「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
5371 / 5531 ←次へ　｜　前へ→
あなたの立場との相違
←back ↑menu ↑top forward→
 ちょといいですか  - 06/4/25(火) 0:07 -
  
▼ねこかぶりさん：
>▼ちょといいですかさん：
>>そもそも第二インターの崩壊に対する過程を私はのべているのに、
>>ねこかぶりさんは、戦争は仕方なかった論・国際関係「論」で
>>対抗されていましたが、今度は第一次大戦を回避できたかのような、
>>ボタンの掛け違い論に摩り替わっています。
>
>はい？
>わたしゃ、最初フランスやロシアやアメリカは巻き込まれただけと書いて

巻き込まれただけで戦争にいったとあなたは指摘するのがナンセンスだということです。帝国主義の利害で戦争に参戦したのは、帝国主義国家だからです。
さて、第二インターの崩壊そのものに対するあなたの弁解は？
そもそも私は、第二インターの決議を反故にした、帝国主義社民を問題にしているのだが、あなたはその回答を避けているのでしかありません。

>次の書き込みでドイツ帝国の宣戦布告の過程を調べて書いたわけですよ。

第二インターの崩壊と、帝国主義社民の自国帝国主義の屈服という
指摘に、あなたは帝国主義政府に論点をすり替え、帝国主義社民の屈服について
論点をさけてしまっているわけです。

>おそらく私の文章の書き方がまずくて、そう解釈したのでしょうね。

いいえ、摩り替えないでくださいといいたいのです。
帝国主義そのものの参戦と、帝国主義社民の屈服は別で論じるべきことです。
私は第一次大戦を帝国主義同士の市場争奪戦だと規定しており、
帝国主義指導者のボタンの掛け違いだとか、巻き込まれたという言い分は
ナンセンスだと申しているのです。
それと、自国帝国主義に屈服した第二インター加盟の社民は、帝国主義そのものに対峙できなかった改良主義者たちだと指摘しているのです。


>どこをどう読めばそういう風に伝わるか今後の参考のため教えていただける
>と幸いです。

あなたがすり替えなさらないことを望みます。

>>そもそも第二インターの崩壊と社民の自国参戦体制という裏切り
>>について問題提起していたのに、ねこかぶりさんは、そうした裏切りについて
>>具体的に答えず、第一次大戦は仕方なかった論→ボタンのかけちがい論に摩り
>>替わっていくということなのです。
>
>裏切りといいますと？まぁ、そんな大げさなものではないでしょう。

あなたにとって、帝国主義戦争そのものに対する批判が欠如しているということでしょう。第二インターで決議していたことを、破って自国帝国主義の戦争に労働者階級を引きずり込むことは、労働者政党を自称しているのですから、度し難いという言葉に尽きると思います。それらの裏切りによって、世界大戦にいきついたことを総括しなくてはならないと私は主張しているのです。もっともあなたが、そういう観点がなく、戦争反対派の戸田さんの掲示板に常駐なさっている事柄は、不思議でしかたありません。


>まぁ、武装革命を目指しているものならともかく、選挙で世の中を良くする
>ことを考える人々の中で死んでも意思を通すというのはいかがなものでしょうか？

世の中をよくする？のではなく、戦争に反対する声、労働者の声を代弁する政治運動ということが我々のポジションです。左翼は非国民だ、世の中を悪くする奴らだという右翼反動のレッテルにも共通するようないいまわしだと思いますので、世の中をよくするという言い方には私は賛同できませんね。

死んでも意思を通すという表現もおかしなものです。戦争動員させる政党こそ、労働者を戦場へ引きずりだすものではありませんか？
また、死んでも意思を通すということは、戦前反戦派が牢獄にいれられたことをほのめかしているのでしょうか？ならば、政治弾圧をくらってきた戸田さんの掲示板になぜあなたは、常駐しているのでしょうか？
あなたのシンパシーからすれば、そういうスタンスにはシンパシーを感じるのは不思議な気がします。

>武力革命なんて明日死ぬかもしれない貧乏人が多数の社会じゃないとそうそう
>起こせないものですよ。

帝国主義論をご存じないようですね。レーニンの革命は、帝国主義戦争を革命へ！です。戦争が切迫しているなかでの革命なまです。
暴力になるのは、階級移行はいつの時代も暴力を伴ってきたからです。
フランス革命が、アメリカ独立戦争が、そしてロシア革命が、
レーニン「社会主義と戦争」にもふれられています。
フランスの若者の反乱がインターネットでも配信されているように、
階級闘争の一場面といえるのです。


>いったん流れが出来てしまうとなかなか人間はそこから

人間はという日とくくりにも私は賛同できませんね。
労働者と資本家の立場は対立するものです。

>抜け出せないものです。で、集団としての人間ってはっきり白黒つけるような
>勇ましいことには熱狂するものです。そこを理解した上でないと社会運動と
>言うものは一人よがりになってしまいます。まぁ、貴方をみているとそこら
>へんよくわかるのですが‥

などといいながら、何が熱狂的で、何が勇ましいのか、具体的にあげられてはどうでしょう？感覚で語ることは自由ですが、あなたの指摘には根拠がない。
独りよがりではなく、あなたは反共主義者、私は共産主義者という対立構造なだけです。
そもそも、あなたのような立場の人が、戸田さんにシンパシーをもつというのが不思議なはなしです。

>まぁ、小泉劇場ってよーやってますよ。あの手のやり方は民主主義では禁じ手だと
>私は思うのですが、それも教材として面白いですよ。ちゃんと分析されてはいかが
>でしょうか？

ブルジョア政治家には興味はありませんが、いえることはブルジョアジーが小泉を
押し立てていたということです。テレビの配信・誘導なしにあの人は登場できたでしょうか？テレビ番組をつくらせているのは、ブルジョアジーそのものです。

あなたは反共・反動、私は共産主義者という違いなだけです。
引用なし
976 hits
 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠FLA1Abg190.fko.mesh.ad.jp>
▼ 日本国憲法改悪反対の共闘 ぶどうちゃん 06/3/9(木) 19:16
日本国憲法改悪反対の共闘の道筋 ぶどうちゃん 06/3/25(土) 3:03
歴史の掃き溜めから主人公へ ねこかぶり 06/4/23(日) 12:54
欧州社民賛美の危うさ ちょといいですか 06/4/23(日) 16:47
それよりもグローバリゼーションにどう対するかが重要 YUKI 06/4/23(日) 18:52
私の問題意識とは。 ちょといいですか 06/4/24(月) 0:06
Re:私の問題意識とは。 希流 06/4/27(木) 14:27
Re:私の問題意識とは。 ちょといいですか 06/4/28(金) 1:29
Re:私の問題意識とは。 ねこかぶり 06/4/28(金) 2:12
Re:私の問題意識とは。 ちょといいですか 06/4/28(金) 9:19
Re:欧州社民賛美の危うさ ねこかぶり 06/4/23(日) 19:37
第一次大戦の原因 ねこかぶり 06/4/23(日) 22:19
あなたへの反論 ちょといいですか 06/4/24(月) 1:20
だから極左は嫌いだ ねこかぶり 06/4/24(月) 2:24
Re:だから極左は嫌いだという言葉にあなたの立場が示されている。 ちょといいですか 06/4/24(月) 15:06
補足 ちょといいですか 06/4/24(月) 15:53
Re:補足 ねこかぶり 06/4/24(月) 21:09
あなたの立場との相違 ちょといいですか 06/4/25(火) 0:07 ≪
まぁ、共産主義脳というか‥ ねこかぶり 06/4/25(火) 0:35
あとね・・・ ちょといいですか 06/4/25(火) 2:23
考える基準が違うのです ねこかぶり 06/4/25(火) 23:23
なるほど ちょといいですか 06/4/28(金) 1:45
すり替え論争はこのへんで、重要なのはぶどうちゃんの提起 ちょといいですか 06/4/25(火) 20:15
Re:日本国憲法改悪反対の共闘の道筋 ちょといいですか 06/4/24(月) 1:26
支持します 今こそブリッジ共闘 06/4/24(月) 1:36
ぶどうちゃの提起が重要なんです。 ちょといいですか 06/4/25(火) 20:23
5371 / 5531 ←次へ　｜　前へ→
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
ページ：  ┃  記事番号：   
870,962
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.1) is Free