ちょいマジ掲示板

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消防第４ツリー：8/30議員説明会で亀井がとんでもない居直り詭弁！その概要（１）
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 戸田 E-MAILWEB  - 12/9/6(木) 8:41 -
  
◎消防談合の新ツリー：7/5消防議会の実相示す音声動画全18本のアドレス一覧を紹介！
　　　 戸田 - 12/7/12(木)
　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=7290;id=#7290
の最後の、
　☆ついに8/30に亀井副議長が門真の消防議員に「説明会」する事に！さあどうなる？！
　　　　　　　 戸田 - 12/8/29
　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=7345;id=#7345
の続きだ。

　※第３ツリーは
◎消防談合第３ツリー：「職員調査」の実態は１回ずつ、たった15分か20分だけだった！
　　　　　　 戸田 - 12/8/30(木)
　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=7348;id=#7348
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　8/30(木)朝10時からの、「消防議会亀井副議長」からの「門真市選出消防議員への説明会」は亀井のとんでもない居直り・詭弁すり替えによって大紛糾し、12：18までかかって
実質決裂で終了した。
　亀井の詭弁は、7/13戸田事務所での
　　・戸田に事実経過を問われても説明せず、
　　・「議員みんなが問題にしている」というウソ説明、
　　・６回も執拗に繰り返したへの戸田発言への異様な妨害行為
　　・7/15説明要求書への無回答とういう不誠実な職責放棄

を全て居直り、逆に「戸田の亀井への暴言暴行事件だ！それを謝罪せよ！」とありとあらゆる詭弁を弄（ろう）するものだった。

　戸田が怒り心頭になったのはもちろん、温厚な土山議員も激怒し、公明党２議員も呆れ、共産党井上議員が困惑するものだった。
　ただひとり緑風クラブの吉水議員だけはなぜか終始一貫亀井に同調し続けた。

　実は事前に土山議員は「亀井議員が不適切なやり方だったと反省の弁を述べるのなら、
ホコを納めたらどうか」と戸田に問いかけ、戸田も「その場合は収束させる」と答えていたのだが、亀井の対応はその淡い期待を全く裏切る最低最悪なものだった。

　この亀井の8/30対応を見て、戸田は「亀井絶対許すまじ、議員引退にまで追い込んでいく」決意を固めたのだが、亀井（＋吉永）対応は非常に大きな問題を含んでいるので、この
ツリーでじっくり紹介糾弾していく事にする。
　この第１投稿では、8/30説明会の流れを当日の超走り書きメモでまず紹介していく。
　―――――――――――――――――――――――――――――――――
＜8/30説明会の流れ：超走り書きメモ＞

【出席者】
　　・亀井副議長（共産党）
　　　・消防議員：戸田、
　　　　　　　　　土山重樹（自民党新政クラブ）、
　　　　　　　　　武田朋久（公明党）
　　　　　　　　　高橋嘉子（公明党）
　　　　　　　　　吉水丈晴（緑風クラブ）
　　　　　　　　　井上まり子（共産党）
　　・消防職員：児玉次長、久野総務課長、益井総務課参事

１：亀井が「土山議員から申し入れがあった、戸田議員ＨＰでの消防議会音声アップの件
　　について話し合いを持つ」、
　　「武田議員より事実経過分かる資料が欲しいとの要望があった。それで消防当局に
　　7/13戸田事務所でのやりとりの記録を作ってもらったので配布する」
　と切り出した。
　　
２：これ自体、既に「亀井が他の議員をダシに使ってウソ説明したことの釈明」という土
　山議員を通じた「消防議員への説明会」の趣旨をすり替えている。
　　そして亀井が消防当局に作らせた「7/13戸田事務所でのやりとりメモ」（文書タイト
　ルは「戸田議員ホームページもし入れ」）というものが既に亀井の戸田への執拗異様な説
　明妨害行為に全く触れない歪曲記録だった！

３：戸田が持参した小型録音機を机の上において、「後で水掛け論にならぬよう、録音を取
　　りたい」、「ＨＰでのアップはせずに純粋に記録用にする。何なら土山議員などに預け
　　てもよい」、と提起した。

４：亀井は「みんなの意見に従う」と言ったが、吉水議員がなぜか嫌悪感むき出しにして
　「何やそれ。そんなことなら話が違う。そんな話ならワシは帰る。録音取るべきでない」
　と強硬に反対。
　　土山議員は「録音しても構わない」、
　　井上議員は「信頼関係無いのはおかしい。録音には違和感あるが、どちらでもいい」
　　武田議員は「この会議の性質による」
　　戸田が「それでは消防当局預けではどうか」と再提起し、結論としては「録音テープ
　は消防当局が預かる」事を条件に、録音OKとなった。

５：亀井は己の「戸田説明への執拗異様な妨害行為」には全く口を拭って、もっともらし
　顔を作りながら「第１の議題は、戸田が自分に対して『お前！』とか『コラ、」亀井！』
　とか議員にあるまじき暴言を吐いたので、まずそれを謝罪してもらう事だ」ウンヌンと
　詭弁を弄した。
　　これに対して戸田が、亀井の執拗異様な発言妨害の実態を述べ、それこそが非礼な行
　為であって、亀井が戸田に謝罪すべき事だと批判した。
　　また、副議長によるウソ説明・説明要求の無視などの事件の本質を説明した。

　　しかし亀井はあくまでシラを切って、戸田の怒りの糾弾発言を「正副議長が申し入れ
　した場での言動は議会内での言動と同等で、暴言は懲罰にも値する行為だ」と無理矢理
　のコジツケをしながら居直った。　　　　10：18

６：吉水議員は完全に亀井の味方になって発言。
　　「議会の同意無しに録音アップした戸田の行為が問題だ。議長団として独自に判断し
　　て行動するのは、他の議員がどうで言おうが言うまいが構わない。ワシは容認する」
　　「議会の秩序を守るべき」　　　　　　　　　10：21

７：土山議員：「亀井副議長が『みんなが言っている』と言ったのが問題」
　　「私はそういう（ＨＰアップが悪いという）意見は持っていない」
　　「その疑問があるから、今日の話し合いがある。そこを明確に説明して欲しい」

８：吉水議員：「誰も言っていなくとも議長団が判断したのなら、それでいい」
　　土山議員：あれこれ
　　
９：亀井：「『みんな』とは言ったが『全員』とは言ってない」（！？）
　　　　　「他に人にも聞いてます！」、「このメモ（消防当局作成）にも書いてある！」
　　　　　「戸田の無礼な発言の問題をまず片づけたい」（！！）

10：戸田：「一方的なコジツケ言いがかりだ！」と抗議
11：井上：「7/13に18分間（の話し合い）でこんなに憤激するのはちょっとおかしいと思
　　　　　う。」

12：武田：「戸田議員の情報公開も大事。しかし議会のルールもある。議会内の発言を公
　　　　　開するには一定の手続きも必要」
　　　　　「戸田事務所に行く前に全議員に意見聴取したのか？全議員の了解無しに行な
　　　　　った可能性がある」

13：戸田：7/13の事をこれ以上言い合っても水掛け論になるだけ。本質論へ

14：武田：法律論あれこれ。規定が無ければ何してもいいのか。
　　戸田：「禁止されていない事はやってもよい、というのが法律の基本だが、そういう理
　　　　　屈だけでなく、議会の内容を市民に公開する公益の方が議会内の同意の有無よ
　　　　　りもはるかに重い公益だ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10：41

15：吉水：「戸田議員の『消防議会で録音やＨＰアップを求めたらペケになるから独断や
　　　　った』の論はおかしい」

16：戸田：「『議会の合意形成』を強調するくせに、戸田への削除要求に関しては『合意形
　　　　　成』しようともせずに行なうのはダブルスタンダードじゃないか」

17：吉水：「録音・アップの合意形成を取るべき。今までみんなで協議して議会改革を進
　　　　　めて来ているじゃないか」
　　戸田：「1999年以来今まで、戸田が対等平等に話し合いに参加した事は１度も無い！
　　　　　この会合が初めての事じゃないか。」

18：亀井：「戸田は懲罰取り消し裁判で札幌高裁判決の『議会においては多少の非礼な発
　　　　　言は許される』事を引用しているが、これを拡大解釈して暴言を正当化してる」
　　　　　↑↑亀井の驚くべきすり替え！この男はこんな屁理屈を考えていたのか！
　　戸田：話のすり替えに抗議
　　亀井：すり替え話の繰り返し

19：土山：亀井議員は何を言いたいのか？何を伝えたいの？　　　10：51

20：亀井：「次に刑法208条の問題ですが」・・・一同「ハア？」
　　亀井：得意げに「戸田さん知りませんか？刑法208条『暴行罪』ですよ」
　　　　「刑法208条：暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、２年以下
　　　　　の懲役若しくは３０万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。」
　　　　「戸田議員は私につかみかかろうとした。これは暴行罪になる。」（！）
　　　　「体に触れなくても暴行罪が成立する例」などの法解説も列挙。（アホか！）
　　　　「警察に告訴するつもりはないが暴行罪は明らか」。

21：戸田、余りの話のすり替えに怒る！
　　亀井：「言論の府では、どんな事があっても『暴力』はダメですよ」、
　　　　　「暴力を振るってもいいいと認めるんですか？」、と執拗に繰り返す。

22：高橋（公明党）：正副議長としての行動は、我々の合意というものを考えてもらわな
　　　　　いと・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　10：55
　　亀井：あれこれ

23：土山：「（暴行罪ウンヌンは）それでどうせいというのか？　次の話に行こ」
　　亀井：「消防議会の中で戸田に謝罪して欲しい」（！）
　　　　　もったいぶって、戸田のビラの中の文章を読み上げる。
　　　　　「戸田のビラにも『罵声を浴びせる事も暴行に該当する』と書いているんです
　　　　　よ」、と何ヶ所か読み上げて偉そうな顔をする。

24：戸田：「それは一体何のビラだ？」・・・戸田のザイトク会批判のビラだった！
　　　　（ザイトクの差別暴力を一度たりとも批判した事のない亀井が、戸田をザイトク
　　　　同じであるかのようにデッチ上げて非難するとは！　バカもたいがいにしろ！）

25：土山・高橋：「それがどうなの？」
　　亀井：刑法の条文を読み上げ（！）
　　亀井以外のみな：「次行こう」　　　　　　　　　　　　11：03

26：亀井：「ではみなさんは戸田が暴力行為を行なった事を認めてくれましたね」（！）
　　土山：「そんな事じゃない」、戸田：「馬鹿な事を言うな」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・以下（２に続く）
　―――――――――――――――――――――――――――――――――
※以上の記述は、ノートの超走り書きメモと戸田の記憶を基に作成した。
　　従って、個々の発言については抜けている所や発言通りではない所も多々あるが、話
　の流れとしては正確だと考える。

※現在、消防当局がこの時の録音テープ文字起こししているが、複数の人間の発言が重な
　っている所も含めてちゃんと表現されるかどうか。
　　亀井や吉水議員が戸田の発言を遮ってあれこれ言い立ている部分もかなりある。
　　また何よりも、テープ片面45分が終わっている事に気づかず30分かそれ以上放置し
　てしまって録音できなかった部分がかなりある。
　　亀井が盛んに「戸田の暴言だ、暴力だ」と詭弁を弄した部分などもそうである。
引用なし
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▼ 消防第４ツリー：8/30議員説明会で亀井がとんでもない居直り詭弁！その概要（１） 戸田 12/9/6(木) 8:41 ≪
8/30議員説明会で亀井がとんでもない居直り詭弁！土山議員もこれには激怒！概要（２） 戸田 12/9/6(木) 8:49
★戸田が共産党に「9/7公開質問書」(１) 「市民の知る権利の重さの認識等」を出した！ 戸田 12/9/7(金) 23:03
☆共産党への「9/7公開質問書」(２)は「亀井消防議会副議長の言動への認識について」 戸田 12/9/7(金) 23:26
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