ちょいマジ掲示板

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消防問題で戸田に通報の人へ急告！明7/1午前に当局に概要通知します！対策準備を！ 戸田 14/6/30(月) 16:39

▲7/4消防議会に向け：「内部告発」概要とそれに関する質問や指摘の戸田の7/1メモ 戸田 14/7/2(水) 23:43

△各方面緊張と注目の7/4消防議会はいよいよ本日開催！録音テープ公開もしていくよ 戸田 14/7/4(金) 0:32

◆池嶋議長・井上副議長・福西監査決め、亀井質疑、戸田質問は36分で11：04に終了 戸田 14/7/5(土) 11:30

☆これが戸田の「内部告発的文書問題」の質問答弁だ！原稿全文と記憶メモで再現(1) 戸田 14/7/6(日) 11:26

★これが戸田の「内部告発的文書問題」の質問答弁だ！原稿全文と記憶メモで再現(2) 戸田 14/7/6(日) 11:35

■ついに公開！7/4消防議会音声動画！今回の自殺者がらみ質問と答弁が全て分かる！ 戸田 14/7/14(月) 21:45

消防問題で戸田に通報の人へ急告！明7/1午前に当局に概要通知します！対策準備を！
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戸田

- 14/6/30(月) 16:39 -

　ずっと今まで伏せてきたが、このままではさっぱりラチが明かないので公表する。

１：３月に、パソコン打ちの文書が入った封書が、戸田事務所に郵送されてきた。
　　宛先もパソコン打ちされているが、差出人氏名は無い。
　　　内容は、今は詳しく言わないが、「守口市門真市消防組合の内部問題の告発」だっ
　　た、とだけ言っておく。

　　　しかしその内容には、差出人が問題視している事柄について詳細な事実記載や具体
　　的裏付けが無く、これだけでは到底、戸田が調査に入る事は出来ないレベルのもので
　　しかなかった。
　　　まして「完全匿名」ではどうしようもない。

２：５月に、鉛筆手書きによるハガキが戸田事務所に郵送されてきた。
　　　内容は３月封書と同じ事を訴えるものだが、今度は差出人が「消防組合職員より」
　　とだけ書かれていた。
　　　鉛筆文字は、筆跡を隠すためだろう、意図的にグニャグニャに書かれていた。
　　　ちょっと気味が悪い感じがする。

３：「３月封書」と「５月ハガキ」は、訴えている内容からして同一人物が出したものだ
　と思われるし、その人物は現役の守門消防の職員にように思われる。

４：◆消防という「軍隊的な上意下達の組織」にあっては、内部で不正があっても、それ
　を問題にしたり、「公益通報」（内部告発）したりする事が困難を極める、という状態
にある事が十分に考えられるので、「やむにやまれず戸田に通報した」、という可能性
　は大いに考えられる。

５：■しかし、「不正摘発して欲しいというまじめな気持ちで戸田に通報した」と考える
　にしては、通報内容があまりに大ざっぱ過ぎて、この程度のモノを匿名で通報して、
　「この通報があった事は秘密にして、調査してくれ」、と議員に頼んでくるというの
　は、不自然・不真面目な気がしてならない。

６：もしくは、「気持ちはまじめだが論理的思考能力が低い」のか、「心が少し病気にな
　っている人」なのか？

７：本当は、消防の問題とも言わずに、どこの問題か不明にしたまま、掲示板で匿名通報
　の存在を取り上げて、「戸田に調査して欲しいならば、もっとちゃんとした情報をよこ
　しなさい」、と呼びかけをしたかったのだが、ザイトク問題や体協問題等々でその時間
　が取れないうちに、7/4消防議会が間近になってしまった。

８：そのためやむなく、明日7/1午前11時に消防当局にこの問題を告げる前に、掲示板
　で告発状の存在を公表する事によって、この通報者に「当局からの調査への心の準備を
　　する時間」を与えておくべきだろうと思った次第だ。

９：■消防当局と話をする際には、３月封書や５月ハガキの現物はあえて渡さない。チラ
　リと見せるくらいに留め、じっくり見せる事はせず、書かれている内容を紹介するだけ
　にしようと考えている。

10：■はっきり言って戸田は、今回の通報文については、差出人の動機の正しさや告発内
　容の信憑性に対してかなり疑問を感じている。いかがわしいものである気がする。
　　しかし、まるっきり不純なものだと断定する材料も無い。

　◆だから、一般論として、「戸田議員の所に、『当局には秘密にしてくれ』と念押しし
　　た告発文を送ったのに、その文書が当局に渡されて『犯人探し』の材料にされてしま
　　った」、という評判が出来てしまう事をまず畏れる事にした。

　「告文を当局にじっくりは見せない・渡さない」というのは、そういう判断によるも
　のだ。「問題点の調査改善抜きの、不当な告発者探し」をしにくくするためだ。　

11：その上で、明日7/1から消防議会前日の7/3までの間で、消防当局に告発文で指摘
　されている諸問題についてしっかり調査してもらい、7/4消防議会でその結果を詳しく
　報告答弁してもらう。
　　詳しい事実の答弁がなされれば、告発側が正しければ、その答弁の虚偽性を暴く通報
　が出来るようになって、真相解明が進む。
　　
　　告発側が間違っていれば、詳しい事実の答弁によって、その誤りがはっきりする。

12：7/4消防議会での質問では、この案件の他に、もっと一般的問題として、消防組合で
　「公益通報性」の実態がどうなっているのか、通報者の保護や真相究明はどのように行
　なわれるのか、なども質問していく。

　それではとりあえず。


	引用なし

▲7/4消防議会に向け：「内部告発」概要とそれに関する質問や指摘の戸田の7/1メモ
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戸田

- 14/7/2(水) 23:43 -

　7/1(火)午前1時に戸田事務所で消防本部総務課と7/4消防議会での一般質問の協議をした後、戸田から消防本部に送ったメールを紹介する。
　「内部告発（的）」の封書やハガキについては、現物をさっと見せただけに留め、あとは「概要紹介」文書を基にして話をした。
　　　↓↓↓

件名：消防に本日の打ち合わせ文書をテキストて送ります（戸田）7/1：11：48
本文：
　守門消防へ。
　本日お渡しした文書をテキストメールで送信します。
　回答もテキストメールでＱ＆Ａ式に送って下さい。

※「回答不要」の所もあります。
　　（ワード文書添付よりも、その方が読みやすいので。
　　　ただし、表などの作成上ワード添付が便利であればそうして下さい。）
　　　　↓↓↓
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　2014年「内部告発」の概要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7/1午前提出　戸田　
【3/13発送封書】

◇宛名パソコン打ちの茶封筒。「戸田ひさよし事務所　様」
　　差出人氏名は無し。Ａ４の２枚が同封。

◇内容：
　１：昨年の10月以降、２名の本部総務課職員が自殺した。
　２：そのうちの１人は、人事部門が長く、将来トップになるような人で、
　　　2/1読売新聞に自殺が報道されていた。

　３：この職員には「公金横領」との噂があった。あくまでも噂だが。
　　　一切情報が伝わらない

　４：自殺した職員は死をもって責任をとったのかもしれないが、消防のNO１と
　　　NO２は自分の保身のために、情報が漏れないよう必死になっている。

　５：3/14(金)午後６時から「ホテルアゴーラ守口」で約200人の職員を集めて
　　　退職者の送別会をするが、総務課の職員は仕事中に送別会の準備をし、早
　　　退する職員も数名いる。

　６：昨年夏に職員２名がＡＶ事件で６ヶ月の停職処分を受け、今回は公金横領
　　問題NO１とNO２には責任はないのか？
　　　本来なら依願退職、少なくとも進退伺いを出すべき。

　７：戸田議員には、職員に質問して真相を明らかにしてほしい。
　８：この文書を含めて外部には見せず、私も匿名とさせていただく。
　９：もし動きがない場合は、読売新聞にも同様の文書を送ろうと考えている。
　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

【5/2発送ハガキ】

◇グニャグニャな鉛筆手書き。「戸田ひさよし　様」。　差出人は「消防組合職
　員より」筆跡を隠すためだろう、意図的にグニャグニャに書かれていた。
◇内容：
　１：先日、消防職員が１人自殺した。
　２：これは上司によるパワハラだ。パワハラで仲間が１人死にました。
　３：どうか消防議会で取り上げて、責任を追及して下さい。無念を晴らして下
　　　さい。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　【戸田の質問や疑問】

Ｑ１：封書で言う「自殺２名」の氏名と職種、
　　　自殺の時期と様態、
　　　それぞれの原因と思われるもの

Ｑ２：「１人は人事部門が長く、将来トップになるような人」は、本当か？

Ｑ３：「NO１とNO２」とは、誰と誰か？　新年度も同じ職か？

Ｑ４：「公金横領」について、その根拠を全く示さない。
　　　「あくまでも噂だが」、と書きながら、その一方で、それが事実であるかのように
　　　して「NO１とNO２の責任」を言い立てる不可思議

　　※これは回答不要。　

Ｑ５：「公金横領の噂」や「公金横領問題による自殺という噂」は存在したか？

Ｑ６：消防で「経理の不具合・不整合」は何かあったか？

Ｑ７：ハガキで言う、「先日自殺した職員」とは誰か？
　　　封書でいう「将来トップの職員」の事か？（新たな自殺者があったのか？）

Ｑ８：「これは上司によるパワハラだ」、という声や疑惑は消防内部か、外部にあったの
　　か？
　　　逆に「パワハラによる自殺ではない」、という証拠・論拠はあるのか？

Ｑ９：「退職者の送別会」は、例年どのように行なわれているか？
　　　・参加者の内分けは？
　　　・職務か私用か？
　　　・任意参加か義務参加か？
　　　・開催の曜日や時間帯は？
　　　・費用は誰がどのように支出するのか？

Ｑ10：今年の「退職者の送別会」はどうか？　
　　　・参加者の内分けは？　　「200人規模」だったのか？

Ｑ11：3/14(金)に早退した職員は何人か？
　　　それぞれの早退時刻と早退の理由、有給休暇か否か、　一覧表で示されたい。

Ｑ12：「総務課の職員が仕事中に送別会の準備」をしても、ある程度は容認して
　　もいいように思うが。
　　　出席者の確認や送別会実施の伝達等々まで、全て「勤務時間外でやれ」という方が
　　無理では？　世の中の全ての職場で。
　　そもそも消防の勤務は交代制であって、「全員が同じ時間帯での勤務」ではないが。

　　※回答不要

Ｑ13：「公金横領」についは全く根拠示さず、「送別会の準備」問題で目くじらを立て
　　る・・・・「送別会の準備」問題くらいしか、「規則に照らすと不適正」と言えるも
　　のはないという事か？
　　　コジつけしてでも「NO１とNO２」を潰したい、という私怨か？

　　※回答不要

Ｑ14：「封書」と「ハガキ」は同一人物だろうと思うが、別人物の可能性もある。　　
　　　しかし、いずれにしても消防の職員だろう。もしくはそれに極く近い同調者。
　　　文面からすると「総務課の職員」の可能性が高いように思う。
　　　　（消防本部の総務課の職員は何名か？）

　※総務課の職員数、守門消防全体の職員数だけ回答してくれたらいい。

Ｑ15：読売新聞にも封書は届けられたのか？
　　　3/13以降、読売新聞からの取材はあったか？　
　　　あったとすれば、いつ、どのような内容で、誰に対してか？　その結果は？

Ｑ16：「戸田議員に追求して欲しい」と言いながら、このていどのお粗末な情報しか寄こ
　　さないのはなぜか？
　　　まじめな気持ちの通報か？
　　　論理能力が低いのか？　
　　　心を病んでいるのか？
　　　「NO１とNO２」の信用失墜や消防内の攪乱が目的か？

　※回答不要

Ｑ17：他の議員からもこのような「通報」が来た、という話はあったか？　

Ｑ18：守門消防で、「組織内に不正があってもそれを指摘しにくい」とか「上司に専横が
　　あっても部下はそれを拒否したり意見を言ったりしにくい」とかの面は無いか？
　　　絶対にないと言い切れるか？

Ｑ19：「パワハラ・セクハラ」について、通報や苦情、相談の体制はどうなっているか？
　　通報者の保護や秘密保持はどのようになされているか？

Ｑ20：「公益通報」（内部告発）については、どうなっているか？

Ｑ21：今まで（ここ10年間）公益通報はあったか？
　　　あったとすれば、どういう事例で、どう処理されたのか？

Ｑ22：「パワハラ・セクハラ」や「公益通報」についての、職員研修はどうなっている
　　か？
　　　幹部研修はどうなっているか？　必須になっているか？

Ｑ23：職員のメンタル相談、メンタルケアの体制はどうなっているか？
　　職員が気軽に相談できる体制になっているか？　　　　　　　　　　　　　　　　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　　とりあえず、以上です。
　　戸田ひさよし　拝


	引用なし

△各方面緊張と注目の7/4消防議会はいよいよ本日開催！録音テープ公開もしていくよ
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戸田

- 14/7/4(金) 0:32 -

　7/4消防議会は、普通ならば議長・副議長・監査を決める儀式的進行があって、その後
簡単な議案があって全員賛成で可決され、10時開催で10：40頃には終わってしまうのだが、「内部告発的な封書とハガキ問題」での戸田の一般質問があり、共産党亀井議員の質問（議案質疑？）もあるので、11時過ぎまではかかりそうだ。

　※議長・副議長・監査にどの議員になるかは、既に各市の会派協議で内定されており、
　　消防議会ではそれを正式決定するだけ。
　　　ちなみに副議長職は2012年度：共産党の亀井、2013年度：戸田、に続いて2014
　　年度は共産党の井上まり子議員になる。
　　　これは今年度で市議引退する井上議員への餞（はなむけ）でもあろう。

◆中でも消防議員や消防職員、各方面関係者が緊張して注目しているのが、「２職員自殺
　問題に関係する内部告発的文書問題」での戸田質問だ。

　　7/2質問答弁協議に続いて、7/3も午後４時に戸田事務所で戸田と消防幹部３人によ
　る質問答弁協議をして、双方の合意が出来て、質問・答弁の原稿が固まった。

◆7/4消防議会では、それに沿って質問・答弁が行なわれる。
　　その内容がどのようなものであるかは、原稿紹介としては、今この掲示板でも出来る
　のだが、「それは議会本番でのお楽しみ」として取って置こう。
　　議会終了後に原稿以外の発言も若干入れて、掲示板で公表する。

　　また、戸田の努力によって（亀井の妨害を断固粉砕して）、守門消防では全国の広域
　消防議会でも珍しく「議会音声記録テープの議員渡しを通しての、議員ＨＰでの音声公
　開」がされる消防議会なので、7/8(火)頃には音声テープが（消防内部の決済を経て）
　入手出来る。
　　従って、来週中には戸田ＨＰの「戸田の門真市動画コーナー」
　　http://www.youtube.com/user/todanokadomasidouga/videos
　にて「音声動画」として7/4消防会議の内容が公開出来る事になる。
　　（戸田がちゃんと作業しさえすれば！）

　さあ、あと９時間40分で7/4守門消防議会だ！　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

※消防議会の音声動画公開をやめさせようとした悪質共産党＝亀井の妨害行動とそれを粉
　砕した戸田＋門真の自公民議員の闘いについては、下の特集にて。
　　　　↓↓↓
◎議会音声動画アップしました！　12/26消防議会で大勝利！
　　悪質共産党議員の亀井を副議長辞職させた！
　　亀井の副議長辞職申し出を全員賛成で可決！
　　亀井は「戸田攻撃作戦」に出れず、うなだれるだけ！　
　　　http://www.hige-toda.com/_mado05/syoubou/index.htm
　
　（おっと、消防議会特集で、2012年12月消防議会までしか特集内に記事を上げていな
　　かった！
　　　2013年３月消防議会から、2013年の７月消防議会・12月消防議会、2014年の３月
　　消防議会の記事（みな「ちょいマジ」への報告記事はあるはず）を上げておかないと
　　いけなかった。・・・・近日中にこの作業を進めたい。）

・・・・それにしても、亀井の「議会音声公表の停止策動」からちょうど２年経つのか。

・・・あの騒動があって、自公民３会派議員の亀井への反発が高まり（共産党と「不純友好関係」にある緑風クラブだけは別）、2013年度は「革命２１」の戸田が消防議会副議長に３会派の推挙によって就任するという「異例の人事」になったんだよなぁ・・・


	引用なし

◆池嶋議長・井上副議長・福西監査決め、亀井質疑、戸田質問は36分で11：04に終了
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戸田

- 14/7/5(土) 11:30 -

　開会前の門真市議員控え室で、「３月封書」と「５月ハガキ」の現物を門真市の議員建ちに回覧してもらった。
　守口市の議員の方にまで見てもらう時間は無かったので、守口の議員は、戸田掲示板で情報を知っている人以外は、全く突然にこの問題を知ることになる。

　10：00開会。
　　　●守口の親維新会派議員の甲斐議員がなぜか欠席だった。
　　　　　病気かなんかだろうか？
　冒頭は議会３役の決定。

　議長に守口の池嶋議員（亀井が副議長になって問題を起こした2012年度も議長）
　副議長に門真市共産党の井上議員、
　監査に守口の福西議員、
が予定通りに決定した。

※「議会選出の監査委員」については、戸田は門真市議会で「そもそも不当不要」と根本
　的な反対論を展開した。
　　　　↓↓↓
　　☆議会選出の監査委員は茶番で不要だ！戸田の画期的弁論の動画をアップしたよ！
　　　　　　戸田 - 14/6/6(金) 1:29 -
　　 http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=8507;id=#8507

　その論でいけば、消防議会での監査選出にも反対しないといけないの。
　　しかし、議員が日常的に市行政をチェックしている・出来る市議会に比べて、広域行
　政による守門消防議会では、頑張る議員であっても「日常的なチェック」など全く不可
　能であるのが動かせない実態だ。

　　１年に３回３日、１時間前後のみ、長い時でも３時間程度の消防議会。
　　戸田でも（門真市行政チェックなどで手一杯で）消防議会の前にチョコチョコやるの
　が実状だ。
　　そういう守門消防議会にあっては、消防議会の代表として監査作業に同席する「議会
　選出の監査委員」はいてくれた方が良いと判断する。
　　そして福西議員であれば頼もしい。

　　そういう考えに立って、消防議会での監査選出には戸田も「異議無し」、とした。

　議案は「火災予防条令の一部改正」のみ。
　亀井議員がちょっと質疑を行ない、当局が答弁。
　
◆10：23から10：59までの36分間、「内部告発的文書」についての戸田質問が行なわれ
　た！

◆戸田質問終了後に、守口共産党の真崎議員が、
　　「故人の名誉にも関わる非常に重大な事が議会で話された。議会全体の問題として捉
　　　えるべき事なので、議長・副議長、消防当局がしっかり対処して欲しい」
　という趣旨の「緊急発言」を行なった。

　　これに対して戸田は、議事録からの削除などを求めているのかと受け取って、
　　　「削除などには絶対に反対する」、
　と発言したが、

　　池嶋議長が、冷静に
　　　「真崎議員は議事録抹消を求めているのではない。消防組合がさらに詳しく調査を
　　　　して議会に報告する、ということです」
　　と問題を整理し、さらに丁寧に
　　　「戸田議員、真崎議員、それでいいですね」
　　と発言。

　　戸田は安心できたので、「それならばいいです」、と了承。
　　真崎議員ももちろん了承した。
　　これが11：02

11：03　守門消防議会は終了した。「審議時間」は63分間。

■各方面注目の「戸田質問とそれへの答弁」の原稿＋アドリブ紹介については、本日深夜
　か7/6未明に投稿する。
　（今からV-MAXで京都の集会ー大阪での会合に出かけないといけない）

　乞うご期待！


	引用なし

☆これが戸田の「内部告発的文書問題」の質問答弁だ！原稿全文と記憶メモで再現(1)
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戸田

- 14/7/6(日) 11:26 -

　36分間に渡る戸田質問とそれへの答弁を双方の原稿全文と「非原稿発言」の記憶メモで再現する。長文なので２分割し、【Ａ13】以下の部分は次の投稿にする。

　【】で示したＱ＆Ａは原稿部分。それ以外は「非原稿」部分。
　正確詳細な再現は近日中にアップする「録音テープ再生の音声動画」を待って欲しい。
　　↓↓↓

＜戸田冒頭発言＞（概要）
　　３月に封書で、５月にハガキで、内部告発めいた文書が私の所に郵送されてきた。
　　先ほど門真市の議員には現物を渡して見てもらったが、消防当局と質問答弁の協議で
　話をする際には、現物はあえて渡さず、チラっと見せるくらいに留め、書かれている内
　容を紹介するだけにした。
　　今回の通報文については、差出人の動機の正しさや告発内容の信憑性に対してかなり
　疑問を感じている。いかがわしいものである気がする。
　　しかし、まるっきり不純なものだと断定する材料も無い。

　　だから、一般論として、「戸田議員の所に、『当局には秘密にしてくれ』と念押しし
　た告発文を送ったのに、その文書が当局に渡されて『犯人探し』の材料にされてしまっ
　た」、という評判が出来てしまう事を畏れ、このような対応を取った。

　　まず、これら文書の内容を整理して紹介する。
　　　　「内部告発」の概要：【3/13発送封書】と【5/2発送ハガキ】
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=8562;id=#8562
　を読み上げる。
　　そこで、この件について質問する。
　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【Ｑ１】封書で言う「自殺２名」を時期の早い順に「Ａ氏」・「Ｂ氏」とすると、
　　　そのそれぞれについて、
　０）その人の職階・職種と勤続年数、総務課に来てからの年数、総務課に配属された特
　　　段の理由があればそれも。　
　１）自殺の時期と場所、そこは自宅のある市町村か？
　２）どういう形態の自殺だったか？　身元はどのようにして分かったのか？
　３）何か病気や障がいを抱えていたか？　
　４）自殺直近の職場での様子はどうだったか？
　５）職場と連絡を絶って自殺し発見されるまでの経緯はどういうものか？
　６）警察は「事件性の無い自殺」と判断したようだが、職場と自殺の関係可能性につい
　　　て、警察や遺族から消防に対して何か問い合わせや調査はあったか？
　７）消防としては自殺の原因について、どう考えているか？
　　　　自殺と職場との関係については、どう考えているか？

【Ａ１】
　Ａ氏
　０）消防士で、総務課人事担当です。勤続年数は３年７ヶ月で総務課では７ヶ月であり
　　ます。長期療養後、医師からの助言もあり日勤業務にしました。年齢は26歳です。
　１）時期は平成２５年１１月で、交野市内で自宅のある市町村ではありません。
　２）山中で、家族が確認しました。
　３）病気により約６か月間長期療養もしておりました。
　４）特段変わった様子はありませんでした。
　５）出勤しなかったので本人携帯に電話するも、電源がＯＦＦであり連絡が着かない状
　　　況でありました。
　６）警察や遺族からの問い合わせや調査はありません。
　７）わかりません。
　　　近々に何かあったか調査しましたが、特段変わった事はありませんでした。

　Ｂ氏
　０）消防司令長で、総務課参事で人事担当です。勤続年数は３３年で総務課では１５年
　　　であります。年齢は52歳です。
　１）時期は平成２６年１月３１日(金)神戸市内で自宅のある市町村ではありません。
　２）公園で、身元の解る警察への手紙と家族が確認しました。
　３）病気等ありませんでした。
　４）特段変わった様子はありませんでした。
　５）１月２８日（火）に出勤しなかったので本人携帯に電話するも、電源がＯＦＦであ
　　　り、連絡が着かない状況でありました。
　６）警察や遺族からの問い合わせや調査はありません。
　７）わかりません。
　　　近々に何かあったか調査しましたが、特段変わった事はありませんでした。

＜戸田＞私は、高校時代の同級生が突然自殺した、という体験がある。
　　家族も友人も、彼が自殺するなんて夢にも思わなかったが、かれはある日の夜に家を
　出て秋田湾に身投げして自殺してしまった。
　　いろんな困難があって自殺の原因が思い当たるような自殺もあれば、なぜか突然に自
　殺願望が出てしまったとしか思えないような自殺もある。

　　若いＡ氏の場合は病気による勤務変更の中での問題かもしれないと考えられない事も
　ないが、いずれにしても自殺の問題は非常にむづかしいと思う。
　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【Ｑ２】封書で言う「１人は人事部門が長く、将来トップになるような人」は、本当
　　　　　か？
【Ａ２】消防司令長で、本消防組合ではＮＯ３の階級にある人であり、人事部門が長
　　　　く、将来は幹部になる人材だと思料します。
　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【Ｑ３】（守門消防の）「NO１とNO２」とは、誰と誰か？　氏名と職階を示されたい。
　　　　　また、2014年度も同じ人か？
【Ａ３】児玉消防長、稲田次長と考えます。新年度も同様です。

【Ｑ４】「公金横領の噂」や「公金横領問題による自殺という噂」は存在したか？
　　　　消防で「経理の不具合・不整合」は何かあったか？　何をどう調べたか？
　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【Ａ４】自殺の原因の多くに、公金の横領があるため、消防組合の公金について、不正
　　　支出の有無を調査しましたが、そう言った事実はありませんでした。
　　　　それを誤解し噂が出たかもしれません。
　　　　また、契約担当者でもなく、財務会計システムも導入しておりませんのでシステ
　　　ム上、不正な支出は不可能であります。

＜戸田＞
　　この自殺については、警察は調査の上で「職場の問題ともしかしたら関係があるかも
　しれないという可能性は無い」、「完全に個人的事情による自殺だ」、と判断した。
　　だからこそ消防に対して「職場で何かあったかもしれないが」という調査は全くしな
　かった。
　　しかし、消防側としては自発的な対応として本人の業務について詳細な調査をした。
　その一環として、金銭問題の調査も行なった。
　　その調査を知って一部の職員が、あたかも何か金銭問題があったから調査しているか
　のように「誤解」あるいは「曲解」して、尾ヒレ羽ヒレを付けてウワサを広めた可能性
　がある。
　　
　　答弁の中で「契約担当者ではない」と言われたが、理論的には「契約担当者である部
　下に圧力をかけて特定業者に便宜を図る」、という事もあるかもしれない。
　　そういう点はどうか？
　　また、「会計のシステム上、不正な支出は不可能」と言ったが、そのシステムについ
　てもう少し詳しく説明して欲しい。

＜消防＞
　　契約担当というのはございません。主に管財係を通し、総務課長のところに入札な
　り、物品の購入なりの支出命令、負担行為伺の起案を作成したものがきます。
　　当消防組合は手書きの支出命令書、支出負担行為、帳簿につきましても予算差引簿
　等、全て手書きで処理をしています。
　　帳簿等の全ての数字が合わないと監査には出すことができず、数字があっていれば例
　月出納検査にて監査をしていただくというシステムです。
　　支出命令書の添付資料にも、契約書なり、負担行為伺なり全ての資料がついているた
　め、不正な支出とういうのは全くできないと考えております。

＜戸田＞
　　「アナログ」的にやっているので、データをいじって不正をやったり不正の痕跡を隠
　したりする事が出来ない、ということですね。
　　コンピューターシステムを導入している所が多いけれども、あれはシステム導入に大
　金がかかり、その後の更新にも金がかかり、業者の言いなりに金を出していかないとい
　けない、という弊害がある。
　守門消防の規模であれば、「アナログ」的にやっておく方がかえっていいように思う。
　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【Ｑ５】ハガキで言う、「先日自殺した職員」とは誰か？
　　　Ｂ氏自殺以後に新たな自殺者があったのか？　
　　　無かったとすれば、Ｂ氏のように思えるが、「上司によるパワハラ自殺だ」という
　　主張も併せて考えるとどうか？

【Ａ５】１月３１日以降に自損者はいません。
　　　Ｂ氏は消防司令長の階級であり、パワハラを受けたという事は考えられませんし、
　　パワハラを受けたという報告並びに行為も現認できておりません。
　　Ａ氏についても、パワハラを受けたという報告並びに行為も現認できておりません。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【Ｑ５‐２】自殺当時の、Ａ氏の直近の上司は誰か？Ｂ氏の直近の上司は誰か？
　　　　氏名と職階を回答されたい。
【Ａ５‐２】Ａ氏の上司は、総務課主幹　消防司令　降幡です。
　　　　　　Ｂ氏の上司は、私、総務課長　消防司令長　久野のございます。
　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【Ｑ６】（Ａ氏であれＢ氏であれ）「これは上司によるパワハラだ」、という声や疑惑
　　　は消防内部か、外部にあったのか？
　　　　逆に「パワハラによる自殺ではない」、という証拠・論拠はあるのか？

【Ａ６】消防内部でも、そう言う声は聞いた事が無く、決して「パワハラではない」と
　　　確信を持っております。
　　　　家族、警察からの何の訴えも、問い合わせも今だありません。
　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　
【Ｑ７】「退職者の送別会」は、民間会社を含めて、どこの組織でも毎年行なわれる場
　　　合は多いように思うが、守門消防の場合は、
　１）いつ頃から行なわれるようになったのか？
　２）例年どのように行なわれているか？
　　　・参加者の内分けは？
　　　・職務か私用か？
　　　・任意参加か義務参加か？
　　　・開催の曜日や時間帯は？
　　　・費用は誰がどのように支出するのか？
　また、今年の「退職者の送別会」はどうか？　
　　　・参加者の内分けは？　　「200人規模」だったのか？

【Ａ７】
　　１）かなり以前から恒例行事です。
　　２）・退職する方と職員です。
　　　　・私用です。
　　　　・任意参加です。
　　　　・平日の１８時からです。
　　　　・実費で幹事が徴収します。
　　　おおむね約２００人の参加がありました。
　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【Ｑ８】3/14(金)に早退した職員は何人か？
　　　それぞれの早退時刻と早退の理由、有給休暇か否か、
　　　火災等の事件が発生した場合への備えも含めて、職場状況との関係はどうか？

【Ａ８】１５名で全員１時間の有休早退にて処理しております。
　　　当務員９６名で対応しております。
　　　当日火災等の災害が発生しても適切に対応できる体制となっております。

＜戸田＞封書では退職者送別会への準備で早退した事を、職務をさぼって勝手に早退した
　　かのような書き方をしている。　　
　　　しかし実際は、「１時間だけの早退」であり、「15人全員が有給休暇を取って」、
　　「消防業務に何ら支障が無い体制で」行なわれたものだった。
　　　消防議会という誰もがチェック出来る公式の場で消防当局が発言した事にウソがあ
　　るとは、私は思えない。
　　　また、通報文では早退者を「数名」と書いているが、実は15人いたのであり、通
　　報者が知り得た範囲が「数人」だったという事で、これは通報者がどういう部署の職
　　員だったかを知るヒントになるかもしれない。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【Ｑ９】「封書」と「ハガキ」は同一人物だろうと思うが、別人物の可能性もある。
　　　しかし、いずれにしても消防の職員だろう。もしくはそれに極く近い同調者か。
　　文面からすると「総務課の職員」の可能性が高いように思う。
　　　ところで消防本部の総務課の職員は何名か？
　　　守門消防全体の職員数は何名か？

【Ａ９】平成２６年４月１日現在　全体職員数は再任用者を含め３６８名、
　　　総務課員は２１名です。

＜戸田Ｑ＞ここ20年、30年間で、自殺した人は何人くらいいるか？
＜消防＞　最近の10年間で１人います。

＜戸田＞消防という組織の中で自殺者が出れば強烈に印象に残るはずだが、質問協議の中
　　で山田さんや久野さんのような30年以上勤めている人に聞いても、自殺者について
　　はほとんど思い当たらないという事だった。
　　　いわゆるブラック企業などでは自殺者が多く出る。自殺者の多さはその組織の不健
　　全性を示す指標のひとつと考えてもいいと思うが、守門消防の場合は400人近い人数
　　で継続しているが、自殺者がずっと少ないままで来ているという事実があると思う。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【Ｑ10 】「封書」内容の件で、読売新聞にも封書は届けられたのか？
　　　3/13以降、読売新聞からの取材はあったか？　
　　　あったとすれば、いつ、どのような内容で、誰に対してか？　その結果は？
【Ａ10 】読売新聞に届けられたかどうかは、把握しておりませんが、取材も無いです。
　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【Ｑ11 】他の議員からもこのような「通報」が来た、という話はあったか？　
【Ａ11 】ございません。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【Ｑ12 】守門消防で、「組織内に不正があってもそれを指摘しにくい」とか「上司に専
　　横があっても部下はそれを拒否したり意見を言ったりしにくい」とかの面は無いか？
　　　絶対にないと言い切れるか？

【Ａ12 】言い切れないが、より良い雰囲気作りに気を配っております。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　以下、続く。


	引用なし

★これが戸田の「内部告発的文書問題」の質問答弁だ！原稿全文と記憶メモで再現(2)
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戸田

- 14/7/6(日) 11:35 -

　　　（続き）

【Ｑ13 】「パワハラ・セクハラ」について、通報や苦情、相談の体制はどうなっている
　　　か？　通報者の保護や秘密保持はどのようになされているか？
　　　「第３者機関」による受付の仕組みはあるか？

【Ａ13 】総務課人事教養係が窓口になり、通報者の不利益にならないよう,対象職員の
　　　上司に説明し、業務等の中で指導、是正させようと考えております。
　　　　第３者機関の相談窓口はございません。

＜戸田＞教養係があるのはいろんな部署がズラリと並んでいるフロアなので、職員が問題
　　を報告相談に行けるとは思えない。
　　　また、「不利益にならないようにいろいろ配慮している」としても、そういう配慮
　　をしている事が職員側に伝わっていなければ、職員は安心して相談は出来ない。
　　　そういう周知はどうなっているか？
　　　いろいろ改善すべき事があると思うが、どうか？
　　　今まで「パワハラ・セクハラ」についての通報や相談はあったか？

＜消防＞確かに相談しにくい状況（フロア）ではありますが、個人の携帯等での相談にな
　　　ると思います。
　　　　職員の周知ですが、人事教養係が具体的にこういう形でやるというふうに、その
　　　都度周知しているということもありませんので、その辺が課題と考えております。
　　　　今まで「パワハラ・セクハラ」についての通報や相談はありません。

＜戸田＞「今まで通報相談が無かった」のは、「そういう事案が無かった」という良い事
　　かもしれないが、「あったけれども、通報相談できる感じじゃなかった」せいかもし
　　れない。
　　　いずれにしても、今後の改善を要望する。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　
【Ｑ14 】「公益通報」（内部告発）については、どうなっているか？
　　門真市や守口市、他の消防組織ではどうなっているか？
　　　今まで（ここ10年間）公益通報はあったか？
　　　あったとすれば、どういう事例で、どう処理されたのか？

【Ａ14 】本消防組合には要綱はございません。
　　守口市が平成１８年４月、門真市は平成１９年２月に公益通報の要綱が制定されてい
　る事を考慮し、本消防組合としても、公益通報の要綱設置をこれから検討していきたい
　と考えます。
　　近隣の一部事務組合には要綱が無いと聞いております。
過去には公益通報はなく、両市にあってもないと聞いております。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【Ｑ15 】「パワハラ・セクハラ」や「公益通報」についての、職員研修はどうなってい
　　るか？　幹部研修はどうなっているか？　必須になっているか？

【Ａ15 】ここ数年は、消防、警察、自衛隊、海上保安庁等のケアを主に行なっていま
　　　す、兵庫県こころのケアセンターの臨床心理士である大澤先生を、招き、パワハ
　　　ラ、セクハラ講演会を全職員対象に実施しております。
　　　　幹部研修にパワハラ、セクハラ講習があれば幹部職員に受講させております。
　　　　昨年も受講させております。
　　　　公益通報の研修は実施しておりません。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【Ｑ16 】職員のメンタル相談、メンタルケアの体制はどうなっているか？
　　　　　職員が気軽に相談できる体制になっているか？　
【Ａ16 】
　　市町村共済組合のリーフレットを全職員に配布（個人電話相談、面談）しています。
　　また、両市保健士（両市役所内）及び兵庫県こころのケアセンターに相談できる体制
　は確立しております。

＜戸田＞「こころのケアセンター」は、消防、警察、自衛隊、海上保安庁など、一般の職
　　業とは違った、命がけの危険にあたらなければならない組織の職員のケアをしている
　　ということで、特別なノウハウや実績を持っている所だと思う。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【Ｑ17 】「戸田議員に追求して欲しい」と言いながら、このていどのお粗末な情報しか
　　寄こさない事を不思議に思う。
　　　まじめな気持ちの通報か、論理思考能力が低いのか、心を病んでいるのか、
　　「NO１とNO２」の信用失墜や消防内の攪乱が目的か、
　　　私としてはいろんな可能性を考えるが、消防としては、どう考えるか？
　　　どう受け止めるか？
　　　また、過去にこういう内部告発めいた文書が消防議員に届けられた事があったか？

【Ａ17 】消防議員にこういった文書が届けられたと言う事は、聞いておりません。　　
　　今回の封書やハガキについては、内容も、どういう目的かも、理解しがたいもので
　す。
　　今後とも「明朗で風通しの良い職場づくり」を進め、自ら命を絶つような職員が出な
　いように、努めて参ります。
　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＜戸田の締めくくり発言＞（概要）（意訳なので実際の発言と違っている所もあり得る）

　この消防議会でのやり取りは、すぐに私のＨＰで公開されるし、録音テープでの音声も公開されていき、消防の職員も一般市民も内容を知る事が出来る。
　その事を考えて、私は今回この文書の問題を取り上げた。

　私の所にはいろんな通報文が時々届く。
　そのほとんどが匿名だが、匿名では、例え詳しい事が書かれていても深く調べていく事が出来ない。
　通報者が誰であるかの絶対は秘密を守るから、私に対しては氏名や連絡先を伝えてもらわないとちゃんとした調査は出来ない。
　当局の言い分と照らし合わせて、通報者により詳しい話を聞いていかないと真相は分からない。

　まして今回の文書のように内容がずさんなものだとどうしようもない。
　私に不正通報して問題解決してもらいたいと思っている職員がいるとすれば、自分の氏名や電話を私にちゃんと伝えてもらいたい。
　
　どうしても匿名で伝えたいと言うのであれば、せめて詳細な事実を書いて、いろんな証拠種類も添えて欲しい。
　詳しく書くと発信者が分かってしまうという危惧があるのかもしれないが、詳しい事実がないと真相は究明出来ない。

　今回の消防議会でのやり取りを知って、「あれは事実とは違う」と思う事があるなら、詳しい事を私に通報してきたらいい。

　そういう事を述べて、私の質問を終わります。
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	引用なし

■ついに公開！7/4消防議会音声動画！今回の自殺者がらみ質問と答弁が全て分かる！
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戸田

- 14/7/14(月) 21:45 -

　実は昨日7/13(日)からアップしていましたが、少し紹介が遅れました。

　ＨＰ扉右側の動画バナーの「戸田の門真市動画コーナー」を見て下さい。
　　　　　　　　http://www.youtube.com/user/todanokadomasidouga/videos
　　　↓↓↓
◎7月消防議会：前半：20分17秒 .（開会から議案審議終了まで）
　　　http://www.youtube.com/watch?v=oYHSu_z9vVE
　説明：
　　　　20141年7/4の年守門消防議会：前半。　無発言部分を若干削除している。

★７月消防議会：後半（戸田質問）：40分
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Ldq1LagYIVY
　説明：
　　　　2014年7/4守門消防議会で、★戸田が「自殺者２人に関わる内部告発的文書」
　　　に関わって質問した！
　　　　戸田の質問と答弁が36分、残りは真崎議員発言や閉会挨拶など。


	引用なし

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