか？

何か軍国主義の足音が近付いてきているみたいで不安です。親として子供を御国に奪（と）られるのは絶対に嫌です。


	引用なし

Re:卒業式・入学式に関して感じること2009
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愛国者 - 09/3/5(木) 16:08 -

▼狭小住宅子沢山さん：
門真三中の教師は、逆に歌わないことを強制してるように見えて仕方がありませんね。

思想・信条は、憲法で保障されてるように自由で結構です。
名前で勘違いされたかもしれませんが、不届き者と罵倒する気もありません。
ですが最低でも規律・礼儀は教える必要はあるのではないのですか？

極端な話しですが
「思想が合わないので先生の授業はボイコットします。」
生徒は、こういう理由で授業をボイコットしてもテストの点数だけが良ければOKですか？また思想が合わない教師には授業前の挨拶も無視していいですか？

こういう事を認めると学校や社会そのものが成立しないように思うのですが、どうでしょう？

運営側の進行によって式が行われている以上、学校の指導に従うのは社会人のたしなみとして当然の事だと思います。
どこにでも規律・礼儀があるのは当然です。
事実、自由を謳うここの掲示板でもルールが存在し、私もそれに則って本文を投稿してるつもりです。

変に歪んだ教育をされて、社会に出て苦労するの学生自身ですよ


	引用なし

文章の趣旨を間違っておられるのではと思います
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狭小住宅子沢山 - 09/3/5(木) 21:31 -

拝啓　愛国者様
はじめまして、よろしくお願いします。さて、ご指摘の点について意見を述べさせて頂きます。まず、文章全体の流れを拝見しました。この文章全体の雰囲気では、「思想・信条の自由を謳うことは、規律や礼儀を教えないこと。」という前提のもとにお書きになっているように読み取れました。間違っていたらごめんなさい。

もし、そういうつもりで書かれたならば、それは違うと思います。思想・信条の自由を守ることと、礼儀や秩序を教えることとは別のことだと思います。当然、国民の三大義務や法律を守ることは当然のことだと思いますし、礼儀を重んじることは大切なことだとおもいます。しかし、思想・良心の自由を守ることはそれと同じぐらい大切なことだと思います。そして、それは同時に出来ることだと思います。

思想・信条の違う人間がたくさん集まって仲良く一つの目的に向かって進んでゆくことが出来れば、これは素晴らしいことではありませんか。ルールをしっかり守って相手に敬意を表しながら、しかし互いの違った考え方を認め合いながら社会生活を送ることが出来れば、とても幸せなことではないでしょうか。平和を守り、仲良く暮らせることができたならそれは理想的なことだと思います。

ヒットラー然り、スターリン然り、ムッソリーニ然り、思想が極端に偏った時には悲惨なことが起こることは歴史が教えてくれていると思います。今、日本は偏った思想を押し付けてきているのではないでしょうか。

私は、門真三中の件に限定したつもりはありませんでしたが、愛国者様がそれに触れられたのでそれについて考えを述べさせて頂きます。現場に居たわけではありませんので詳細は分かりません。推測するに「憲法第19条に思想・良心の自由があること」「今まで生きてきた自分の知識、保護者に教えられてきた知識に照らし合わせてあなた自身で行動を決めなさい。」程度のことはおっしゃったのかもしれません。これは、私の勝手な想像なので誤解のないように。でも、生徒さん達が自主的にこういう行動に出られたならばとても素敵なことではないですか。強制を嫌う人間が逆の強制をするようにはとても思えません。

愛国者様が最後の行に書かれていたことですが「変に歪んだ教育を・・・・」の部分です。これを「思想・良心の自由を教えられて、社会に出て苦労するのは学生自身ですよ。」と勝手に読み換えさせていただきます。でも、思想信条の自由を謳う人間が社会に出て苦労するのなら、それは社会構造が間違っているのだと思います。ときの権力者の考え方と違う人間を冷遇する社会があるならば社会それ自体が病気になっていると思います。

あなた様のすべての質問に答えていないかもしれませんが、お許し願います。それから、いらないお節介かもしれませんが、この掲示板は「Ｒｅ：」禁止だと思うのですが。

敬具


	引用なし

あなたが間違ってます
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まーくん - 09/3/6(金) 2:07 -

▼狭小住宅子沢山さん：

>ヒットラー然り、スターリン然り、ムッソリーニ然り、思想が極端に偏った時には悲惨なことが起こることは歴史が教えてくれていると思います。今、日本は偏った思想を押し付けてきているのではないでしょうか。

違います。
今までが偏っていたのです。
朝日新聞を代表する左翼マスコミ。左翼知識人、左翼教師などが、偏った思想を押し付けていたのです。
今、それを正常に戻そうととしている勢力が出てきているだけです。

>私は、門真三中の件に限定したつもりはありませんでしたが、愛国者様がそれに触れられたのでそれについて考えを述べさせて頂きます。現場に居たわけではありませんので詳細は分かりません。推測するに「憲法第19条に思想・良心の自由があること」「今まで生きてきた自分の知識、保護者に教えられてきた知識に照らし合わせてあなた自身で行動を決めなさい。」程度のことはおっしゃったのかもしれません。

そうやって、左翼は子供に自由や権利ばかりを教え、日本をめちゃくちゃにしていくのです。

>これは、私の勝手な想像なので誤解のないように。でも、生徒さん達が自主的にこういう行動に出られたならばとても素敵なことではないですか。強制を嫌う人間が逆の強制をするようにはとても思えません。

自分が強制されるのは嫌でも、他人を強制したがる人間はいるでしょう。


	引用なし

Re:文章の趣旨を間違っておられるのではと思います
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愛国者 - 09/3/6(金) 2:46 -

重ねて失礼、遅ればせながら
狭小住宅子沢山さんはじめまして

私は思想・信条の自由を守ることと、礼儀や秩序を教えることとは全く別のことだとは思いません。
思想・信条の違う人間がたくさん集まるからこそルールや礼儀があり、そこのルールや礼儀に従う事は当然です。個人一人一人が『思想・信条』を盾に好き勝手にやっていたら、秩序も礼儀も生まれないと社会になるのは当然だと思います。その結果が教育現場での学級崩壊などの事態に繋がっているではないかと思います。
　門真三中の教師が強制していたのではないだろうという事はあなたの説明で納得しました。ただ教育者が集団生活を送る上でのルールを、無視してもいいと教える事は問題です。ましてや教育してる相手は少年法で守られた責任を負わない子供です。責任を伴わない『思想・信条』ほど危険な事はありません。極端ですが「お金がないから人からお金を奪う」こんな事柄でさえ『思想・信条』と、最後は『子供』の一言で片付いてしまうと思います。

ルールや礼儀の上に社会が成立している以上、『思想・信条』は別にしてそれを守る事は必要です。『思想・信条』を唱えるなら責任を伴なった上で主張する事を教えるべきです。

この教師達は子供を出しに自分達のイデオロギーを表現している卑怯者に過ぎません。本当に自分達の『思想・信条』を表現するならば、ルールに則った上で別の方法で表現すべきなのです。
国民の三大義務や法律を守ることは当然の事だと仰いますが、こんな大人に囲まれ育てられたら、遵法精神を持つ人間が形成されるのかは甚だ疑問です。

歪んだ教育と表現しましたが、当然だと思います。
これはニュースで取り上げられるほどの、非常にめずらしい事態です。
他の国にも、式の進行を阻害するように奨める教師が存在するのなら教えて欲しいです。もともと式が不快なら教師が出席しなければいいのです。それだけで『思想・信条』を貫く事が出来ると教育出来ますよね。
教師達のこの教育は、自分の『思想・信条』の為なら他人を犠牲にし、他人に迷惑をかけようとも問題ないと教えているだけのようなものです。


	引用なし

すみませんRe:は禁止でした。
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愛国者 - 09/3/6(金) 2:53 -

一度投稿に失敗して題名まで見直してませんでした。
管理者さま、すみません


	引用なし

■3/6管理者命令：下劣ちんぴら「まーくん」は２つの掲示板とも永久追放だ！
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戸田

- 09/3/6(金) 8:34 -

「ちょいマジ掲示板」・・・・詳しくはこれを読むこと
　　↓↓↓
■3/6管理者命令：1/21管理者命令違反の下劣チンピラ「まーくん」は永久追放処分だ！
　　戸田 09/3/6(金) 8:05 　
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5055;id=#5055
■3/6管理者命令追加：「まーくん」、お前は「自由論争掲示板」にも投稿禁止だ！
　　　戸田 09/3/6(金) 8:19 ≪
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5056;id=

　↑この追加命令は、ただ今3/6(金)の午前8：20をもって発令する。
　　本日未明にお前が「自由論争掲示板」に書き殴った投稿については、お前の存在記録
　として残しておいてやるよ。ありがたいだろ。
　――――――――――――――――――――――――――――
　この命令に違反した投稿をした場合は、刑事犯罪として取り扱い、個人を突き止めて
　その個人責任を公開的に厳しく追及する。
　　２度と投稿してくるな！

　「まーくん」のＩＰをさらしておく。
　　　今回３月：SLCC1; .NET CLR 2.0.5...＠221.130.193.14>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5...＠221.130.193.14>
　　　前回１月：NET CLR 2.0.5...＠64.22.118.170>
　　　　　　　　.NET CLR 2.0.5...＠64.22.118.170>
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～


	引用なし

下劣ちんぴら？　どっちが・・・
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まーくん - 09/3/6(金) 16:42 -

>　↑この追加命令は、ただ今3/6(金)の午前8：20をもって発令する。
>　　本日未明にお前が「自由論争掲示板」に書き殴った投稿については、
>　　お前の存在記録として残しておいてやるよ。ありがたいだろ。

ありがとう。
でも、一つだけ教えて。

チベットに侵略し、市民を虐殺しまくっている
中国に抗議したことあるの？


	引用なし

↑これはお前の犯罪の証拠として残しておく。２度と投稿するな！
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戸田

- 09/3/6(金) 17:02 -

　下劣チンピラの「まーくん」よ。いつまでもいい気になってヘラヘラ違法投稿してんじゃないぞ。
　管理者命令違反投稿を繰り返すヤツについては、刑事犯罪として取り扱い、個人を突き
止めてその個人責任を公開的に厳しく追及する。

　ある日突然、お前の住居や会社に戸田が追及に現れる事もあるということを、よく考えておけよ。　
　「まーくん」のＩＰをさらしておく。
　　　前回１月：NET CLR 2.0.5...＠64.22.118.170>
　　　　　　　　.NET CLR 2.0.5...＠64.22.118.170>

　　　今回３月：SLCC1; .NET CLR 2.0.5...＠221.130.193.14>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5...＠221.130.193.14>
　　　　　3/6違反投稿： .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠218.75.83.98> 　　　

　戸田の中国・チベット問題に対する対応を知りたければ、「チベット　中国」などの言葉で戸田掲示板や戸田ＨＰ全体を検索して探して見ろ。
　お前のようなヤツにいちいち答えるつもりはない。　以上だ。

▼まーくんさん：
>>　↑この追加命令は、ただ今3/6(金)の午前8：20をもって発令する。
>>　　本日未明にお前が「自由論争掲示板」に書き殴った投稿については、
>>　　お前の存在記録として残しておいてやるよ。ありがたいだろ。
>
>ありがとう。
>でも、一つだけ教えて。
>
>チベットに侵略し、市民を虐殺しまくっている
>中国に抗議したことあるの？


	引用なし

わかりました　これで最後にします
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まーくん - 09/3/7(土) 1:53 -

> 管理者命令違反投稿を繰り返すヤツについては、刑事犯罪として取り扱い、
> 個人を突き止めてその個人責任を公開的に厳しく追及する。
> ある日突然、お前の住居や会社に戸田が追及に現れる事もあるということを、
> よく考えておけよ。

これって、脅しですか。
つまり、中岡運輸の社長にやったように、家まで宣伝カーで乗り込み、
拡声器で大声でわめき、家族や近隣住人までも
恐怖のどん底に叩き落とすってことでしょうか。
静かな住宅街なので、できれば避けてほしい。

> 戸田の中国・チベット問題に対する対応を知りたければ、
> 「チベット　中国」などの言葉で戸田掲示板や戸田ＨＰ全体を
> 検索して探して見ろ。
> お前のようなヤツにいちいち答えるつもりはない。　以上だ。

見たけど、どこにも載ってなかった。
中国様に対しては、批判も非難もしないって事ですか。

安価な地雷を世界に売りまくっていることとか、
２０年以上軍事費二桁増加していることとか、
チベットで人民を虐殺していることとか、
スーダンやダルフールの紛争で虐殺を支援していることとか、
そんなことはいっさい非難しないくせに、
６０年以上前の日本のおじいちゃん達の
やったかどうかも分からない犯罪までも非難しまくる。

どうやったらそんな精神構造になるんだろう。
自分の国の祖先をそこまで非難する議員（たとえ地方議員とは言え）って、
他の国にもいるんだろうか。
ついでに言うと、自分の祖国の国歌や国旗が嫌いな議員って、
他の国にもいるんだろうか。

なんか、過去に日本に対して嫌になるようなことがあったの？


	引用なし

主張の違う人間に誠実に答えて頂いてありがとうございます。
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狭小住宅子沢山 - 09/3/7(土) 23:46 -

拝啓　愛国者様
初めに、あなたが前回お書きになった文章で「思想・信条の違う人間が集まるからこそ・・・・・・。秩序も礼儀も生まれない社会になるのは当然だと思います。」というくだりなのですが、この部分に関しては少し表現の違いがありますが、あなたと私はほぼ同じこと言っているのではないでしょうか。

もし、思想・信条を盾に好き勝手なことをやっていたら諍いの絶えない社会になるでしょう。そのとおりです。だから、前回「ルールをしっかり守って相手に敬意を表しながら、しかし互いの違った考え方を認め合いながら社会生活を送ることが出来れば、とても幸せなことではないでしょうか。」と書きました。

ただ、思想・信条を盾に好き勝手にやっている人間が今の社会にあまりいるとは思いません。そういう人が、あなたの身近にいるのでしょうか。思想・信条が違う人間同士でも一つの目標に向かって、より良い仕事を目指して協力し合っている職場や現場がほとんどだと思います。街宣車などで、集団でつめかけ、威嚇で言論の自由を妨害する右翼の方たちは違うと思いますが。

さて、門真三中の先生方が「思想・良心の自由を盾に好き勝手にふるまっていい。」とは教えていないと思います。中学の先生方は、普段「頭髪指導」「服装指導」「遅刻指導」「授業中の学習姿勢」「人の話は静かに聞くこと」「携帯電話の取り上げ。もしくは使い方のマナー」「人に迷惑をかけないこと。」時には「煙草の指導」等々。ほかに、こんなことまで指導するの？ということまで日頃から粘り強く、悪い言い方でいえばしつこく指導しておられます。自分の子供の先生にも「この程度で指導されるの？」と辟易することもしばしばありました。（うちは、門真三中には通っていませんが）

だから、繰り返しになりますが「思想・良心の自由を盾に好き勝手にふるまっていい。」と教えているとは非常に考えづらいと思います。思想・信条の自由が存在することを伝えることが、傍若無人にふるまっていいと教えることにはなりません。

ここからは、定番になりますが、「日の丸・君が代」が戦争の旗印の一つとして使われたのは事実です。いま、ときの権力がここまでむきになって「日の丸・君が代」を強制してくることに、不気味さを感じるのです。子供から校長先生が「国旗を掲揚し国歌を歌うことは、国際マナーを勉強するためにやります。」とおっしゃったということを聞きました。しかし、私にはそれが詭弁に聞こえて仕方ありません。国際マナーを教えるならば、わざわざ卒業式を使って、しかも「日の丸・君が代」を使ってやる必要はないのですから。

生徒にも色々な事情を持った子がいると思うのです。日本全国津々浦々、戦争の最大の犠牲になった沖縄の人たち。強制連行によって連れてこられた朝鮮の方々。その他戦争でつらい思いをされた方々。もう、３世、４世になっておられると思いますが。これらの方々に「無条件に天皇を賛美する歌」を強制することは、辛いことを強いることになると思います。可哀想です。

私も、生まれつき「様」付きで呼ばれる人がいることに抵抗を感じます。天皇にはそういう気持ちは無いのかもしれませんが、「日の丸・君が代」を使って、戦争をできる国にしようとしている輩が権力者の中にいるように思えて仕方がないのです。

愛国者様も自分の考え方をしっかり持っておられるようですから、逆の立場になったとき。つまり、自分と違う主義主張を押しつけられたら、それを拒否する強い意志を持っておられるようにおもいます。私の気持ちご理解願えませんでしょうか。長々と失礼いたしました。誠実に書いたつもりですが、失礼な表現があったらお許し願います。

敬具

追伸：前回あなたがお書きになった文章で「お金がないから人からお金を奪う。」という部分は思想・信条の範疇ではなく、刑法の範疇で「犯罪」です。その子の年なりの責任を取らせる必要があります。この文章には少し違和感を覚えました。


	引用なし

失礼かもしれませんが掲示板なので
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愛国者 - 09/3/9(月) 12:32 -

▼狭小住宅子沢山さん：
丁寧な返答に失礼かもしれませんが、掲示板なので疑問に思った事などを簡単に書きます。
＞思想・信条を盾に好き勝手にやっている人間が今の社会にあまりいるとは思いません。そういう人が、あなたの身近にいるのでしょうか。

一番わかりやすいのは外国人です。あなたの周辺にも増えていませんか？
こういう返答を左の方はすぐに差別と結び付けますが、実際に外国人犯罪が増え治安の悪化に繫がってます。また数多くのトラブルが増えている事はネットでも簡単に知る事が出来ます。
http://www.youtube.com/watch?v=JUGp5mwTRIM
http://www.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
また外国人以外でも学級崩壊とか学校だけに限っても、色々話題になってますよね。

門真三中の先生方の現状を教えていただきましたが、やはり矛盾だらけです。「頭髪指導」「服装指導」をされているとの事ですが、思想を表すのにファッションは一番身近で手っ取り早い方法です。さらに言えば一般の学生服・セーラー服のルーツは軍服です。結局自分達の主張を、子供を通してアピールしたいだけと捉えられても仕方がありません。思想・良心の自由の教育を謳って不起立を指導してるのにも関わらず、なぜ軍服がモデルの服装・頭髪を指導する必要があるのでしょうか？　教師達は、自分達の都合のいい所だけを拝借して好き勝手に指導してるだけですよね。これは思想とは関係なく普通の世間一般から非難されても当然の結果です。

「日の丸・君が代」については、正直国が強制するのがいい事なのか悪い事なのかはわかりません。ただ『国歌と国旗』のスレでmakotoの知り合いさんが書かれているように、日本よりはるかに自由が発達し多民族国家のアメリカでさえ国旗・国歌を敬う事が当然のように教えられているのが現状のようです。やはり思想・信条が違う人間同士が生活する以上、また多民族国家であればあるほど最低限の共通認識として国旗・国歌が必要であり敬う事は大切になるのかなと思います。

現状の国旗・国歌を嫌っておられる方々やこの教師達が、学校とは別の場所で国旗と国歌を変更しようと運動するのなら、まだ前向きで理解できるのです。ただ国旗・国歌を否定し、更に子供を使ってそれをアピールするのは理解の範疇を超えています。

誤解しないでほしいのですが、自分も戦争は反対で核兵器も無くなればいいと思います。
ただここに集まられる方々の大半は、単純に日本は過去に戦争を起こしたから危ない国だと考えられるようですが現状はどうでしょう？９条は守られ核兵器もありません。
変わりに中国は日本に核ミサイルを何十発と向け、北朝鮮に至っては現在発射準備もしている状況です。更にここ数年の間にも何度となく日本に向け試射しています。
現在では実際に戦争に近いのは他国であるのに、なぜ中国領事館や北朝鮮に向けて抗議しないのか不思議で仕方ありません。

また敗戦に伴ない多額の戦後補償や謝罪も行われ、国旗・国歌として世界に認められている物です。戦争で被害を受けたとする国々も日本の国旗・国歌に関しては問題にしていないと思います。ただ国家的に反日教育を施しているので国民感情として拭えないモノがあるのは知っていますが・・

私も戦後教育により日本は過去に侵略戦争をした悪い国だと教えられ育ちましたが、現在ネットで多角的に先の大戦を知れば知るほど戦後教育に関して懐疑的になりました。強制連行　侵略戦争など本当に言葉通りに捉えていいのか疑問だらけです。

戦争反対　自由と平和を訴える方々は上でまーくんさんが訴える、チベットに対する中国の現状、またベトナム戦争での韓国軍の暴虐について補償も一切行われず謝罪も韓国内で咎められる現状など、どう思われますか？

ただいたずらに平和憲法を日本政府にだけ訴える人は、自分の目には「戦争反対」「自由と平和」を看板に、国や現状を知らない人を喰い物にするエセ活動家とその集団にしか見えないのです。


	引用なし

天晴！自称独裁者！
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M6A - 09/3/9(月) 21:19 -

▼戸田さん：
>　下劣チンピラの「まーくん」よ。いつまでもいい気になってヘラヘラ違法投稿してんじゃないぞ。
>　管理者命令違反投稿を繰り返すヤツについては、刑事犯罪として取り扱い、個人を突き
>止めてその個人責任を公開的に厳しく追及する。
>
>　ある日突然、お前の住居や会社に戸田が追及に現れる事もあるということを、よく考えておけよ。　

私の書き込みを再度「無かった事にする」あたり、自称独裁者を気取ってるだけのことはありますね。
しかしながら、本邦は法治国家です。戸田氏のまーくん氏宛の発言は以下の刑法に抵触しています。親告罪ですけど。

刑法：二百三十条の二
同　：二百二十二条

議員先生なら当然ご存知ですよね。


	引用なし

ご意見、拝見いたしました。
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狭小住宅子沢山 - 09/3/11(水) 22:46 -

拝啓　愛国者様　
ご質問が多いのですべてに答えていると論点がぼけてしまうので、総論的なご意見を申し上げます。

まず私は、「愛国心」というものがあるとするならば、それは国民一人一人の心の中で自然発生的に生まれるものだと思います。たとえば親がネグレクト、つまり育児放棄。虐待、教育を受けさせない、食事を与えない、愛情を与えない、子供を傷つける、子供の自尊心をずたずたにする、生命までも脅かす。等々、このような家庭で育った子供にも、親なのだから無条件に尊敬しろ。と言われても尊敬することはできないと思いますし、親も尊敬される資格というよりも人間としての価値がないと思っています。

国家もそうではないでしょうか。強い者の肩ばかり持って、弱い者を首切りや賃金カットなどで苛めぬく。そして、愛国心を押し付けてくる。こういう姿勢の今の国家に大きな矛盾を感じ、国家に対して愛情を持つことはできません。

郵政民営化を掲げ新自由主義を目指し、規制緩和の名のもとに首切りを簡単にしやすくしてしまった小泉純一郎。貧乏人をより貧乏に、金持ちを必要以上に金持ちにしてしまった。（金儲けが悪いという意味ではなく、金持ちがそれなりの社会的責任を果たせ。という意味）戦争を美化するような発言を繰り返している石原慎太郎。小泉の後を追うように弱い者いじめに全力を尽くし大企業だけに媚を売っている橋下徹。このような、弱いものに残酷で、戦争を美化する政治家が台頭する今、日本を愛することが出来るでしょうか。不思議にこのような人たちが大衆に人気がある。不思議でならないのだが。

日本国民の安全と人間としての最低限の生活水準を保障し、教育の機会均等を保障し、人権を正しく守っていく。このようなことができて、初めて日本という国が「愛される国」になっていくのではないだろうか。参考に教育の機会均等の文章下に示しておきます。（釈迦に説法かと思いますが）

（教育の機会均等）
第　四　条
　すべて国民は、ひとしく、その能力に応じた教育を受ける機会を与えられなければならず、人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。
２　国及び地方公共団体は、障害のある者が、その障害の状態に応じ、十分な教育を受けられるよう、教育上必要な支援を講じなければならない。
３　国及び地方公共団体は、能力があるにもかかわらず、経済的理由によって修学が困難な者に対して、奨学の措置を講じなければならない。
　
しかし、これらのことさえ親の経済的状況などで保障されていない。うちもそうなのですが。この、文章は形骸化されているのである。これだけ、日本の下層階級をずたずたにしておいて、「愛国心」を押し付けてくるとは何事か。国の我儘に憤りを強く覚えています。

親の経済状態で学校へ行けない。だから条件のいいところへ就職できない。だから、賃金が安くて子供を良い学校へ行かせられない。だから条件のいいところへ就職できない。・・・。これを貧乏の輪廻と言います。せめて、教育の機会均等を守って、貧乏の輪廻を断ち切る機会を与えないと国としての責務を果たしていないのではないか。こんなこともできずに何が「無条件に愛国心を持て」だ。そんな国を愛せるか。
　
私は、日本に生まれて幸いだったと思っています。「愛国心」というものは持ち合わせていませんが、なんとなく日本が好き、この日本で生きがいのある仕事がしたいと物心ついたころから思っていました。日本の産業の発展に役に立ったらどんなにいいか。そう思っていました。思慮深く優秀な政治家がいて、安心して思いっきり良い仕事ができたら幸せだと思っていました。最近の過激で新自由主義を掲げる偏った考え方を持った政治家が出てくるまでは。評論家まであまり賢く見えなくなったのは私だけでしょうか。

この状況で、「国旗・国歌」を押し付けてくる。しかも、右翼の脅し、また先生方に処分をちらつかせながら無理やりここまで向きになって起立させて歌わせる。この先に「戦争できる国」を目指しているかもしれないことを想像してしまうのは私だけでしょうか。

また、前回に書いた理由等によって国の強制に対して反対しています。愛国者様も戦争反対で核も無くなればいいとお考えのこと。ここは、当然共感できますし、反戦をともに主張出来ればとても理想的だと思います。9条は守られているとおっしゃいますが、それを変えようとしている政治家が、今まさに台頭してきているのです。9条が危ない。一緒に守っていってもらえませんか。

私は、中国がチベットにしたことは絶対にしてはいけないことだと思っています。中国が反省することを強く求めますし、チベットに謝罪しなければならないと思っています。日本だけでなく、自国の過去の過ちを反省できない国は愚かだということを考えています。

平和憲法は世界の宝だと思っています。武力を使わず殺し合いをせず、話し合いで物事を解決できる世界が出来たら最高じゃないですか。日本がその理想の世界をつくるリーダーになっていかなければならないと思います。「自分は日本人だ。」と言わず「地球人だ」胸を張って言える日が来たら素敵だなと思います。馬鹿ですか、私。でも大真面目ですよ。

次に、愛国者様が書かれている文章。「一番わかりやすいのは外国人です。あなたの周辺にも増えていませんか？　こういう返答を左の方はすぐに差別と結びつけますが、実際に外国人犯罪が増え治安の悪化に・・・・がってます。また数多くのトラブルが増えている事はネットでも簡単に知る事が出来ます。」についてご意見申し上げます。

愛国者様が紹介くださったyoutube「ある移民・・・・」見せて頂きました。しかし、似たような場面で日本人があのような行動をとっている場面を見たことがあります。それにこれは、思想信条とは関係ありません。マナーの問題です。「謎の・・・」店舗を構えて違法営業をしながら、警察の目をごまかしている日本人がいます。迷惑行為が行われている事は事実なのでしょうが、必ずそれが外国人と限ったことではありません。

こういう映像だけ見せて外国人だけを非難するような行為は不適切だと思います。あなたほど礼儀の正しい方が「一番わかりやすいのは外国人です。」という言葉をお書きになるのがとても残念に思います。迷惑をかけているのは日本人でも外国の方でもその人個人であって、「外国人」「日本人」とひとくくりにできるものではないのです。真面目に規律やマナーを守って生活している方たちが傷つきます。このような表現は使わないでください。お願いします。

次にあなたの文章で「門真三中の先生方の現状を・・・・」のくだりなのですが、私の文章の文脈でそう読めたのかもしれませんが、指導内容は門真三中の先生方に限定はしていません。中学校について一般的なことを推測して書いたことなので誤解のないようにお願いします。

確かにセーラー服は水平の制服がモデルだというのは知っています。それを考えると一寸嫌な気がします。だから、制服がブレザーに変わってきている学校があるのかな？想像ですが。でも、多くの先生がその学校に赴任した時、制服は決まっているし、その部分までこだわっていると大切な生徒たちを守っていくことができないと思ってその部分は我慢している先生もおられるのではないでしょうか。

それに、制服を換えるというのは個人的にはなかなかできません。その先生がそこにこだわったとしても簡単に換えることはできないと思います。内心の自由を尊重する先生がそこまで出来ないことを責めることはできないと思います。

ちょっと、強めの言い回しがあったかと思いますが、これはあなた様に対してではなく、偏った弱い者いじめの政治家、弱い者いじめの評論家に向かって言った言葉だと思いますので、誤解なさらないでください。また、言葉の失礼があったらお許しください。
最後にあなたのご健康とご多幸をお祈り申し上げます。

敬具


	引用なし

横レスを失礼いたします
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makotoの知り合い - 09/3/12(木) 18:08 -

▼狭小住宅子沢山さん：

すみません、横レスさせてください。

>まず私は、「愛国心」というものがあるとするならば、それは国民一人一人の心の中で自然発生的に生まれるものだと思います。

この意見、いつもネットで見るけど、本当に愛国心って、自然発生的に生まれるものでしょうか。そして、この意見の人は狭小住宅子沢山さんのように、よく家族の例で説明するけど、本当にそうでしょうか。
たとえば、自分の祖父のことを、「あの人は女性を強姦をしまくって、何人も残酷な方法で虐殺しまくったんだ。とんでもない極悪人だよ。でも、罪も償っていないし、被害者やその家族に十分に謝罪も補償もしていないんだ。」と言われ続けて育って、はたしてその祖父を好きになるでしょうか。
さらには、「僕が代わりに、被害者とその家族に対して謝罪し、十分に納得いくまで補償させていただきます。」となるでしょうか。

今、「先の戦争で日本が侵略し、悪いことをしまくったから、謝罪し補償しよう。」と言っている人たちは、同じことをしていると思いませんか。
結局は自分だけが純粋で、罪なんか絶対に犯さず、「悪いことをしたら、『ごめんなさいって謝りなさい』って教わりました。」っていう良い子でいたいだけでしょう。

>国家もそうではないでしょうか。強い者の肩ばかり持って、弱い者を首切りや賃金カットなどで苛めぬく。

１００％ではないですが、これには賛同します。
たしかに、大企業の内部留などを見ると、許せないですね。

>そして、愛国心を押し付けてくる。こういう姿勢の今の国家に大きな矛盾を感じ、国家に対して愛情を持つことはできません。

それとこれとは話が別でしょう。
政治、政策には大いに不満があるけど、それで日本を愛せないというのは次元が違うんじゃないですか。どんなに政治が嫌いでも、日本のことを愛することに変わりはありません。その時の政治が気に入らないから日本を愛せない、というのは短絡的過ぎます。
日本を愛するというのは、日本の歴史、郷土、伝統、その他長年にわたって培われてきたものを愛するということで、一時期の政治なんかに左右されるはずはないと思いますが。

自分の好きな政党が与党になって政治が良くなったら、日本を愛するようになって、また嫌いな政党が与党になったら、また日本を嫌いになるんですか。

>郵政民営化を掲げ新自由主義を目指し、規制緩和の名のもとに首切りを簡単にしやすくしてしまった小泉純一郎。

でも、その当時、規制緩和をみんな喜んで迎え入れたし、フリーターのことを、「企業に縛られない自由人」などと、持ち上げる風習がありませんでしたっけ。
僕の知る限り、小泉首相をぼろくそに書き、規制緩和に大反対し、「格差社会がますます広がる」と警告していたのは、小林よしのりだけです。
ちなみに彼は、イラク戦争にも反対で、大量破壊兵器など出てくるわけがない、戦争は長期化する、と予言していて、実際その通りになりましたね。

>戦争を美化するような発言を繰り返している石原慎太郎。

石原慎太郎都知事のどの発言が戦争を美化してるのか、教えてくれますか。

>小泉の後を追うように弱い者いじめに全力を尽くし大企業だけに媚を売っている橋下徹。

大阪府が１１年ぶりに黒字になったのは、評価しないんですか。就任してわずか１年ですよ。すごいことだと思いますが。
なんでもかんでも企業を優遇するのは良くないけど、景気を良くするには、企業が儲からないとどうしようもないってこともあるでしょう。だから、企業に対して税金を安くするなどのある程度の優遇しないといけません。

>このような、弱いものに残酷で、戦争を美化する政治家が台頭する今、日本を愛することが出来るでしょうか。

上にも書いたけど、政治がどんなに悪くても、日本を愛するかどうかには関係ありません。
もっと次元の高い話です。
たとえ、僕の大嫌いな共産党が政権を握って、共産主義にありがちな選挙無しの独裁体制を敷いたとしても、僕が日本を愛さなくなることはありません。

>不思議にこのような人たちが大衆に人気がある。不思議でならないのだが。

まあ、民主主義ってのが、それほど良いとは限らないという良い事例ですね。
一般大衆なんか、そのときの気分でころころ意見が変わるんだから。
たとえば、大東亜戦争前、ほとんどの日本人は戦争賛成だったんだし。
だから首相公選制には、ぼくは反対の立場です。

>（教育の機会均等）第　四　条
>　すべて国民は、ひとしく、その能力に応じた教育を受ける機会を与えられなければならず、人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。

しかし、そんなこと不可能でしょ。
じゃあ、狭小住宅子沢山さんは、どうすれば平等になるとお思いですか。
たとえば、大学までの一切の学費を免除する？
私立に行きたい子もいるだろうから、私立ももちろん無料にしますよね。
専門学校はどうですか？
学費が無料になったとしても、生活費を賄えない孤児はどうします？
大学に通っている間の生活費も援助します？

たしかフランスは大学まで無料だけど、それでも公立だけでしょ。
そして消費税は、なんと、最高で約２０％ですよ。
所得税については忘れましたが、フランスに駐在してた友人が言ってたけど、パリに住んでるほとんどの人が持ち家が持てず、アパート住まいで、夫婦共働きじゃないとやっていけないそうです。

消費税を２０％くらいにすれば、学費をすべて無料にすることはできるでしょうが、いかがですか、それに賛成ですか。

>私は、日本に生まれて幸いだったと思っています。「愛国心」というものは持ち合わせていませんが、なんとなく日本が好き、この日本で生きがいのある仕事がしたいと物心ついたころから思っていました。

僕も日本にいるときは愛国心を持っていませんでした。
むしろ、自虐史観で教育を受けていたので、日本があまり好きではありませんでした。

>思慮深く優秀な政治家がいて、安心して思いっきり良い仕事ができたら幸せだと思っていました。

他力本願じゃないですか。
企業ばかりを優遇してずるいと言うんであれば、自分で起業すればいいのに。
日本では自由にできるんですよ。

>最近の過激で新自由主義を掲げる偏った考え方を持った政治家が出てくるまでは。

民主主義の日本では、その政治家を選んだのは国民ですよ。
それに、今までが世界標準から見ても、思いっきり偏っていたと思いますが。
Ａ級戦後犯の村山富市などはその最たる例ですよね。

>この状況で、「国旗・国歌」を押し付けてくる。しかも、右翼の脅し、また先生方に処分をちらつかせながら無理やりここまで向きになって起立させて歌わせる。この先に「戦争できる国」を目指しているかもしれないことを想像してしまうのは私だけでしょうか。

ご安心を。
残念ながら、あなただけでなくかなり多くの人がそのように想像しています。
でも、間違っています。
国歌・国旗の強制は、国歌・国旗に敬意を払うことができない、いや、むしろ敵意を持っていて、偏向教育をしている教師から子供たちを救うための、止むを得ない処置なのです。

>また、前回に書いた理由等によって国の強制に対して反対しています。愛国者様も戦争反対で核も無くなればいいとお考えのこと。

僕も戦争は反対ですし、核兵器にも反対の立場です。
ただ、理想過ぎて、共産主義と同じで、実現不可能でしょう。

>私は、中国がチベットにしたことは絶対にしてはいけないことだと思っています。中国が反省することを強く求めますし、チベットに謝罪しなければならないと思っています。日本だけでなく、自国の過去の過ちを反省できない国は愚かだということを考えています。

狭小住宅子沢山さんのような左よりの人たちは、絶対に中国だけを批判することはありません。
中国や北朝鮮を批判するとき、「いけないことだと思う。許せない。」と書くのはいいですが、その後に必ず、日本の話につなげるのです。

>平和憲法は世界の宝だと思っています。武力を使わず殺し合いをせず、話し合いで物事を解決できる世界が出来たら最高じゃないですか。

じゃあ、とりあえず、日本から警察をなくして、すべて話し合いで解決するようにしませんか。警察官は探偵のようなもので、罪を犯した人を見つけるだけです。
その後は、すべて被害者と加害者が話し合いで解決するのです。

もちろん刑務所も要りません。
話し合いで解決するのですから、その人を閉じ込めておく必要などないからです。

裁判所で裁判官が決定するのもだめですよね。すべて調停に持ち込まねば。
裁判官の権限を一切なくすのです。
すべて当事者の話し合いで解決してもらうのです。

いかがですか？
警察も刑務所も裁判所もない、争いごとはすべて話し合いで解決する。
あなたがおっしゃっている理想社会じゃありませんか。
その理想社会をまず日本で実現してから、世界に向けて発信していきませんか。

人違いだったらごめんなさい。
もしかして、ミルキーさん？


	引用なし

とてもすべてにご意見をお返し出来ませんので総論的な御意見にさせていただきます。
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狭小住宅子沢山 - 09/3/14(土) 2:35 -

拝啓　makotoの知り合い様　はじめまして
とても、すべてのことにご意見をお返しすることはできませんので、総論的な意見に終始するかも知れません。ご理解のほどをお願いします。

まず、あなた様の考え方と、私の考え方の100％が相反しているものでないことにうれしさを感じます。特に強気を助け、弱気を挫く政治権力に疑念を感じられている事。賛同して頂けることありがとうございます。大企業の内部留保、多すぎます。その、内部留保の１％を使うだけで、首切り、賃金カットをかなりなくすことが出来るのは事実だと思います。

大企業の社会的責任は大きいと思います。大企業があれだけ内部留保が出来たのは労働者がこつこつ積み上げてきた成果だと思うのです。労働者が辛い境地に陥ったとき内部留保を削ってでも次の好景気が来るまで今まで働いてくれた労働者を守るのは、当然だと思います。共通の価値観を持った部分に関しては協力して声をあげませんか。あなたほどの批判力と分析力のある方が、権力者と闘って弱い立場の人間の代弁者にならないのはある種、罪だと思います。

次に、私の理念は「人間の生命を奪うことは絶対に許せない。」「弱い者いじめする奴は人間として認めない」「強いものに無条件に迎合する奴は軽蔑する。（強いものにでも合理的なことを言っている人に賛同するする人を軽蔑しているわけではないので誤解のないように）」「自由を束縛する人間を認めない」「戦争を肯定する人間を許せない」などの理念で意見を述べています。

愛国心は自然発生的に生まれてくるものでしょうと私は書きましたが、表現を変えます。愛国心は自然発生的に生まれてくるものでなければ何の意味もないものであると考えると。人間である以上、納得してする仕事と、納得しないでする仕事は、出来が違うと思うのです。人間は機械と違うので感情があるのは当然だと思います。しかし、自然発生的に生まれるにしても「愛国心」という言葉は嫌いです。そんな言葉を使わなくてもみんなのために頑張ろう。自分もみんなから愛されているのだから。という気持ちが生まれてきたらいいのではないでしょうか。

根本的なことを忘れていました。makotoの知り合い様が考える「愛国心」と私の考える「愛国心」の定義がもしかしたら違うのかもしれないと思いました。定義が違っているといつまでたっても話が平行線になってしまう可能性があります。私の考える「愛国心」の定義は、「日本のどんな間違った考え方にも従え」「愛国心の根底にあるのは軍国主義への布石」「愛国心という言葉を使うと、殺し文句になって何も反論が言えなくなる言葉に国がしたがっている。」「つまり、国民を縛る道具にしている」のではないかということです。わざわざ軍国主義の時代の「愛国心」という言葉が今これ見よがしに何故使われているのかということにものすごい疑念があるのです。戦争をできる国に権力者の集団はしようとしているように見えて仕方ありません。

何度も書きますが、国歌国旗に敬意を払うことに何の意味があるのでしょうか。一人一人がみんなに敬意を払う。みんながみんなのために支え合って生きてゆく。その精神さえあれば日本という国は良くなっていくのではないでしょうか。統一戦線様が書かれたことですが、「国歌・国旗法」が決まったとき、ときの文部大臣が「歌いたくないものを無理に口を開かせて歌わせることはできないでしょう。」といった言葉を覚えています。それを向きになって歌わせようとする今の権力者。国家・国旗には戦争の旗印としての役割を過去に果たした歴史があります。それを繰り返そうとしているように思えてならないのです。あなたは思慮深くそれとこれとは違うとおっしゃいますが、そう思っていない腹黒い政治家や評論家がいることは事実だと思います。

反日とおっしゃいますが、日本をもっとよい国にしようとして活動をしている人たちを反日とは呼ばないと思います。ガンジーもキング牧師もその国を良くしようとして活動をしていたのではないでしょうか。

小泉純一郎の件ですが結構私の周りにも「こいつは危ない」と言っていた人が大勢いました。太鼓持ち評論家の多くが、小泉の支持率に押されて小泉を美化する言葉をあげつらっていましたが。小林よしのりさんのことは知りませんでした。勉強になりました。ありがとうございます。先見の明のある方ですね。そして勇気がある。

教育の機会均等の件ですが、「不可能」と決めつけては身も蓋もないでしょう。政治家はそれに向かって努力し続けなければなりません。橋下知事の「教育の保障は、中学まで」という言葉は許せません。たとえ、借金が出来てもいろんな人のために努力していく姿勢を崩さないというのが政治家の政治家たる所以と思います。借金を作りながらでもよい政治をしていくのが政治手腕です。府の予算を黒字にしても不幸な人間が出るならそれを手放しで評価することはできません。「教育の保障は中学まで」ハイ終わり。という姿勢は許せますか？それに、大阪が赤字日本一のように強調していますが、そんなことはないのです。赤字でいえば都道府県一人当たりの借金でいえばそこそこ上のほうではありません。彼のやっている事は不安を煽ってお金を儲ける不安商法をしていると思っています。

核兵器のことも「不可能」と考えた時点でそこで終了です。「諦めたらそこで試合終了ですよ。（タプタプ）」スラムダンクより抜粋。

石原都知事の件ですが、抜粋です
「北朝鮮のミサイルが日本に当たれば、長い目で見て良いことだろうと思った。日本は外界から刺激を受けない限り、目覚めない国だからだ。特に北朝鮮のミサイルが核、生物弾頭を搭載するとなれば、日本がいかに無防備か理解するだろう」
(米紙ロサンゼルス・タイムズ2001年3月12日に掲載されたダボスでのインタビュー)
『石原慎太郎東京都知事は、「日本の兵士が死亡するのを見れば国民は怒り、結束し、政府を支持するだろう」と言明し、イラクに派遣されている自衛隊員が死傷すれば、国民は政府の下に結集し、憲法改正の動きが進展するとの考えを示した。』
（英紙フィナンシャル・タイムズ　2004年3月3日付の報道より）
「日本によってアジア諸国が植民支配から解放された。日本が太平洋戦争を起こしたのを、かえって感謝すべきだ」
「平和憲法は見直しではなく、廃棄すればいい。歴史的正当性があると思うかどうか、国会議員全員にアンケートをとってみればいいんだ」
（2004年3月8日、都議会の一般質問終了後、報道陣に対して）
「韓国民の希望により、日本が韓国を植民支配した」
「戦争の時に横を向いている人が多かったら、その国は負けちゃいますよ。みんながその気になってくれないと」

次に「じゃあ、とりあえず日本から警察をなくして・・・」のくだりなのですが、秩序・マナーの部分は国民の安全を保障するためには必要なものです。戦争は殺される必要のない人が殺されます。次元の違う話だと思います。その点では自民党の、山本○太に私は許せないところがあるのですが。ある番組で「あなたの党の支持しているアメリカがイラクの罪のない人たちを傷つけ、殺しているんですよ。」という意味の問いかけに彼は「そんな単純なことで判断しないでください。」と言いました。罪のない一般人が殺されている事が「単純なこと」？こいつ一生許せんと思いました。

あなたが平和主義者だというのは何となくわかりました。あなたほど頭の切れる方が・・・。できないものは考えても仕方がないという意味のことをおっしゃるとは。残念です。

それから私は、左でも右でもないと思っています。それから私はミルキーさんではありません。

少し疲れました。でも、意見の違う人と意見を交わすことは無意味なことだとは思っていません。鍛えて頂きました。ありがとうございます。それに、主張を述べさせていただく機会にもなり良かったと思っています。

あなたのこれからのご健康とご多幸をお祈り申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具


	引用なし

長いです１
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makotoの知り合い - 09/3/15(日) 18:21 -

▼狭小住宅子沢山さん：
>拝啓　makotoの知り合い様　はじめまして

ご丁寧にどうも。

>まず、あなた様の考え方と、私の考え方の100％が相反しているものでないことにうれしさを感じます。特に強気を助け、弱気を挫く政治権力に疑念を感じられている事。賛同して頂けることありがとうございます。

いえいえ。

>大企業の内部留保、多すぎます。その、内部留保の１％を使うだけで、首切り、賃金カットをかなりなくすことが出来るのは事実だと思います。

これも、小泉首相のアメリカ追従の規制緩和で、外国人が日本企業の株を買いだし、経営者が株主のほうばかり見るようになったのが、原因の一つでしょうね。
今のアメリカ型の経営は、社員を部品としてしか見ておらず、社員を減らすイコール経費削減イコール株主が喜ぶ、となっていますから。

>大企業の社会的責任は大きいと思います。大企業があれだけ内部留保が出来たのは労働者がこつこつ積み上げてきた成果だと思うのです。

これはちょっと違うと思います。
労働者だけじゃないでしょう。経営陣だってがんばったはずです。

>労働者が辛い境地に陥ったとき内部留保を削ってでも次の好景気が来るまで今まで働いてくれた労働者を守るのは、当然だと思います。共通の価値観を持った部分に関しては協力して声をあげませんか。

どのように協力するんでしょうか。
内容によっては協力したいですが、アメリカからできることってありますか。

それにしても労働者、労働者って、下の人たちだけが労働しているわけじゃないですよ。
経営陣はもっと労働しています。
僕はちっぽけな会社ですが、設立以来１０年以上、週に１日しか休んでませんよ。
日本電産の永守社長は、一年のうち休むのは元旦の午前中だけだそうですよ。
あとの３６４.５日は労働しているそうです。
他の会社だって、社長は平社員よりも、長時間、プレッシャーのある仕事についているんです。

>あなたほどの批判力と分析力のある方が、権力者と闘って弱い立場の人間の代弁者にならないのはある種、罪だと思います。

権力者＝闘う相手
　　という図式にはかなり抵抗があります。
弱い立場の者＝守ってあげる人たち
　　という図式にもかなり抵抗があります。

この前テレビ（ネットで）を観ていたら、仕事がないと言って嘆いていた派遣社員が、タバコを吸っていました。
派遣村でしたっけ、あそこでもタバコを吸っている人が映っていました。
それを観ると、甘ったれているしか思えず、とてもじゃないけど手を差し伸べる気にはなれません。
僕は８年ほど前の会社が厳しいときに、少しでもお金を節約するために禁煙して、それっきり止めてます。

>私の理念は「人間の生命を奪うことは絶対に許せない。」

いかなる理由があろうとも？
正当防衛さえ許さないのですか。

以前、こんな事件がありました。
ＯＬが駅のホームで酔っ払いに執拗に絡まれ、それを嫌がって酔っ払いを押したら、その酔っ払いがよろけてホームから線路に落ち、直後に来た電車に轢かれ死んでしまったのです。
検察は、「押したりなどせず、逃げていれば人ひとり死なずに済んだ。」と起訴し、懲役2年を求刑しました。
しかし、裁判で裁判長は、「被告を有罪にすると、女性が酔っ払いに絡まれたときに、抵抗はせず逃げなければいけないことになる。」と無罪を言い渡しました。
子沢山さんは、彼女さえも許さないんですか？
それとも最後に男の命を奪ったのは電車だから、電車の運転手が許せないのか、それとも、これはただの不幸な事故だから誰も許されなくないのか。
どうなんでしょう。

これは？
１９７９年に起こった「三菱銀行人質立てこもり事件」です。
犯人は、４人を射殺し女子行員を裸にして自分の周りに並ばせて、銀行内に立てこもっていた事件で、最後には機動隊によって射殺されましたが、これも子沢山さんは絶対に許せないのですか？
警察は、最後まで粘り強く話し合って解決すべきだったとお思いですか？

>「弱い者いじめする奴は人間として認めない」

単純すぎるような気がします。
これも、様々な理由があるので、一概にそうとは言えないと思いますが。

>「自由を束縛する人間を認めない」

単純すぎませんか？
これも、いかなる理由があろうとも？
刑務所を認めないってことですか？
殺人鬼の自由も束縛してはいけないと。
子沢山さんの持論、とことん話し合って理解しあうのだと。
これは、「人間の生命を奪うことは絶対に許せない」の理念と矛盾が生じますが。
さっき例に挙げた銀行立てこもりの犯人はどうしましょう。
彼は、他人の自由を束縛していて、殺されましたけど。
この場合、子沢山さんは、彼を「認めない」のか、それとも狙撃した機動隊を「絶対に許せない」のか。
どうお考えですか。

>「戦争を肯定する人間を許せない」などの理念で意見を述べています。

これも、単純すぎませんか。
戦争なんて、僕だって嫌ですよ。
でも、やらざるを得ない時だってあるでしょう。

上のホームでの事件や、銀行立てこもり事件と同じで、戦争にだって様々なケース、理由があり、単純に戦争＝悪とは決められないでしょう。

たとえば、他国が攻めてきたときの戦争も悪ですか。
こちらは絶対に抵抗してはいけないのですか。

昔、織田信長が桶狭間で今川義元を奇襲し殺しましたが、これも許されないんですか。
彼は抵抗せず、話し合うべきだったんでしょうか。
彼はどうすべきだったのか、ぜひ教えてください。

>愛国心は自然発生的に生まれてくるものでしょうと私は書きましたが、表現を変えます。愛国心は自然発生的に生まれてくるものでなければ何の意味もないものであると考えると。

つまり、こう言いたいんですか。
政治が国民のことを思い、善政を敷いていれば、国民が『日本っていい国だなぁ』って自然発生的に思える、と。
うーん、どうなんでしょうか。
今日本では、反日に偏った教師が日本を嫌いになるような教育をしています。
歴史教科書は、以前よりは若干よくなりましたが、まだまだ反日、反体制、階級闘争史観で書かれています。
それで学ぶ子供たちが日本を自然発生的に好きになるとは思えません。

僕も、政府がしっかりしていればもっと愛国心が芽生えるという意見には賛成ですが、僕が政府に希望するものは子沢山さんのそれとはかなり異なります。
たとえば、北朝鮮に何人かが拉致されていますが、日本政府は自衛隊を北朝鮮に送り込んで、たとえ自衛官が何人か亡くなる結果になってしまったとしても、拉致被害者を救うべきだったと考えます。
「数人の拉致被害者を救うために、日本国はここまでやってくれるんだ。」ということを国民に見せて欲しかったです。
そうすれば、愛国心が芽生えると思います。
あ、あのイラクで拉致された人たちは別です。

>人間である以上、納得してする仕事と、納得しないでする仕事は、出来が違うと思うのです。人間は機械と違うので感情があるのは当然だと思います。しかし、自然発生的に生まれるにしても「愛国心」という言葉は嫌いです。そんな言葉を使わなくてもみんなのために頑張ろう。自分もみんなから愛されているのだから。という気持ちが生まれてきたらいいのではないでしょうか。

よくわかりません。
なんで、国を愛する気持ちと、仕事がつながるんでしょうか。
人のため、みんなのために働くというのと、国を愛する気持ち、または国のために働くのは、まったく別次元の話でしょうに。

実際僕は、今住んでいるアメリカが嫌いですが、家族や従業員とその家族のために、そして、顧客のために働いていますよ。
政府が嫌いでも国が嫌いでも、仕事を一生懸命やること、他人のためにやることは、働く人間としては、最低限の当たり前の話でしょう。
子沢山さんは、仕事をがんばれないのは、日本の政治のせいだと言いたいんですか。

アメリカは、僕が住んでいるところは消費税は、８.２５％で、
所得税は、３０００ドルの給与で８００ドルほどですよ。
手取りは２２００ドルになってしまいます。
もちろん、日本のような健康保険制度はありません。会社で社員の健康保険代を出していますが、月に一家族、１０００ドルほど支払っています。
日本の「労働者」がどれだけ恵まれてるか、分かっていないでしょう。

続きます


	引用なし

長いです２
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makotoの知り合い - 09/3/15(日) 18:23 -

続きです

>根本的なことを忘れていました。makotoの知り合い様が考える「愛国心」と私の考える「愛国心」の定義がもしかしたら違うのかもしれないと思いました。

「愛国心」という言葉に拒否反応をお持ちのようですが、外国に出ると、日本のありがたさ、良さが本当によく分かりますよ。
そして、自然に日本を愛するようになります。

>何度も書きますが、国歌国旗に敬意を払うことに何の意味があるのでしょうか。

これって、理由が必要なんでしょうか。
人を殺しちゃいけない、というのと同じで当たり前すぎて、理由なんかないと思いますが。

>一人一人がみんなに敬意を払う。みんながみんなのために支え合って生きてゆく。その精神さえあれば日本という国は良くなっていくのではないでしょうか。

そりゃそうです。
こう言いたいんですか？
国歌国旗に敬意を払うより、他の人に敬意を払え、と。
でも、この二つってまったく次元の違う話でしょうに。
それに、「みんなに」っておっしゃいますが、誰にでも敬意って払うことができますか？
「みんな」って文字通り、みんなですか。
たとえば、田母神さんや、政治家の山田一太、橋下知事や、労働者から搾取しているあなたの会社の社長にも敬意を払えますか。
もしくは自分の気に入らない人たちを除く「みんな」ですか。
言っている事が、ごめんなさい、偽善っぽいんですが。

>統一戦線様が書かれたことですが、「国歌・国旗法」が決まったとき、ときの文部大臣が「歌いたくないものを無理に口を開かせて歌わせることはできないでしょう。」といった言葉を覚えています。それを向きになって歌わせようとする今の権力者。

そのせりふの後に、
「…できないでしょう。だから教育現場から排除するのです。」と続くのです。
ただ、それを言うと、朝日新聞などが大騒ぎをして、結局辞任に追い込まれるのでそこまで言えなかったんでしょう。
僕の推測ですが。

>国家・国旗には戦争の旗印としての役割を過去に果たした歴史があります。

日の丸、君が代の歴史ってそれだけじゃないでしょう。
たしかに戦争のときによく使われたってのはありますが、江戸時代は日本がひとつの国ではなかったので、また、外国を意識する必要がなかったので、日の丸を使う必要もそれほどなかった。
明治になって外国を相手にする必要が出てきて、そして、日本のしるしが必要になった。
だから、日の丸がよく使われるようになった。
たまたま時代が食うか食われるかの帝国主義時代だったから、日本も戦争をし、戦争中によく使われた。
それだけでしょう。
なんで日の丸は侵略のしるし、みたいに考えるんですかね。
もっとずっと昔から使われているもんですよ。

>それを繰り返そうとしているように思えてならないのです。

考えすぎです。

>反日とおっしゃいますが、日本をもっとよい国にしようとして活動をしている人たちを反日とは呼ばないと思います。ガンジーもキング牧師もその国を良くしようとして活動をしていたのではないでしょうか。

最初の文と次の文が、まったくつながっていません。
ガンジーもキング牧師も外国に謝罪をしまくりましたっけ。
政府に、外国に謝罪、補償せよと言いましたっけ。
日本をもっとよい国にしよう？
そのために謝罪補償？
なんで？
他の国は、どこもやってないのに、なんで日本だけがやる必要があるの？

これを書くと、「他の国がやっていないからと言って…」って反論してくるんだろうなぁ。

>小林よしのりさんのことは知りませんでした。勉強になりました。ありがとうございます。先見の明のある方ですね。そして勇気がある。

「戦争論」、「いわゆるＡ級戦犯」など、ぜひ読んでみてください。

>教育の機会均等の件ですが、「不可能」と決めつけては身も蓋もないでしょう。政治家はそれに向かって努力し続けなければなりません。

理想に向かっていくのは良いのですが、その理想を実現したいのだったら、それに見合うものを出しましょうよ。
政治家ばかりじゃなく、庶民も努力しましょうよ。
権利ばかりを主張せず、義務も負いましょう。
「消費税２０％と所得税一律１０％アップを受け入れるから、私学助成金を削減しないで。」
みたいな、署名運動起こしたらどうですか。

>たとえ、借金が出来てもいろんな人のために努力していく姿勢を崩さないというのが政治家の政治家たる所以と思います。借金を作りながらでもよい政治をしていくのが政治手腕です。府の予算を黒字にしても不幸な人間が出るならそれを手放しで評価することはできません。

すべての人が幸せになる政策など取れるわけがないでしょう。
神助の番組で神助が
「大阪の借金は５兆８０００億円。『これ寄付します』って、アタッシュケースに１億円入れて持ってきた人で甲子園球場が満員になっても、まだ返しきれない借金なんだ。」みたいなことを言っていましたが、それって、すごい金額じゃないですか？
これでも、「一人当たりだったら他と比べてもそれほど上のほうじゃない」などと言いますか。
これでも、「借金を作りながらでもよい政治をしていく」？
この言葉、聞き捨てなりません。
その借金を子供たちに渡すんですか。
今の自分たちが不幸にならないために。

>橋下知事の「教育の保障は、中学まで」という言葉は許せません。「教育の保障は中学まで」ハイ終わり。という姿勢は許せますか？

今の大阪の借金では、許せます。

>核兵器のことも「不可能」と考えた時点でそこで終了です。「諦めたらそこで試合終了ですよ。（タプタプ）」スラムダンクより抜粋。

核兵器はなくなれば良いとは思うけど、この地球上からなくなることはないから、日本も保持したほうが良い。
それが持論です。

>石原都知事の件ですが、抜粋です
>「北朝鮮のミサイルが日本に当たれば、長い目で見て良いことだろうと思った。日本は外界から刺激を受けない限り、目覚めない国だからだ。特に北朝鮮のミサイルが核、生物弾頭を搭載するとなれば、日本がいかに無防備か理解するだろう」

>『石原慎太郎東京都知事は、「日本の兵士が死亡するのを見れば国民は怒り、結束し、政府を支持するだろう」と言明し、イラクに派遣されている自衛隊員が死傷すれば、国民は政府の下に結集し、憲法改正の動きが進展するとの考えを示した。』

この二つは、戦争を美化する言葉じゃないでしょう。
少し人命軽視のきらいはありますが。
ただ、僕も彼の意見には全面的にではないですが、賛成です。

>「日本によってアジア諸国が植民支配から解放された。日本が太平洋戦争を起こしたのを、かえって感謝すべきだ」
>「韓国民の希望により、日本が韓国を植民支配した」

これのどこが戦争の美化ですか。
強いて言えば、大東亜戦争の美化でしょう。
ただ、僕もやっぱり同意見で、美化とはまったく思えません。
大東亜戦争で日本を一方的に悪だと決め付けている勢力、与党、野党など政治家ほぼすべてと、マスコミ、言論人、教育界などに対抗して言ったせりふであって、
今の「大東亜戦争＝日本が悪い」という一方的な意見へのちょっとした反抗程度でしょう。

>「平和憲法は見直しではなく、廃棄すればいい。歴史的正当性があると思うかどうか、国会議員全員にアンケートをとってみればいいんだ」
>「戦争の時に横を向いている人が多かったら、その国は負けちゃいますよ。みんながその気になってくれないと」

上の二つは、どこが戦争の美化か、まったく分からない。
どこが戦争を美化してますか。

>次に「じゃあ、とりあえず日本から警察をなくして・・・」のくだりなのですが、秩序・マナーの部分は国民の安全を保障するためには必要なものです。戦争は殺される必要のない人が殺されます。次元の違う話だと思います。

子沢山さんのレスの中で、この意見が一番納得できない。
では、国内の事件では、殺される必要のあった人が殺されるんですか。
秋葉原での殺傷事件は、殺される必要があった人たちですか。
世田谷区一家殺人事件の被害家族は？
大阪の池田小学校は？
女子高生コンクリート詰め殺人事件は？
幼児虐待で、親に殺された子どもたちは？
酔っ払いに交通事故で殺された人たちは？

どれも、殺される必要があった人たちですか。
まったく納得できない。

子沢山さんは、国内の秩序を守るために、国民の安全を保障するためには警察が必要だと言う一方で、世界の秩序は話し合いで解決しようと言うんですか。
まったく納得できない。
日本国内でさえ警察、裁判所の助けを借りないと秩序が保てないんですよ。
世界には、警察もなければ、強制権のある裁判所もないんです。
たとえば、今現在進行形で侵略している中国とアメリカ、（ロシアもでしたっけ）は、これっぽっちも罰せられることがありませんよね。
それでも、世界の揉め事は話し合って解決できるとお思いですか？
日本国内では話し合いで解決できないのに？

>その点では自民党の、山本○太に私は許せないところがあるのですが。

あんなカスみたいな政治家、どうでもいいです。
なんであんなのが選ばれてるんだろう。

>あなたが平和主義者だというのは何となくわかりました。

平和主義者とはなんです？
平和ならいいなとは思いますが、平和であるためには、その秩序を守るためにも国外に対しては、警察に代わる組織が必要だと考えています。
ですから、自衛隊を軍隊にすべきだと思うし、核も持つべきだと思うし。
日米安保は破棄すべきだと思っていますが。

>あなたほど頭の切れる方が・・・。できないものは考えても仕方がないという意味のことをおっしゃるとは。残念です。

極端な理想を追い求める弊害を恐れているのです。
それよりも理想を胸に、しかし現実を見つめて進むべきだと思っています。

>それから私は、左でも右でもないと思っています。

ご自分で気がついていないだけです。
自称左翼の戸田元議員の意見に賛同し、支持しているではありませんか。
完全に左寄りです。

>それから私はミルキーさんではありません。

失礼しました。

>少し疲れました。でも、意見の違う人と意見を交わすことは無意味なことだとは思っていません。鍛えて頂きました。ありがとうございます。それに、主張を述べさせていただく機会にもなり良かったと思っています。
>あなたのこれからのご健康とご多幸をお祈り申し上げます。

同意見です。
長くなってしまいました。
誤字があるかもしれませんことがお許しを。

ではでは


	引用なし

訂正失礼します。
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M6A - 09/3/15(日) 22:35 -

▼M6Aさん： >▼戸田さん： >>　下劣チンピラの「まーくん」よ。いつまでもいい気になってヘラヘラ違法投稿してんじゃないぞ。 >>　管理者命令違反投稿を繰り返すヤツについては、刑事犯罪として取り扱い、個人を突き >>止めてその個人責任を公開的に厳しく追及する。 >> >>　ある日突然、お前の住居や会社に戸田が追及に現れる事もあるということを、よく考えておけよ。　 > >私の書き込みを再度「無かった事にする」あたり、自称独裁者を気取ってるだけのことはありますね。 >しかしながら、本邦は法治国家です。戸田氏のまーくん氏宛の発言は以下の刑法に抵触しています。親告罪ですけど。 > >刑法：二百三十条の二 >同　：二百二十二条すみません。誤記がありましたので訂正いたします。 ×：二百三十条の二　　二百二十二条 ○：二百三十一条　　二百二十二条または二百二十三条以上、失礼しました。


	引用なし

揚げ足取りの質問はおやめ下さい。
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狭小住宅子沢山 - 09/3/16(月) 19:34 -

拝啓　makotoの知り合い様

私は、あなたに敵意を持っているわけでもなく、単に意見の穏やかな交換が出来たらと思ってお返事出しております。

経営者の方だったんですね。意見交換をするときのステージが違うってことですか。それで、あなたの主張の趣旨がなかなか私と相容れないことに納得しました。私の主張はだいたい言わせてもらいましたので、社長の意見に対する意見、疑問についてうかがいます。失礼と思ったので、「あなたの考え方をお伺いしたい。」というような高飛車な言い方は避けていましたが、それが出たらごめんなさいね。それから、社長の文章には脈絡に矛盾があるところが多いので質問に答えにくいところが多いのです。だから、社長の趣旨と違う答えを返しても怒らないでくださいね。では、気になることだけかいつまんで。

あなた様の文章「経営者だって頑張ったはずです。」・・・当たり前です。給料も高いし、従業員の生活を握っているし責任はかなり高いし経営者の当然の仕事です。自慢げに言わないでください。

あなた様の文章「どのように協力するんでしょうか。」・・・経営者やったら、メディアも使えるし、小さいことでは政府に声を上げる。そんなことからやってもいいのと違いますか？小さいことからコツコツと。労働者から声を上げるより、経営者から声を上げた方が自民党は弱いんですから！

あなた様の文章「経営陣はもっと労働しています。」・・・繰り返しですね。では、繰り返して、当たり前です。そのぶん給料も高いし社会的責任も重いし、あなたも従業員を大切にする良心的な経営者なんでしょ？そんなこと当たり前です。平８時間、管理職１６時間、重役２４時間、勤務。経営者には当たり前の話です。その代り見返りが大きい。大きな顔しないでください。経営者も頑張らないといけないのは当然ですが、労働者も頑張らないと営業成績伸びないのではないのですか。論理をすり替えておられます。

あなたの理論、権力者＝戦う相手、弱い立場の人間＝守ってあげる人たちと取られることについて。ごめん、ちょっと表現を換えさせて頂きます。私の文章を「・・・・・悪質な経営者と闘って・・・」と変えさせてください。これは、言葉足らずでした。・・・悪質な経営者＝闘う相手、弱い立場の人間＝守ってあげる人たち　常識的に見て当たり前です。自分から人生を捨てた人間でなければ手を差し伸べるのは当たり前の話です。

正当防衛が許されるのは、過剰防衛を除いて当然の権利です。揚げ足取りはやめてください。カルネアデスの舟板の理論ぐらい知っています。私の意見は「愛国者様」との意見交換のところから続いているので、そこから見てください。時間と労力の浪費です。

私の「自由を束縛する人間を認めない」に対しての反論。「殺人鬼の・・・・」などのくだり、そんなこと、普通に考えたら常識でしょう。罪のない人たちを守るのが優先順位は上です。揚げ足取り的な発言はおやめください。これも前のスレ（上の方）を見てください。「秩序とマナー、及び法を守ることは大切・・・」という意味のことを書いていると思います。これに矛盾を感じるあなたの感性に恐怖を覚えます。「法を守ること、人命を大切にすること」と、「戦争をする」こととは次元の違う話です。

弱い者いじめをすることは時と場合によっては許されるというあなたの理論。例とその正当性をあげて説明してもらえませんか。これを肯定される方と対等にお話したくありません。

私の「戦争を肯定する人間を許せない」という主張を否定なさるあなた。私の戦争の定義は、侵略戦争のことです。あなたはどの戦争を肯定できるのですか？戦争の悲惨さをほんとに知っているのですか？他国が攻めてきたときのことをあげておられますが、専守防衛はまた別のことだと思います。

戦争が悪と世界的に認識されたのは第２次世界大戦後です。原爆が使われるようになってからです。それ以前の戦争を肯定しているわけではありませんが。織田信長を例に出すあなた。認識が違うと思います。近世と近代をごちゃまぜにするあなたの常識を疑います。

あなたの文章「反日に偏った教師が日本を嫌いになるような教育をしています。」・・・根拠を示してください。現場にいない人間に何故分かるのですか？偏向教育している根拠を示してください。

あなたの文章「イラクで拉致された人たちはべつ。」・・・何故ですか？　あの時の小泉。最低だなと思いました。こいつの非人間性許せん。助けることを拒否してるではないか。アメリカの方針を支持した政府が都合悪いからといって。それが、人間のすることか？と思いましたよ。

あなたの文章「実際僕は、今アメリカが嫌いです。・・・・・・最低限の当たり前の話でしょう。」・・・当たり前の話でしょう。しかし、従業員を人間扱いしていない政府や経営者に対して、潜在意識の中でモチベーションが上がりますかという話です。経営者は恫喝を使って仕事をさせるのではなく、人間として大事にすることによってモチベーションを上げるのが当たり前のことでしょう。それが出来ない、経営者や政治家は人間失格だとおもっています。

あなたの文章「日本の『労働者』がどれだけ恵まれているか分かっていますか・」・・・何自慢しているのですか。それが、日本の優れたところじゃないのですか？アメリカが日本に追随すべきことじゃないのですか。経営者の常套手段。こんなに条件の悪い人がいるのだから、お前らも我慢せい。などと言いながら労働者の賃金、厚生などの質を下げていく。最低。当然、善良な経営者がいるのは知っています。

あなたの文章「外国に出ると日本の・・・」・・・・比較級の問題ではないでしょう。アメリカが良くないところだから日本の良さが分かる？馬鹿な。そんな比較で平和を語らないでください。

あなたの「愛国心」の定義を述べてください。それによって話も違ってきます。

あなたの文章「『国歌・国旗』に敬意を」払うことに理由がいるのでしょうか。・・・・当たり前です。内心の自由にかかわることじゃないですか。説明しないでどうするんですか。浜○純やあるまいし「日本人なら愛国心を持つのは当たり前じゃないですか。」この、短絡思考。なんや、この馬鹿さ加減。なんやこいつ。と思ったパーソナリティーがいました。

うちの社長は、癖のある人ですが、上司は理解のある人ですよ。しかし、その人が弱っているとき助け合うのは人間として当たり前です。戦争肯定者や搾取する。他人の尊厳をおろそかにする人に対していい感覚を持つことはなかなか難しいと思います。これらの人は話し合いであろうがなんであろうが、対立しなければならない人です。でも、その中でたがいに尊敬の念を持って話し合いが出来れば理想的なのではないですか。

私の文章で「『国家・国旗法』」が決まったときときの文部大臣が「歌いたくないものを無理に口を開かせて歌わすことはできないでしょう。」という文章書きました。そしてあなたの文章「・・・できないでしょう。だから教育現場から排除するのです。」が何故そう続くのか理解できません。脈絡が読み取れません。その間の言葉を補ってください。もし、歌わすことが出来ない生徒や教員がいたら「排除する。」ということであれば、あなたの人間性を疑わざるを得ないでしょう。

日の丸（みたいなもの）が戦国武将の旗印だったのは知っています。しかし、これが近代になってから国威高揚に使われるようになったのは事実です。事実、侵略のしるしとして使われてきじゃないですか。目を背けないでください。それ以外の目的にも使われてきたから侵略には目をつぶれと聞こえるけどまさかそんなこと考えていないでしょうね？

わたしの文章「それを繰り返そうとしているように・・・」の返信文であなたは「考えすぎです」と返してこられましたが、・・・「考えすぎではありません。」それはあなたのようにブルジョア階級の人は、戦争に取られたり、我が子を戦場に送りだす心配はないと思います。私のような貧困層はその可能性が大いにあります。今、不況で自衛隊が安定した就職先になっている現状を知っておられますか？そうして人員確保しているのです。自衛隊は。その次に何があるか、可能性は大いにあると考えられます。

ガンジーもキング牧師も外国に謝罪するようなことはしていません。なんで、謝罪する必要があるんですか根拠を述べてください。そのような場違いの発言が何故出てくるのでしょう。

あなたの文章「他の国がやっていないからと言って・・・・」・・・日本が自国に反省をする必要がない理由にはなっていません。

「戦争論」「いわゆるＡ級戦犯」機会があったらぜひ読みます。あなたも「戦争は教室から始まっている」ぜひ読んでください。

あなたの文章「権利ばかり主張せず、義務も負いましょう。」・・・誰が義務を放棄しているのですか。誰のことをおっしゃっているのでしょうか？

あなたの文章「消費税２０％と所得税１０％アップ受け入れるから、私学助成を削減しないで」・・・するならば「法人税をもっと取って庶民の暮らしを安定させて私学助成金をカットしないで」という運動にします。

あなたの文章「『借金をしながらでもよい政治をしていく』この言葉聞き捨てなりません。」・・・今の子供達は犠牲になってもいいのですか？今、生きている人たちは病気で苦しんでもいいのですか？バランスよく、今も未来のことも考えてやっていくのが政治家の使命だと思うのですが。

あなたの文章「今の大阪では許せます。」・・・・許せません。大阪であろうが北海道であろうが、鳥取であろうが、一般民衆を傷つけるやつは許せません。政治家として失格。

あなたの文章「核兵器は・・・・この地球上で無くなる・・・・」・・・・何故決めつけるのですか。理想に向かい続ける。これがなかったら、人類滅亡は目に見えているじゃないですか。みんなが諦めて、なくならないことを前提にしたら、絶対なくなりませんよ。

石原知事の発言。あなた、表面だけのことを言っているのですか？彼の心の中に戦争美化という考えがあるからああいう言葉になっているのですよ。それを、悟られないように柔らかく言っているだけ。

あなたの文章「子沢山のレスの中でこの意見が一番納得できない・・・。」・・・私もあなたの論理の飛躍にはびっくりしています。日本の殺人事件の中で殺されてもいい人が存在した。などという文章は一つも書いていません。揚げ足取りが多いですね。

あなたの文章「国の安全を保障・・・・・世界の秩序・・・」・・・・そのとおりですよ。戦争は多大な犠牲を払う。話し合いで解決できるように極力努力することが大切。社長、企業のために戦争起こしてほしいのですか？軍需産業の味方？

山本○太には厳しいんですね。私も嫌いですけど。

あなたの文章「平和主義とは何ですか？・・・」・・・・広島・長崎の過ちを繰り返さないこと悲惨な仕打ちを受けたり与えたりしないこと。過去の過ちを繰り返さないこと。全然反省できていない右寄りの政治家って馬鹿ですね。

あなたの文章「極端な理想を追い求める弊害・・・しかし現実を・・・」・・・そんなこと当たり前でしょう。でも、政治家の中には、選択肢の上位に戦争で解決するということを持ってきている人もいるということです。しないでいい戦争をする必要はないではありませんか。

とおい高校生の時の知識ですが、命題「自称左翼の戸田現（まだ）議員の意見に賛同しているならば、完全に左寄りだ。」の対偶は「完全に左寄りではない人は自称左翼の戸田現議員の意見に賛同しない」ですよね。対偶と元の命題の真偽は一致します。対偶は明らかに偽ですから、元の命題も偽です。あなたが書かれたことは間違っています。誰か、数学の得意な人。私の言っていること正しいですよね。ただし、私は戸田議員の言っている事にかなり共感していますし、議員を応援していますが。

「人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする。」ことを揚げ足をとるといいます。あなたのしている事はまさにそれで、あなたと議論していても少しも面白くない。もっと、実のある話をしませんか。あなたの文章につられて似たような表現をしてしまった自分にも自己嫌悪を感じてしまいます。

あなた自身の考え方を言葉じりをとらえないで（たまにはあるかもしれませんが、あなたは全部それですから）堂々とおっしゃってください。拙いながら、それにお答えさせていただくこともあるかもと思います。

それでは、御社のご発展をお祈り申し上げます。

敬具


	引用なし

揚げ足取りのつもりはないです1
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makotoの知り合い - 09/3/20(金) 1:52 -

▼狭小住宅子沢山さん：
>拝啓　makotoの知り合い様
>社長の趣旨と違う答えを返しても怒らないでくださいね。

もちろん怒りませんが、あなたのレスを読む限り少々ご立腹な様で。
前の僕のレスがちょっときつかったかなと反省しています。
でも、お互い、意見の合わないところをぶつけ合って、分かり合えたらと思います。

>あなた様の文章「経営者だって頑張ったはずです。」・・・当たり前です。給料も高いし、従業員の生活を握っているし責任はかなり高いし経営者の当然の仕事です。自慢げに言わないでください。

お気を悪くされたんだったら、失礼しました。
でも、「当たり前です」って、子沢山さん、労働者のことしか書いておらず、経営陣の“け”の字もなかったじゃないですか。
だから、ついつい分かっていないだろうと思って書いてしまったのです。

>あなた様の文章「どのように協力するんでしょうか。」・・・経営者やったら、メディアも使えるし、小さいことでは政府に声を上げる。そんなことからやってもいいのと違いますか？小さいことからコツコツと。労働者から声を上げるより、経営者から声を上げた方が自民党は弱いんですから！

経営者だからってメディアを使えるってわけじゃないですよ。
正直申し上げて、雇用に関しては、多少の憤りを感じてはいますが、それほど政府に言う気にはなれないのです。
もしも、子沢山さんの意見に賛同でき、アメリカからやれる方法があれば、やることも検討しよう。そんな消極的な気持ちでした。
僕には、雇用問題よりも、もっと政府にやってもらいたいことがあるのです。
例えばそれは、天下り廃止、日米安保条約破棄、アメリカ軍基地の日本からの転出、スパイ防止法制定、日本憲法破棄、自衛隊の軍隊化、核軍備、竹島奪回、埒被害者奪回、中国・韓国への一切の謝罪拒否…などです。

ただ、それらについて、今は政府に訴えようとは思っていません。
今、自分が何をすれば、一番日本を変えられるか。
じっくり考えた結論は、今はお金を貯めて力をつけ、将来日本のために使おう。
それが一番の近道だと思ったのです。
ですから僕は今はお金を貯めることに力を入れています。
３～４年後に、アメリカ帰りでそんな活動をしているやつがいたら、僕だと思ってください。

>悪質な経営者＝闘う相手、弱い立場の人間＝守ってあげる人たち　常識的に見て当たり前です。自分から人生を捨てた人間でなければ手を差し伸べるのは当たり前の話です。

弱い立場の人間＝守ってあげる人たち　には、抵抗があります。

>正当防衛が許されるのは、過剰防衛を除いて当然の権利です。揚げ足取りはやめてください。私の意見は「愛国者様」との意見交換のところから続いているので、

そうでしたか。そこは読んでいませんでした。
でも、揚げ足取りのつもりはないですよ。
だって、「絶対に許せない」なんて書いてあったら、文字通り、絶対に、何がなんでも許せないのかと思うでしょう。
そこに正当防衛が入るとは思えませんよ。
「正当防衛など、止むを得ない状況を除き」とか書くべきでしょう。
さらに言えば、「人間の生命を奪うことは絶対に許せない。」って、正当防衛などは除くとなると、失礼ですが、あたり前すぎませんか。

>「秩序とマナー、及び法を守ることは大切・・・」という意味のことを書いていると思います。これに矛盾を感じるあなたの感性に恐怖を覚えます。

はて。僕、「『秩序とマナー、及び法を守ることは大切』に矛盾を感じる」なんて、そんなこと書きましたっけ。

>弱い者いじめをすることは時と場合によっては許されるというあなたの理論。例とその正当性をあげて説明してもらえませんか。これを肯定される方と対等にお話したくありません。

僕の考えている、必ずしも悪いとは言えないいじめとは、子供に関するものです。
例えば

６歳から１０歳くらいまでの子ども達何人かが遊んでいます。
鬼ごっこをやるとなった時、小さい子がいると邪魔だから、大きい子が、
「お前らは入れない」と除け者にする。
そういういじめはあってもいいかなと思います。
つまり、いじめられることによって、いじめられる側が強くなろうとする気持ちが持てるような、いじめです。

学校で、脚が遅い子を「のろま」とあだ名をつけて、みんなでいじめる。
そこで、先生が「こらー！　そんなこと言うのは許さん！」と言って、その脚の遅い子を守る。しかし、それがその子にとって本当にいいのか、疑問に思います。
逆に、「遅いんだからしょうがないだろう。言われないように、走る練習しろよ。」とか、
「言われて、どう？　気になる？　おい、社会に出たら、もっとひどいことだって言われるんだぞ。そんなこといちいち気にしててどうする。脚の遅いのだって個性だろ。気にするな。」とか、
「脚なんか速くたって社会に出てからなんのプラスにもならんぞ。それより勉強で見返してやれば良いだろう。」
みたいに、子供を守ってあげるよりも、多少の逆境でも屁とも思わないような強靭さ、そこから立ち上がってプラスに変える楽天性を子供に身に付けさせることのほうが良いと思うのです。

もちろん、度が過ぎたいじめは許せません。
しかし、ある程度のいじめは放置または、叱咤激励し、子供が自分で壁を乗り越える術を身に付けさせる必要がある。
その意味でも、ある程度のいじめはあっても良いんではないか。
そう考えています。

>私の「戦争を肯定する人間を許せない」という主張を否定なさるあなた。私の戦争の定義は、侵略戦争のことです。

後から、「私の『戦争』の定義は『侵略戦争』のことです」って、後出しじゃんけんじゃないですか。
最初からそう言ってくださいよ。つまり、子沢山さんの理念はこうでしょ。
「侵略戦争を肯定する人間を許せない」
それだったら、わかります。
今の時代の侵略戦争は僕も絶対に認めません。
だから、中国のチベット侵略に対して、アメリカの数々の空爆等の侵略に対して、ロシアの侵略に対して許せないのです。

>あなたはどの戦争を肯定できるのですか？

自衛のための戦争、他国またはテロリストに拉致または拘束されている日本人を救出するための戦争、と言うよりは、敵国攻撃、日本国の船舶を守るための海賊との戦闘。
などです。

>戦争の悲惨さをほんとに知っているのですか？

本、写真、映像など見て、戦争は悲惨だろうと知っています。経験はしていませんが。

>戦争が悪と世界的に認識されたのは第２次世界大戦後です。原爆が使われるようになってからです。それ以前の戦争を肯定しているわけではありませんが。

戦争ではなく、侵略戦争ですよね。
つまり、「侵略戦争が悪と世界的に認識されたのは第２次世界大戦後です。」ってことですよね。だったら、日本の戦争が侵略戦争だったとしても、悪とは認識されていなかったんですよね。
僕もそう思います。
あの当時、侵略は悪ではなかった、と。
だから、信長もチンギス・ハーンもアレキサンダー大王も英雄だと思っています。

>織田信長を例に出すあなた。認識が違うと思います。近世と近代をごちゃまぜにするあなたの常識を疑います。

近世の侵略はＯＫで、近代の侵略はだめってことですか？
でも、あなたは、「侵略戦争が悪だと世界的に認識されたのは、第２次大戦後」と書いていましたよね。
しかし、「それ以前の戦争を肯定しているわけではありませんが。」とも書いている。
はっきりしていただきたい。
ずっと昔から侵略戦争は許されないのか。
１０００年前の侵略戦争はＯＫで、１００年前の侵略戦争は許されないのか。
それとも、第２次大戦以降の侵略戦争が許されないのか。
どれなんですか？

>あなたの文章「反日に偏った教師が日本を嫌いになるような教育をしています。」・・・根拠を示してください。現場にいない人間に何故分かるのですか？偏向教育している根拠を示してください。

私が実際育った環境がそうでしたし、ちょっと前の東京書籍の中学の歴史の教科書（たしか日本でのシェア１位）を持っていますが、反日、資本主義死ね、共産主義万歳、闘争階級史観で満ち満ちていますよ。
よくもまあこんなことを、中学生に植え付けるなと思うような、ひどい内容です。
それをここでご披露してもいいですよ。
それと、ネットや新聞、テレビなどで、現場に居合わせなくても日本でどんな教育が行われているのか、よくわかります。

>あなたの文章「イラクで拉致された人たちはべつ。」・・・何故ですか？　あの時の小泉。最低だなと思いました。

アメリカべったりの小泉には反吐が出ますが、だからと言って、あの３人を救うのは、北朝鮮の拉致被害者救出といくつかの点で異なります。
一つ目は、「渡航禁止勧告」だったかが出ていたのに、あえて行ったこと。
（拉致された人たちは、日本で普通に生活していたのに、浚われた。）
二つ目は、場所が特定できず、相手も定かではなかった。
（拉致は北朝鮮という相手が分かっていた。）
三つ目は、中東が遠く、情報収集もままならない点。
そんなところです。

もちろん、テロリストと交渉するなどという選択肢は考えられません。
北朝鮮の場合でも、経済援助を約束して拉致被害者を返してもらうなどは、絶対にすべきではないと思っています。

>あなたの文章「実際僕は、今アメリカが嫌いです。・・・・・・最低限の当たり前の話でしょう。」・・・当たり前の話でしょう。しかし、従業員を人間扱いしていない政府や経営者に対して、潜在意識の中でモチベーションが上がりますかという話です。

あなたは、仕事にモチベーションが上がらないのを、政府や経営者のせいにしているんですか。
経営者はともかく、政府って、仕事へのモチベーションには関係ないでしょう。
今の日本政府の下でも仕事にモチベーションを持ち、バリバリ働いている人はたくさんいますよ。

>経営者は恫喝を使って仕事をさせるのではなく、人間として大事にすることによってモチベーションを上げるのが当たり前のことでしょう。それが出来ない、経営者や政治家は人間失格だとおもっています。

同感です。

>あなたの文章「日本の『労働者』がどれだけ恵まれているか分かっていますか・」・・・何自慢しているのですか。

いや、別に自慢してたわけじゃなく、ご存じないだろうと思って、教えてあげようとしたんだけど…。
気を悪くされたなら失礼しました。

>それが、日本の優れたところじゃないのですか？アメリカが日本に追随すべきことじゃないのですか。

まったく同感です。

>あなたの文章「外国に出ると日本の・・・」・・・・比較級の問題ではないでしょう。アメリカが良くないところだから日本の良さが分かる？馬鹿な。そんな比較で平和を語らないでください。

意味不明です。僕の上の文章のどこが平和を語っていますか。
（これは揚げ足取りのつもりではないですよ。）


	引用なし

揚げ足取りのつもりはないです2
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makotoの知り合い - 09/3/20(金) 1:54 -

>あなたの「愛国心」の定義を述べてください。それによって話も違ってきます。

「国を愛する気持ち」です。

>あなたの文章「『国歌・国旗』に敬意を」払うことに理由がいるのでしょうか。・・・・当たり前です。内心の自由にかかわることじゃないですか。説明しないでどうするんですか。

そうですか。
僕には、親に敬意を払うことと、同じに思えるんです。
だから、親に敬意を払う理由は？　と言われても、「親だから。」
としか、言いようがないですよ。
あんまり好きじゃなくても、親に対してはやっぱりある程度の敬意を払うべきでしょう。

それより、日の丸、君が代が嫌いな人たちは、あの「統一戦線」さんのように、君が代が流れている間、立たないんでしょ。
あなたもそうですか？
たとえば、スポーツの大会で、他の国の国歌が流れている時はどうするんですか？
自国の国歌には立たずに、他の国の国歌には立つってのは、異常じゃないですか。
他の国の国歌の時も座ってるっていうのは、ただの礼儀知らずだし。

正直言って、僕も君が代のメロディーはあんまり好きじゃないです。
あまりに暗い。
こっちで友人に歌った時に、「Very sad song!」と言われました。

>戦争肯定者や搾取する。他人の尊厳をおろそかにする人に対していい感覚を持つことはなかなか難しいと思います。これらの人は話し合いであろうがなんであろうが、対立しなければならない人です。でも、その中でたがいに尊敬の念を持って話し合いが出来れば理想的なのではないですか。

「対立しなければいけない」というフレーズが気になりますが、おおむね同感です。

>あなたの文章「・・・できないでしょう。だから教育現場から排除するのです。」が何故そう続くのか理解できません。

あそこに書いた通り僕の推測です。いや、願望かな。

>もし、歌わすことが出来ない生徒や教員がいたら「排除する。」ということであれば、あなたの人間性を疑わざるを得ないでしょう。

どうぞご自由に。

>日の丸（みたいなもの）が戦国武将の旗印だったのは知っています。しかし、これが近代になってから国威高揚に使われるようになったのは事実です。事実、侵略のしるしとして使われてきじゃないですか。目を背けないでください。

なんで、そんなこと言うのかなぁ。
当時の大陸に進出した日本軍が持っていただけであり、日の丸イコール「侵略のしるし」っていう発想が信じられない。
それに、「侵略のしるし」って言いますが、あの当時、侵略は悪ではなかったんですよ。
あなただって、「（侵略）戦争が悪と世界的に認識されたのは第２次世界大戦後」と書いているでしょう。
（今でさえ、強国は好き勝手に侵略しているって言うのに。）
たとえば、侵略が悪ではなかった時代の、武田信玄の「風林火山」ののぼりは、侵略のしるしと言いますか？
だいたい「火」なんて、「侵し掠めること火の如く」って、思いっきり「侵略します」、って言っているのに、誰も嫌いませんよね。
なんで、日の丸だけそこまで嫌うかなぁ。

>それ以外の目的にも使われてきたから侵略には目をつぶれと聞こえるけどまさかそんなこと考えていないでしょうね？

侵略が悪ではなかった時代に、侵略が違法ではなかった時代に、日本が侵略(？)をして、その日本が日の丸を使っていたからって、「日の丸は侵略のしるし」と捉えるその発想が僕には考えられない。
今の価値観、法律で、過去を断罪してはいけませんよ。

あなたは、日の丸に代わる新しい国旗を作るべきとでも考えているんですか？

>「考えすぎではありません。」それはあなたのようにブルジョア階級の人は、戦争に取られたり、我が子を戦場に送りだす心配はないと思います。私のような貧困層はその可能性が大いにあります。

ブルジョア階級？
すごい言葉ですね。
アメリカには徴兵制度があるんです。
もし戦争になったら、アメリカ人でもある我が子も出て行かなければいけないかもしれません。

>今、不況で自衛隊が安定した就職先になっている現状を知っておられますか？そうして人員確保しているのです。自衛隊は。その次に何があるか、可能性は大いにあると考えられます。

やっぱり考えすぎでしょう。

>ガンジーもキング牧師も外国に謝罪するようなことはしていません。なんで、謝罪する必要があるんですか根拠を述べてください。そのような場違いの発言が何故出てくるのでしょう。

あなたでしょう。
場違いな人をいきなり出してきたのは。
ガンジーはともかく、キング牧師は国を良くしようと思って活動していたわけではないですよ。彼は、黒人差別撤廃を、自分たちの権利拡大を叫んでいたんでしょう。
結果的に、アメリカがより良い国になったのも事実ですが。結果的にです。
それこそ、何を根拠に、あの二人を出したんですか。
彼ら二人と、日本政府に外国への謝罪ばかりを要求している日本人と、少しでも共通点があるというのですか。

>あなたの文章「他の国がやっていないからと言って・・・・」・・・日本が自国に反省をする必要がない理由にはなっていません。

侵略が悪ではなかった時代に、侵略が違法でもなかった時代に、侵略(？)したとしても、反省する必要はまったくありません。

>「戦争論」「いわゆるＡ級戦犯」機会があったらぜひ読みます。あなたも「戦争は教室から始まっている」ぜひ読んでください。

いきなりタイトルだけを出さないで、誰の本かとかも、書いてくださいよ。（でも、amazonで調べます。）
あなたは本屋に行けば、ぱらぱらっと見れるから良いでしょうが、こちらでは。本屋で売っていない場合、内容を自分で確かめられず、取り寄せになり、しかも定価の２倍近くになるのです。
すぐに注文しよう、と言うわけにはいかないのです。

>あなたの文章「権利ばかり主張せず、義務も負いましょう。」・・・誰が義務を放棄しているのですか。誰のことをおっしゃっているのでしょうか？

あなたのような、権利ばかりを主張する人たちです。

>あなたの文章「消費税２０％と所得税１０％アップ受け入れるから、私学助成を削減しないで」・・・するならば「法人税をもっと取って庶民の暮らしを安定させて私学助成金をカットしないで」という運動にします。

ほら、自分の懐からは出さないって、言ってるでしょう。
法人税ばかりを上げたら、大阪から企業がいなくなってしまいますよ。
企業だって、税金が安いほうが良いのですから。
そしたら、ますます大阪は不景気になり、庶民の生活は厳しくなるでしょう。

>あなたの文章「『借金をしながらでもよい政治をしていく』この言葉聞き捨てなりません。」・・・今の子供達は犠牲になってもいいのですか？今、生きている人たちは病気で苦しんでもいいのですか？バランスよく、今も未来のことも考えてやっていくのが政治家の使命だと思うのですが。

「未来のことも考えてやっていくのが政治家の使命」なのに、
「借金をしながらでもよい政治をしていく」んですか。
借金は、したらいつかは返さないといけないんですよ。
誰かが我慢をしない限り、借金は返せないんですよ。
あなたに借金があったとして、それを子供に押し付けますか。
（子供も住んでいくであろう自宅は別です）
それとも自分の代で完済しようと思いますか。
返済しようと思ったら、多少の不便は止むを得ないでしょう。
誰かがある程度は犠牲にならないといけないのです。

>あなたの文章「核兵器は・・・・この地球上で無くなる・・・・」・・・・何故決めつけるのですか。理想に向かい続ける。これがなかったら、人類滅亡は目に見えているじゃないですか。みんなが諦めて、なくならないことを前提にしたら、絶対なくなりませんよ。

泥棒と一緒です。
泥棒がいなくなった世界、理想ですよね。
あなたは、その理想に向かい続けようとは思わないんですか。
僕も、泥棒がなくなって欲しいとは思いますが、なくならないと思っているから、鍵をかけますし、警察の方にもしっかりと取り締まって欲しいと思っています。

核兵器も持っている国は、増えこそすれ、減ったためしがない。
インドやパキスタンだって、保持したときは批判されたけど、今では誰も何も言わないでしょう。
核兵器がなくなるとは到底思えません。
この世から泥棒がいなくなるのと同じくらい、核兵器がなくなるのも難しいと思っています。
ですから、ただ「核兵器廃絶」などと叫ぶだけではなく、核兵器をいかに利用するかを考えるべきなのです。
田母神さんのおっしゃるように、残念ながら今の国際社会では、核を持っているだけでも、国際社会における発言力が増すのです。

>石原知事の発言。あなた、表面だけのことを言っているのですか？彼の心の中に戦争美化という考えがあるからああいう言葉になっているのですよ。それを、悟られないように柔らかく言っているだけ。

根拠は？
僕は彼を支持しています。
彼が総理大臣になったら良かったのにと思います。
中国、韓国、アメリカにもはっきりとノーと言える総理大臣になってくれただろうからです。

>私もあなたの論理の飛躍にはびっくりしています。日本の殺人事件の中で殺されてもいい人が存在した。などという文章は一つも書いていません。揚げ足取りが多いですね。

揚げ足取りではなく、あなたの文章の矛盾点を突いたのです。
あなたはこう書いたんです。

>秩序・マナーの部分は国民の安全を保障するためには必要なものです。戦争は殺される必要のない人が殺されます。次元の違う話だと思います。

これを読んだら、誰だって、あなたが「平和時の事件などでは殺される必要のある人が殺される（場合もある）」と考えていると採れるでしょう。
戦争でも平和時の事件でも、殺される人は、ほとんどすべて必要のない人ばかりでしょう。
それを紛らわしく「戦争は殺される必要のない人が殺されます」などと書くから、あなたの真意が伝わらないのです。
揚げ足取りと非難する前に、分わかりにくい文を書いた自分を責めなさい。

>あなたの文章「国の安全を保障・・・・・世界の秩序・・・」・・・・そのとおりですよ。戦争は多大な犠牲を払う。話し合いで解決できるように極力努力することが大切。

話し合いで解決できるように努力することなんか、当たり前でしょう。
でも、なんでも話し合いで解決できるとお考えですか？
話し合いが決裂したときはどうするんですか？
あなたは、国内の安全を保障するのには警察などの強制権のある組織が必要だと言っているんですよね。
つまり、国内の安全を保障するには、話し合いだけでは、解決できないと言っているんですよね。
なのに、世界の安全を保障するのに、話し合いだけで解決できるとお考えですか。
話し合いで決着がつかなかったときのことは考えないんですか。

>社長、企業のために戦争起こしてほしいのですか？　軍需産業の味方？

いいえ。

>山本○太には厳しいんですね。私も嫌いですけど。

僕は嫌いじゃないです。語る価値もない。たしか二世でしょう。

>あなたの文章「平和主義とは何ですか？・・・」・・・・広島・長崎の過ちを繰り返さないこと悲惨な仕打ちを受けたり与えたりしないこと。過去の過ちを繰り返さないこと。

なるほど。

>全然反省できていない右寄りの政治家って馬鹿ですね。

過去を反省しているからこそ、わが国を焦土としないためにも、軍備をしっかりとしておく必要があるのです。
近くには、中国というろくでもない侵略を現在進行中のならず者国家があるのですから。
宗教じゃあるまいし、「戦争反対」、「平和万歳」、と言っていれば戦争がやってこないと思ったら、大間違いです。
「泥棒退散」のお守りを持っていても泥棒に遭うこともある、それと同じです。
しかし、泥棒は、つまり国内の犯罪者は、まだ日本の警察が捕まえてくれるから良いですよ。
でも国際社会では、強大な国家の侵略行為などは、誰も捕まえようとしません。
だから、お守りだけではなく、自分で自分を守るための軍隊が必要なんです。

>政治家の中には、選択肢の上位に戦争で解決するということを持ってきている人もいるということです。しないでいい戦争をする必要はないではありませんか。

最初に確認しますが、ここであなたが言う「戦争」とは「侵略戦争」のことではないと仮定して答えます。
しないで良い戦争をする必要など、ありません。
ただ、日本のように、竹島、尖閣諸島、北方領土など、自分の領土を取られ放題で、何もできないというのも、問題だと思います。
話し合いでは解決しないんですよ。
子孫のためにも、なんらかのアクションを起こすべきでしょう。

>とおい高校生の時の知識ですが、命題「自称左翼の戸田現（まだ）議員の意見に賛同しているならば、完全に左寄りだ。」の対偶は「完全に左寄りではない人は自称左翼の戸田現議員の意見に賛同しない」ですよね。対偶と元の命題の真偽は一致します。対偶は明らかに偽ですから、元の命題も偽です。あなたが書かれたことは間違っています。

対偶をまだ覚えていらっしゃるとは、天晴れです！
しかし、惜しい。
残念ながら間違いです。
「完全に左寄り」の否定は「完全に左寄りではない」ではなく、
「ほんのわずかでも左寄りではない」になるからです。
数学的に分かりやすく例え直すと、
「すべて正解」の否定は「すべて不正解」ではなく、
「ほんのわずか(１つ)不正解」になります。
よって、私の書いた命題の対偶は以下のようになります。
「ほんのわずかでも左寄りではない人は、自称左翼の戸田現議員の意見に賛同しない。」
でも、こんなこと言ったって、あなたが「私はわずかでも左寄りではない」なんて言ったら、あなたを説得することはできないんですけどね。
それに僕が書いた「完全に左寄り」は、「間違いなく左寄り」という意味であり、「完全な左寄り」という意味ではありません。

>「人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする。」ことを揚げ足をとるといいます。

言葉尻を捕らえたつもりはないですよ。
からかってもいないし。
上の対偶の例のように、あなたの文章の間違いや矛盾点を指摘したのです。

>もっと、実のある話をしませんか。

そうしましょう。
アメリカがなぜ戦争ばかりするのか、などについて議論しても面白いですかね。
僕はアメリカにいて、この国がなぜ戦争ばかりするのかが良く分かりました。

>それでは、御社のご発展をお祈り申し上げます。

ありがとうございます
子沢山さんもがんばってください


	引用なし

不当な弾圧をはねのけたいのです。
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狭小住宅子沢山 - 09/3/20(金) 15:12 -

拝啓　makotoの知り合い様

文章には行間を読むという行程があり、人々はそれを自分なりに解釈してその人の言わんとしている事を理解してくれているのです。あなたは、いちいち私の文章をあげつらって、自分勝手（ときには悪意があるようにみえる）な解釈をつけているのでひとつひとつ説明しました。途中から、からかわれているのだなと感じました。自分の名誉のためにもあなたの解釈は違いますという意味の返しをしました。しかし、冷静に答えられない自分も未熟だなとも思っています。出来るだけ冷静に・・・・。

「愛国心」を無理やり押し付けてくる国に危険性を感じる気持ちに変わりありません。「愛国心」の裏に何が隠れているのか。わざわざ、「愛国心」（国と郷土を愛する気持ちと書かれていたと記憶していますが）を強制する必要はないと今も思いますよ。今の権力が戦争を視野に入れて「愛国心」を押し付けているということは真剣に感じています。今は戦争を選択肢に入れて外交をしては絶対いけない。そう思います。

本の名前ですが「戦争は教室から始まる」の間違いでした。失礼しました。現代書館出版です。あなたが紹介してくれた本ですが、時間がなくてなかなか読めない場合もありますので、ぜったい読みますと宣言できないことをお断りしておきます。

対偶の件は、あなたの解釈の通りで、私もそのつもりで書いたのですが「完全に左寄りではない・・・」は「完全には左寄りではない・・・」と書いた方が正しかったようです。そこで、左右に関係なく正しいと思った意見には賛同するでしょう。私は、戸田議員の意見や行動に強く共感と感銘を受けますので、戸田議員を支持していますし応援もしています。だから、繰り返しになりますが、左右に関係なく、正しいと思う意見には賛同します。説得しにくいので命題を用いて、あなたの言っている事は必ずしも正しくないということを証明しました。あなたは命題の構造をよく理解しておられる頭の良い方ようですから、あなたがおっしゃった元の文章が間違っているのはお分かりだと思います。

アメリカ合衆国は今、徴兵制は無いのではないのですか？

未熟な部分もあるので文章の正確な表現が全て出来ていないかもしれませんが、良心的に行間を読んでください。

アメリカの気候はよくわかりませんが、風邪などお引きになりませんよう。ご健康お祈り申し上げます。

敬具

追伸：検索で見たのですが、あなたはmakotoさん、もしくはmakotoの知人さんと同一人物ですか？もしそうなら管理者、戸田議員が投稿してくるなと命令出されている人と会話している事になって、私が違反している事になるので、もう意見交換はできませんのでそこのところよろしくお願いします。


	引用なし

誰も弾圧していないと思います
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makotoの知り合い - 09/3/25(水) 2:16 -

▼狭小住宅子沢山さん：

>文章には行間を読むという行程があり、人々はそれを自分なりに解釈してその人の言わんとしている事を理解してくれているのです。

後から言葉を訂正したり付け加えたりしておいて、それはないでしょう。

>今は戦争を選択肢に入れて外交をしては絶対いけない。そう思います。

僕はそうは思いません。
子孫のためにも、自分たちが犠牲にならざるを得ないこともある、とだけ言っておきます。

>対偶の件は　―中略―　説得しにくいので命題を用いて、あなたの言っている事は必ずしも正しくないということを証明しました。

してないでしょう。
待遇を持ち出してきたのはすごいですが、残念ながら分かりにくくなってしまいましたね。

>あなたは命題の構造をよく理解しておられる頭の良い方ようですから、あなたがおっしゃった元の文章が間違っているのはお分かりだと思います。

「頭の良い」僕がどんなに考えても、間違っている部分が見つかりませんが。
待遇など出さなくても、僕の最初の命題、
「左翼政治家の意見に強く共感し支持するあなたは左寄りである。」
どこが間違いでしょうか。

>アメリカ合衆国は今、徴兵制は無いのではないのですか？

形骸化していますが、一応あるとのことです。

>未熟な部分もあるので文章の正確な表現が全て出来ていないかもしれませんが、良心的に行間を読んでください。

そうしたいのですが、日本のためにも、子孫たちのためにも、日の丸、君が代が嫌いな人たちと最初から友好を念頭に入れて討論することはなかなか難しいです。

>追伸：検索で見たのですが、あなたはmakotoさん、もしくはmakotoの知人さんと同一人物ですか？もしそうなら管理者、戸田議員が投稿してくるなと命令出されている人と会話している事になって、私が違反している事になるので、もう意見交換はできませんのでそこのところよろしくお願いします。

わかりました。
これだけ教えてください。
前に書いた質問の答えをぜひとも聞きたい。

>織田信長を例に出すあなた。認識が違うと思います。近世と近代をごちゃまぜにするあなたの常識を疑います。

近世の侵略はＯＫで、近代の侵略はだめってことですか？
でも、あなたは、「侵略戦争が悪だと世界的に認識されたのは、第２次大戦後」と書いていましたよね。
しかし、「それ以前の戦争を肯定しているわけではありませんが。」とも書いている。
教えてください。
ずっと昔から侵略戦争は許されないのか。
１０００年前の侵略戦争はＯＫで、７０年前の侵略戦争は許されないのか。
それとも、第２次大戦以降の侵略戦争が許されないのか。
どれなんですか？

もう一つ
日の丸、君が代が嫌いなあなたは、あの「統一戦線」さんのように、
君が代が流れている間、立たないんでしょ。
たとえば、スポーツの（昨日のＷＢＣの決勝みたいな）大会で、
他の国の国歌が流れている時はどうするんですか？
自国の国歌には立たずに、他の国の国歌には立つってのは、異常じゃないですか。
他の国の国歌の時も座ってるっていうのは、ただの礼儀知らずだし。
子沢山さんは、どちらなんですか？

>アメリカの気候はよくわかりませんが、風邪などお引きになりませんよう。ご健康お祈り申し上げます。

ご丁寧に、ありがとうございます。
あなたもご自愛ください。


	引用なし

戦争は憎しみの連鎖を必ず生み出します。
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狭小住宅子沢山 - 09/4/6(月) 23:46 -

makotoの知り合いさんへ

「侵略戦争が悪だと世界的に認識されたのは第２次大戦後」の主語は「世界」です。「それ以前の戦争を肯定している訳ではありませんが」の主語は「私」です。桶狭間の戦いは現代風に言うと防衛の色合いが強い。しかし、一向衆に対する信長の仕打ちは近世の侵略とは言えども許されるものではありません。大勢の子供の命さえ、見せしめのために殺しているのですから。島原の乱、アレキサンダーの侵略、ジンギスハンの大虐殺、などなど、これらの侵略戦争は古代であれ、中性であれ、近世であれ、己の欲望を満たすために人の命を軽視するという点ではとても認めるわけにはいきません。この文章の主語は「私」です。

私が「日の丸・君が代」のことをどう考えているかということは別にして、私は「日の丸・君が代」を嫌いだと言った覚えは一切ありません。ありましたか？「日の丸・君が代」引いては「愛国心」の押し付けに反対しているのです。（あなたが別スレッドに書いていたので）ＷＢＣの件ですが。選手たちに対しては「よかったね。」と思っています。でも、日本という国を背負わなければより高いレベルの試合に出られないことについては同情します。誰でもより高い集団で力を試したいだろうと思います。しかし、マスコミなどに勝手に日本を背負わされているという感じを持っている人もいるのではないかなと思います。日本を背負うのではなく自分の限界を知るために自分のためにより高いステージで頑張るというが、スポーツの純粋なあるべき姿だと思うのです。国を無理やり背負わされるというのが嫌な選手もいるのではと思います。オリンピックも同様ではないですか。

野球は好きですが、ああいうナショナリズム精神の強いところで応援するつもりはないです。オリンピックも特に関心を持ちませんでした。もし、現場に居合わせたらという仮定の下でお答えしますが（思想信条の部分なので答える義理もないとは思いますが）、強制がない限り、自分の良心に従います。

「待遇」ではなくて「対偶」です。命題「左翼政治家の意見に強く共感するあなたは左寄りである。」の反例を一つ上げましょう。「自民党議員の中にも左翼政治家の意見に強く賛同する人もいた。」何度も言いますが、あなたの命題は必ずしも正しいとは限りません。

さて、あなたが、避けてきたテーマ「愛国心」の定義ですが、あなたは「国を愛する気持ち」とそのままの字面を追った説明になっていますが。「愛国心」があったとしましょう。自然発生的にできた「愛国心」はあなたのおっしゃるとおりでしょう。しかし、「愛国心」を強制されたとき「愛国心」≒「服従心」≒「忠誠心」となりあなたのおっしゃった意味とは違う効果をもたらします。それがわかっていてわざととぼけたのでしょう。

「愛国心」の押し付け。あなたのように「仕方のない戦争をしてもよい」という人がいる。大不況の中、軍需産業が景気回復の起爆剤になっていると思っている政治家がいる。テポドンや核、アメリカがあてにならないことなどを宣伝して、戦争は外交手段の上位に持って来ていいと考える政治家がいる。権力者の中にあるいは右寄りの評論家やキャスターに頭のよさそうな思慮深そうなものが見当たらない。戦争がこれから絶対日本が引き起こす可能性がないとは言い切れません。そして、「上官の命令は天皇陛下の命令である。」という言葉を投げかけられたら、決して逆らうことのできない状態がつくられる。このような国民性の中でより悲惨な戦争が起こりえることは十分予想できる。だから、市民の間からも政治へのチェック機構として権力者に対抗できる手段を持つべきなのです。

戦争は、必ず憎しみを与えます。その憎しみが次の戦争を引き起こします。暴力は憎しみの連鎖を起こします。それをどこかで止めなければ。世界紛争の仲裁の為、今日本が武力を行使しないで立ち上がる時です。

「門真三中」の話ですが、支離滅裂です。あなたの受けた教育が、門真三中の事実になんの影響も与えません。つまり「私の受けた教育から門真三中の偏向教育は明らかだ」という意味の文章は、推測の域を超えず、何の証明にもなっていないということです。

あなたは「愛国心」を持つのは当たり前、人を殺してはいけないということと同じだ。というようにおっしゃっていますが、ジェネサイトを受けたユダヤの人たちはどうなるのでしょうか。彼らに責任のないことで生存権さえ奪われるユダヤの人たちがその土地に生まれたからと言って「愛国心」を強制されるいわれはどこにあるのでしょう。

経営者が儲からないと企業が苦しくなるというあなたの理論には真っ向から反対です。企業政治が先行きを明るくして最大消費者の財布の紐を緩める作業をしないとお金は循環していかないじゃないですか。先行きの見えない今の状況では、出来るときに出来るだけ貯金しておこう。という意思が働いて財布の紐を私のような貧困層は固く閉じてしまいます。大企業の社会的責任は大変重い。中小企業を大切にし、雇用を確保し、ゆとりをもった給与と身分と安定性を与える。これが景気回復につながっていきます。内部留保という形でお金の循環を阻止することは全くの間違いです。経営者の先見の明がない、愚鈍な政策と言わざるを得ないと確信しております。

あまたは、子供に関してはいじめを認めることが許される場合もある。と書いていますが。いじめは、子供であろうが大人であろうが絶対にしてはいけません。いじめをしてもいい場合があるんだと考える社会人に育ってしまいます。子供のころのすりこみは強烈ですからね。どんなことがあろうといじめはいけません。あなたが間違っています。

あなたが、成功せずに逆の立場に置かれていたらどうなんでしょうかね？頑張っても成功しない人だっているんですから。これで、日本が必要のない戦争に突入していく可能性がないと誰が考えられるでしょう。

天皇も「強制にならないようにね。」という言葉を発していたが、これは切実な天皇の思いなのでしょう。天皇は自分自身が政治の権威言い換えれば強制の道具にされている。ということを苦しい立場の中でも言ったんでしょう。周りの取り巻きが利権をあさって天皇を「権威」の象徴として財閥のために動き出している。そして「天皇」の名のもとに戦争を辞さない国に、国民に仕立てようとしている。そう思います。

アメリカは徴兵制は停止しています。
「アメリカはベトナム戦争の1973年以後は徴兵を停止している。名簿の作成そのものは継続されている。Selective Service System（選抜徴兵登録制度）と呼ばれる仕組みがあり、アメリカに在住している市民権及び永住権を持つ男性は18歳になった時点で郵便局において登録の義務が課せられている。男性市民は登録しないと処罰（罰金刑）の対象になる他、各種の不利益（政府からの奨学金が受給できない等）が科される。永住者には徴兵拒否権があるが、この場合、アメリカの国籍は取得出来なくなる（中略）アメリカ軍の軍人・兵士数は、第二次世界大戦中の1945年度は1,205万人、就業人口に対する比率は18.6%、総人口に対する比率は8.6%。朝鮮戦争中の1952年は363万人、就業人口に対する比率は6.0%、総人口に対する比率は2.3%。ベトナム戦争中の1968年は354万人、就業人口に対する比率は4.6%、総人口に対する比率は1.8%。冷戦末期の1988年は220万人、就業人口に対する比率は1.9%、総人口に対する比率は0.9%。冷戦終結後の1998年は147万人、就業人口に対する比率は1.1%、総人口に対する比率は0.5%。アフガニスタンとイラクで戦争中の2006年は144万人、就業人口に対する比率は1.0%、総人口に対する比率は0.5%である。長期的な時系列で見ると、軍の機械装備率の向上により軍人・兵士・文民のいずれも絶対数が著しく減少し、就業人口と総人口に対する比率は絶対数の減少率よりさらに大きく減少しているので、政府も国防総省も徴兵する動機も必要も無く、2000年代最初の10年間である現在で予測可能な将来の範囲内ではアメリカが徴兵制を採用する可能性は無い。」

つまり、万が一徴兵制を復活させたときのために、登録させているだけです。あなたがおっしゃる「形骸化しているが存在する。」というよりも「徴兵制はない。」が正しい答えだと思います。

左翼系の人たちを反日とあなたは言いますが、生まれ育った地域を思い、間違った権力に対して意見を述べていく姿勢を反日とは呼びません。

結局、あなたは権力に対抗するものをあるいは、左翼系の人たちを「反日」と呼び排除したいだけなんだ。そこには、経営者、大企業のエゴがあり間違った「忠誠心」の押し付けがあり、それが戦争に導き財閥のために日本を破滅に追い込むだけのものなんだ。なんだか、悪意が感じられるな。私は、子供のために日の丸君が代を押しつけたい人から子供を守りたいと思っている。あなたが「『日の丸・君が代』が嫌いな人たちと最初から友好を念頭に入れて討論することはなかなか難しい」のであれば、また、茶化すような文章に終始するならば投稿しない方がいいと思います。

戸田さんや統一戦線さん達は、私よりもっと崇高な理想を持っておられますし、頭もいい。知識もある。反骨精神も並大抵じゃない。私など、掲示板の末席をけがしているだけです。でも、私は小さいながら声を上げないといけないと思っているのです。


	引用なし

確認の為にお聞きします。
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雑賀党

- 09/6/30(火) 2:59 -

　はじめまして。雑賀党と申します。以後よろしくお願いします。
　ここで疑問に思うのですが、グローバルスタンダードの面から見れば、国旗国歌に一定の敬意を表するのはごくごく当たり前の事だと聞きます。
　と言う事は、あなた方が（失礼ながら一括りにさせて頂きます）国歌斉唱時に立たないとする理由は、要するに君が代は国歌に相応しくないとするが故なのでしょうか？
　逆に、今一度国歌の再選定等により、君が代以外が国歌となれば、一斉起立もありうるでしょうか。
　よろしければ、お返事を頂けると幸いです。


	引用なし

私見ですが。
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統一戦線 - 09/7/1(水) 0:23 -

▼雑賀党さん：
グローバルスタンダードとは具体的にはどの国とどの国を指すのかわかりません。
国旗国歌に一定の敬意を表するのは普通なら当たり前と私も思います。
ピョンヤンでニューヨークフィルハーモニー交響楽団が公演したとき、
最初に朝鮮国歌、次に星条旗よ永遠なれ、を演奏したのですが
超満員の観衆と楽団員はどちらの曲も全員起立で敬意を表したそうです。
平和友好を一義に考えられる場であればそれは自然に出るのでしょう。

>　と言う事は、あなた方が（失礼ながら一括りにさせて頂きます）国歌斉唱時に立たないとする理由は、要するに君が代は国歌に相応しくないとするが故なのでしょうか？

私は国歌に敬意を表したいのは山々なれど、天皇陛下の治世がこけのむすまで
つまり永遠に続きますように、と言う歌には同意できかねます。ましてや
その歌の元に、無辜のアジア人民が虐殺された歴史や、その歴史を葬り去ろうとする
者が前総理、現閣僚、自衛隊幹部などにたくさんいて、そう言う人達が
国の主導権を持っている事態を見ればなおさら歌えませんな。

>　逆に、今一度国歌の再選定等により、君が代以外が国歌となれば、一斉起立もありうるでしょうか。>　よろしければ、お返事を頂けると幸いです。

これも私の意見ですが、それは将来あり得ます。


	引用なし

ありがとうございます。
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雑賀党

- 09/7/3(金) 4:50 -

▼統一戦線さん：
　先ずはお返事くださりありがとうございます。
　私がグローバルスタンダードと表現したのは言葉が足りなかったようです。私が言いたかったのは、つまりどこの国であれ、自国の国旗国歌に対して、例え相応しくないと活動中なのかも知れませんが、敬意を払うのが普通でしょうという事です。
　ピョンヤンを引き合いに出されて思い出したのですが、2004年でしたか、サッカーのアジア杯決勝で君が代は中国人観客に大ブーイングだったそうですね。

　さて、現時点での国歌に敬意を表したいと思わないという事はわかりました。国旗についても同様と考えてよいですね？
　そこで、また幾つかの確認をさせて下さい。おそらく、国内ならば、どこであろうとその態度を取られるものと推察しますが、仮に外国だったならば如何でしょう。例えば、南アフリカのＷ杯決勝トーナメントでの国歌演奏時にも同様でしょうか。
　また、過去ログにおいて仰られている様に、好きになる自由があり、嫌いになる自由があるとして、極端に色濃い地域もあるわけですよね。これもまた仮にですが、そのような地域において、現在の国旗国歌に敬意を表さない事によって、それは必ずしも物理的なものとも体感的なものとも限りませんが、なにかしらの不利益を得る事があるかもしれません。それは許容されますか。というか、そんなゾーンには近づきませんか。
　最後に、レスで言及されたように、平和友好の観点からすれば、何処の国であろうとも、彼国の国旗国歌には敬意を表されて然るべきですね？

　以上です。またお返事を頂けると幸いです。よろしくお願いします。


	引用なし

雑賀党さん。こんにちは。
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狭小住宅子沢山 - 09/7/5(日) 2:00 -

　戸田さんがおっしゃった言葉を引用しますと

「日の丸・君が代の押し付けは、権力者や右翼などの暴力によってなされている。」

まさに、その通りだと思うのです。

「暴力」で考え方を押し付ける行為を許せないだけです。

「暴力」で思想・良心の自由を侵すことをおかしいと言っているのです。


	引用なし

はい　議論しましょうぼちぼちペースで
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統一戦線 - 09/7/5(日) 20:05 -

▼雑賀党さん
アジアカップで、ブーイングに同調しない
中国人だって一杯いたはずです。

かくいう日本は欧米の横文字ミュージックは
ありがたがるけれど、美しい中国・朝鮮の
ミュージックを演奏するとブーイング
あるいは白眼視するのではないですか？

でも中国・朝鮮の音楽がいいなあと思う日本人も
少数ながらいますね。左翼以外にも。

左翼だって、（あるいは左翼意外でも）
欧米の思想家はちやほやするけど
アジアの思想家・革命家の言葉を
引用すると、白眼視されることが多いです。

ともかくアジア、全世界の国々と
差別も侵略戦争も、植民地支配もない
対等な関係で国旗国歌を尊重し合える
関係を持てるように努力したいものです。

大阪の右翼団体で、どでかい看板に
日本・韓国・台湾と並び
朝鮮・中国の旗をずらっと
対等に並べている事務所が
あり、ちょっと感動しました。
阪急電車からよく見えたんですよ。

無くなってしまったのが残念。
本家からおこられたと推察します。

ところで雑賀党さんは
紀州の鉄砲衆の子孫ですか？
豊臣秀吉の支配に屈する事を
潔しとせず攻められたと記憶しますが。


	引用なし

こちらこそ、グッドなカンバセイションを。
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雑賀党

- 09/7/6(月) 12:32 -

統一戦線さん
　流石解っていらっしゃる！と私は感謝します。「攻められた」と言うのは、89年の鈴木佐太夫毒殺の辺りですね。「尻喰らえ孫市」を読めば解りますか。
　まあ、実際はＨＮを決める時に丁度修羅の刻・信長編で雑賀孫市が登場したとこだったという事なんですがね。
　一応、これで通しておりますので、どこかで見かけたら声を掛けて下さい。

　アジア系の歌謡はアリランか韓流か、香港国際警察のテーマくらいしかしりませんが、明清楽（俗に中国を連想するフレーズ）の曲調は好きな方ですね。
　大長今（宮廷女官チャングムの誓い）のテーマソングも好きです。歌詞を覚えられなかったのが残念です。

　言葉を引用で白眼視と言う部分は、自分の言葉として消化していないように聞こえるからじゃないでしょうか？私の知識上、自分の言葉で言うというのが大切だと聞いておりますので。

　「～尊重しあえる関係」というのには賛成です。現実には「歴史認識うんたら」が喧しくて容易ではないんですが、そこら辺は事実に即した形での学術的結論をベースに妥協するしかないでしょうね。
　ここで「事実に即した形」と断るのは、例えば、韓国歴史学界では事実一つについて特定の結論を導く為の既存の解釈以外は認められていないという風潮があったりするからなんです。
　この辺はベトナムを始めとする東南アジア各国ではどうなんでしょうね。フィリピンは例外的に歴史的対日感情がよくないにしても、教科書で抗議してきたとかは聞いた事がないんですが。

　大阪の話でちょっとだけ残念なのは、どうせならＡＳＥＡＮ－ＢＴの国旗群（ミャンマーは入っていましたか？）まで掲げれば丁度良かったのではないでしょうか？

　とりあえず、このスレッドではこれまでとして、次回にて語らいましょう。


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