「自由・論争」 掲示板

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Re:私の問題意識とは。
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 ちょといいですか  - 06/4/28(金) 9:19 -
  
▼ねこかぶりさん：
>▼ちょといいですかさん：
>>最近のフランスの階級闘争です。
>
>うーん、あれがマルクスの言う階級闘争ですか？

マルクスが「言う」階級闘争？
あまり具体的ではないですね。
あなたの主観だと思いますが、ああいう階級闘争で
政策はふっとぶわけです。

>パリコミューンを経て、第五共和制を営む現代の歴史において、階級闘争と
>言う言葉が適切かどうか‥

パリコミューンは敗北しました。レジスタンス闘争、68闘争などありましたが、
階級闘争の力関係は絶えず繰り返してきました。
私は、こうした下からの突き上げがもっとも民主主義的な階級闘争だと思っています。

>まぁ、悪法が民衆の運動によって阻止させたのは認めますが、それは成熟した
>民主主義社会ゆえの結果であって、それを共産主義に結びつけるのは‥

成熟した民主主義だなんだというのは、あなたの主観です。
成熟した民主主義ではああいう運動は起こりえないなどと主張し
運動をおそえてきたのが反動です。
読売なんかがいい例です。
しかし、階級的運動によって歴史は変化するししてきたのが現実なのです。
あなたは成熟した民主主義の結果としてなどといっていますが、
あなたの立場は運動を展開する立場ではないということでしかないと思います。
もちろんその運動を吸収できる仕組みについて私は否定しているのではありません。
ただ、階級闘争はいまどきナンセンスだと転向した人間たちがざわつくのは
許されないことなのです。


>>あなたは、戦後日本のさまざまな悪法が階級闘争で阻止されたことを
>>振り返るべきだ。
>
>無力ですな。

無力とみなせば、転向する道にいくでしょう。
一歩後退二歩前進。私が過去から今までを振り返るべきだ、
そして階級闘争がはげしければ、悪法は阻止できるということにすぎないのです。
それがあるかどうかで、力関係は規定それるわけです。
そして、たいてい、海外の階級闘争を紹介すると、とたんに妨害するのが反動なのです。しかも、元左翼なんかがこぞってたちあらわれるから始末が悪い。

>現に共謀罪が成立しようとしている。
>あれはまともな司法が存在する中ではかろうじてありえる存在で、まともな司法が
>存在しないわが国においては存在すること自体が社会の破壊以外の何者でもない
>のですけどね。

まずあなたの立場を反動だと私は見ていますが、まともな司法が存在するのであればあああいうのはあってもよいというのは詭弁です。
共謀罪はアメリカの受け売りなんですが、アメリカ司法はまともだとあなたは言うのでしょうか？まともな司法が日本にないのではなく、まともではない政党が長く政治を独占してきたからでしかありません。本来、憲法遵守規定があるのに、改憲を推進するというのはとてもではないが信じられない。そんな政権が共謀罪を出しているのだということがリアリティーであり、野党は反対しているというのが、現実の姿なのです。
社会破壊などではなく、政権を維持したい支配階級らの延命なんだということです。
共謀罪は、労働組合弾圧のために策定されていこうとしているのが本質です。


>まぁ、ある意味民衆とは無力で、無知蒙昧なものです。

そこがあなたの反動たるゆえんです。
むしろ、支配階級は労働者の政治力を奪い、独占支配してきたことに規定されているわけです。あなたはその問題意識はさらさらなく、民衆は無力だなどという。
とすれば、フランスの例の闘いもあなたからすれば、暴動というように見えるしかない。しかし重要なのは、反対派の実力が悪政を打ち倒すということなのです。
あなたの立場であれば、民衆は無力であれば、ずっと封建社会のままだったはずです。


>でも、その意見を集約して
>行動するのが民主主義なのです。チャーチルの言葉がそれを如実に物語ってます。

ひとつ伺いたいが、チャーチルは保守です。あなたの意見も反動がほとんどです。
でありながら、どうして戸田さんの掲示板に常駐されているのかが不思議でしかたないのです。あなたは、自民党市会議員の掲示板管理者のほうがよほどあなたの政治信条とつりあうのではなかろうかと思います。

>「民主主義は最悪の政体であるが、今まで存在したいかなる政体よりマシである」

そんな言葉を引用して何かかたった気分にひたるのは自由です。
ですが第二次大戦参戦したような政治家は信用いたしません。


>>現実、あなたの現実とは、日本の「階級闘争」は解体したというお立場でしょうが、
>>私「ら」はその建て直しにむけて奮闘しているのです。
>
>その階級闘争の目的はなになのでしょうか？

あなたが妨害なさりたい動機は何でしょう？
関生コンやフランスの階級闘争と、あなたの立場・意見とどのような接点があるのか御説明ください。

>>つまりあなたは、それを妨害するものだということです。
>
>そうやって敵を作るのが私には許せないのです。

敵をつくるのではなく、あなたが反動だということです。それだけです。
しかもあなたは階級闘争に否定的な立場であるから、階級闘争に期待するものからすれば敵対関係でしかないでしょう。すでにあなたが、私になんども噛み付いてきたように・・。あなたは、階級闘争の仲間ではないし、それを否定しているのですから、階級闘争を闘う人たちや期待し応援する人からすれば、敵です。
あなたが私に対して、敵を作っているから許せないのではなく、階級闘争を鼓舞しているから憎悪しているのです。私の敵ははっきりしています。あなたや希流氏などの妨害者です。あなたが私を許せないと思われるように、私はあなたを許せないのです。
鏡です。階級闘争なんかやめてしまえ、階級闘争なんか今日時代遅れだ、
階級闘争なんかで勝利できない、日本はそんな国柄ではない、階級闘争なんかおきる現象はない、などというあなたの本音と、私がぶつかっているということです。
そもそもぶどうちゃんの提起にあなたは無関係な反共ネタを展開し妨害してきたことから発生しているが、あなたの船に乗っているのが労務屋の希流氏なのです。
立場が実に明確ではないでしょうか？

>>もっといえばあなたは、「転向者」でしょう？
>
>ま、そうやって煽る。

あなたに問いかけたのではなく、希流という人物に対してです。
あなたには直接無関係だ。
しかも希流のいいたいことは、日本では階級闘争なんか起きないし
起こさせないといっているのです。

>>戸田さんは、階級闘争は解体した、階級闘争はナンセンスだ、労働者は闘えない
>>というスタンスの議員ではありません。
>
>手段を選べということ‥

お答えの意味が少し意味不明です。
あなたは戸田さんに、お説教しているのですか？
私は総評労働運動のような展開をされている戸田さんに期待しているのです。
しかしあなたは、手段を選べと恫喝しているのですね。


>合法闘争を選んだ現共産党執行部は評価に値しますね。

だったら、共産党と対峙して運動を切り開いた側ではなくて、
共産党にでもいかれればよいのでは？
そもそも、労働運動の団交・争議・団結は合法です。階級闘争は合法闘争です。共産党はそれさえやらないということです。だから労働者の多くは共産党なんかにいかないで社会党左派にいったんです。ただそれだけです。あなたは、関生と共産党の歴史を知っていらないのでしょうか？
そのうえで共産党を評価するとぬけぬけというあなたを許すことはできません。


>暴力的手段を選んでまで革命を望むほど現象は窮してないわけ

とあなたは願っているのです。ひたすらね。
で、階級闘争を期待するものには「妄想」だといって妨害しまくる。
すなわちあなたは典型的反動なのです。
三池闘争では、同盟・民社党があなたのような意見を突き出して
妨害しまくりましたし、国鉄闘争では、カクマルや同盟が国労
の闘争に妨害をけしかけました。それが、総評解体なんかにいきついてしまった。
しかし、こんな反動との対峙は労働運動の現場ではつねにあることなのです。
アメリカでもそう。だけども、労働運動は復権していくもんなんです。
その事例をいろいろあげているところに、妨害してくるあなたや希流氏がどんな立場
であるのかは明らかではないでしょうか？ただそれだけです。
あなたは労働運動が高揚すればそれを妨害してくるでしょうし、
停滞すれば、階級闘争なんてものは終焉したんだとお説教するわけです。
ですからあなたにとって、世界的に激化している階級情勢が、日本で
火がつくことに恐れおののいているだけなのです。
そしてあなたちは、海外情勢を伝えることに噛み付きたくなるわけです。


>そこを認識するまで共産党執行部もかなりの時間を要しましたが

だったら、共産党の議員のところに常駐されたら？
引用なし
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▼ 日本国憲法改悪反対の共闘 ぶどうちゃん 06/3/9(木) 19:16
日本国憲法改悪反対の共闘の道筋 ぶどうちゃん 06/3/25(土) 3:03
歴史の掃き溜めから主人公へ ねこかぶり 06/4/23(日) 12:54
欧州社民賛美の危うさ ちょといいですか 06/4/23(日) 16:47
それよりもグローバリゼーションにどう対するかが重要 YUKI 06/4/23(日) 18:52
私の問題意識とは。 ちょといいですか 06/4/24(月) 0:06
Re:私の問題意識とは。 希流 06/4/27(木) 14:27
Re:私の問題意識とは。 ちょといいですか 06/4/28(金) 1:29
Re:私の問題意識とは。 ねこかぶり 06/4/28(金) 2:12
Re:私の問題意識とは。 ちょといいですか 06/4/28(金) 9:19 ≪
Re:欧州社民賛美の危うさ ねこかぶり 06/4/23(日) 19:37
第一次大戦の原因 ねこかぶり 06/4/23(日) 22:19
あなたへの反論 ちょといいですか 06/4/24(月) 1:20
だから極左は嫌いだ ねこかぶり 06/4/24(月) 2:24
Re:だから極左は嫌いだという言葉にあなたの立場が示されている。 ちょといいですか 06/4/24(月) 15:06
補足 ちょといいですか 06/4/24(月) 15:53
Re:補足 ねこかぶり 06/4/24(月) 21:09
あなたの立場との相違 ちょといいですか 06/4/25(火) 0:07
まぁ、共産主義脳というか‥ ねこかぶり 06/4/25(火) 0:35
あとね・・・ ちょといいですか 06/4/25(火) 2:23
考える基準が違うのです ねこかぶり 06/4/25(火) 23:23
なるほど ちょといいですか 06/4/28(金) 1:45
すり替え論争はこのへんで、重要なのはぶどうちゃんの提起 ちょといいですか 06/4/25(火) 20:15
Re:日本国憲法改悪反対の共闘の道筋 ちょといいですか 06/4/24(月) 1:26
支持します 今こそブリッジ共闘 06/4/24(月) 1:36
ぶどうちゃの提起が重要なんです。 ちょといいですか 06/4/25(火) 20:23
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