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■消防の１回め回答と戸田の改善要求メール、答弁協議で改善された２回め回答など
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 戸田 E-MAILWEB  - 16/12/28(水) 9:58 -
  
【消防の１回め回答】（Ｑ＆Ａ形式、12/21：19:35発信）

＜２０１６（平成２８）年１２月議会　戸田議員答弁＞

Ｑ１：１９９７（平成９）年の建設省の「建設産業における労働時間短縮推進要綱」とは　　どういうものなのか、「週４０時間労働」と「公共工事現場の週２日閉所」に重点を
　　置いて説明してください。
　　　また、この要綱内容を否定するような新たな要綱や法律は存在せず、従って公共機
　　関としては、これを絶対に守らなければならないものであることも、併せて説明して
　　ください。

Ａ１：「建設産業における労働時間短縮推進要綱」につきましては、
　　週４０時間労働制への円滑な移行と建設産業における労働時間短縮の推進のために
　　建設省として講ずべき支援措置を明らかにするため、策定されたもので、
　　　公共工事の発注者への要請と考えており、具体的な措置としましては、週４０時間
　　労働制に対応した工期と積算の実施、公共工事週休２日・現場閉所モデルの工事の実
　　施などとなっております。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ２：この「建設省要綱」は、遺憾ながら、全国的に長い間実行されずに来ていたが、
　　2015年12月に、門真市議会で私が指摘して実行に迫ったことを契機にして、それまで
　　忘れ去っていた門真市で、要綱の遵守義務に目覚め、
　　近畿建設局や大阪府でも自覚が進み、

　　　門真市では「2016年度から試行、2017年度から本格実施」に踏み切っているが、
　　守門消防では、門真市での自覚と認識について、この12月に私から指摘されて初めて
　　知って、門真市の事例などの調査研究を開始し、現在ではかなりの知見を得たはずだ
　　が、どうか？

Ａ２：2015（平成27）年12月議会及び2016（平成28）年３月の門真市議会で戸田議員から
　　質問がなされ、門真市では2016（平成28）年7月の入札から実施し、
　　2017（平成29）年から「本格実施」することを認識したところであります。

　　　また、建設業における労働環境は他産業に比べて厳しく、若年者が建設業に就職・
　　定着しない理由として、休日の少なさや労働環境の厳しさがあげられます。
　　　そのため、入職者の確保はもとより、建設現場で働く人々がより快適に働くことが
　　できるよう、労働環境を改善していくことが非常に重要であると認識しております。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ３：「公共工事現場を週２日閉所することの必要性」について、
　（１）元請け社員だけでなく、下請けの労働者や職人に至るまでの、「週４０時間労
　　　　働」の確実な実施

Ａ３（１）元請け社員だけでなく、下請けの労働者や職人に至るまでの、「週４０時間労
　　　　働」の確実な実施につきましては、議員ご指摘のとおり「公共工事現場を週２日
　　　　閉所することの必要性」確実な方策であると認識しております。

　Ｑ３（２）発注者側の監督職員不在の土曜日などを狙った工事不正の防止
　　　　この２点について、門真市の議会答弁などを参照にして、答弁されたい。

Ａ３（２）　発注者側の監督職員不在の土曜日などを狙った工事不正の防止につきまし
　　　　ては、今年度から１３０万円を超える工事について、工事監理業務を委託し、
　　　　公共工事の品質を確保するとともに、重要な工程につきましては、職員の立ち合
　　　　いも検討して参ります。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ４：守門消防で、今年度や来年度に予定されている施設工事にはどのようなものがある
　　か？

Ａ４：今後予定しています施設工事につきましては、現在整備計画に基づき進めておりま　　す薭島・千石統合庁舎の建設工事であります。

Ｑ５：（１）それぞれの工事において、「建設省要綱の厳守」を実行するためには、入札
　　の条件の中の「工事日程」において、「工事現場での週４０時間労働と週２日閉所」
　　を明記しておけば済む話であり、
　　　守門消防として、少なくとも2017年度からの工事はそのようにする事を明言しても
　　らいたいがどうか？

Ａ５：（１）「工事現場での週４０時間労働と週２日閉所の明記につきましては、薭島・
　　千石統合庁舎新築工事では、このような前提で積算はお願いしていませんが、
　　実施に向け引き続き、前向きに検討して参ります。

　Ｑ５（２）「建設省要綱の遵守義務」を今回の消防議会の質問・答弁で確認した以上、
　　　守門消防としては「門真市では遵守しているが、守口市では遵守していないから、
　　　守門消防では遵守しなくてもよい」という後ろ向きな立場を取ってはならないはず
　　　だが、どうか？

Ａ５：（２）「建設産業における労働時間短縮推進要綱」及び「公共工事の品質確保の
　　促進に関する法律」の趣旨を踏まえて、構成両市の動向を見守り最善の方策を検討し
　　てまいります。
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【戸田の怒りの改善要求メール：12/21：23：15発信】

件名：こんな答弁では話になりません！猛省求む！（戸田）Re: 消防組合議会
本文：
　守門消防総務課へ。
　答弁案を読んで驚きました。こんな答弁では話になりません。

　「建設省要綱を遵守する義務」が、公機関にはある事、判ってますか？
　私が示した動画、ちゃんと見ましたか？

　門真市の答弁をちゃんと検討しましたか？

▲明日12/22(木)午後２時に会う時には、もっとマシな答弁案を持ってきて下さい。

　12/21(水)23：35　戸田ひさよし　拝
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　☆・・・12/22(木)２時〜　戸田の控え室で、問題点を指摘し、答弁協議し、合意！
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【消防の２回め回答】（Ｑ＆Ａ形式、12/22：17：51発信）

２０１６（平成２８）年１２月議会　戸田議員答弁

・議案第１０号　Ｈ２８年度守口市門真市消防組合会計補正予算（第一号）関連質問

Ｑ１：１９９７（平成９）年の建設省の「建設産業における労働時間短縮推進要綱」と
　　はどういうものなのか、
　　「週４０時間労働」と「公共工事現場の週２日閉所」に重点を置いて説明してくださ
　　い。
　　　また、この要綱内容を否定するような新たな要綱や法律は存在せず、従って公共
　　機関としては、これを絶対に守らなければならないものであることも、併せて説明
　　してください。

Ａ１：「建設産業における労働時間短縮推進要綱」につきましては、
　　週４０時間労働制への円滑な移行と建設産業における労働時間短縮の推進のために
　　建設省として講ずべき支援措置を明らかにするため、策定されたもので、

　　　公共工事の発注者への要請と考えており、具体的な措置としましては、
　　　　週４０時間労働制に対応した工期と積算の実施、
　　　　公共工事週休２日・現場閉所モデルの工事の実施
　　などとなっております。

　　　また、労働時間の短縮についての取組みが求められており、否定するような新たな
　　要綱や法律がないと認識しております。
　　　公共工事の発注者がその役割に関する共通の認識を持ち、それぞれの立場で労働時
　　間短縮に関する施策を講ずる必要があるため、
　　「建設省要綱」について遵守すべきであると認識しております。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ２：この「建設省要綱」は、遺憾ながら、全国的に長い間実行されずに来ていたが、
　　2015年12月に、門真市議会で私が指摘して実行に迫ったことを契機にして、
　　それまで忘れ去っていた門真市で、要綱の遵守義務に目覚め、
　　近畿建設局や大阪府でも自覚が進み、

　　　門真市では「2016年度から試行、2017年度から本格実施」に踏み切っているが、
　　守門消防では、門真市での自覚と認識について、この12月に私から指摘されて初めて
　　知って、門真市の事例などの調査研究を開始し、現在ではかなりの知見を得たはずだ
　　が、どうか？

Ａ２：2015（平成27）年12月議会及び2016（平成28）年３月の門真市議会で戸田議員から
　　質問がなされ、門真市では2016（平成28）年7月の入札から試行し、
　　2017（平成29）年から「本格実施」することを認識したところであります。

　　　また、建設業における労働環境は他産業に比べて厳しく、若年者が建設業に就職・
　　定着しない理由として、休日の少なさや労働環境の厳しさがあげられます。
　　　そのため、入職者の確保はもとより、建設現場で働く人々がより快適に働くことが
　　できるよう、労働環境を改善していくことが非常に重要であり、

　　　「不正発生の事例」、「発注者責任」、「提訴」、「賠償責任のリスク」がある
　　事も認識しております。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ３：「公共工事現場を週２日閉所することの必要性」について、
　（１）元請け社員だけでなく、下請けの労働者や職人に至るまでの、「週４０時間労
　　　　働」の確実な実施

Ａ３：（１）元請け社員だけでなく、下請けの労働者や職人に至るまでの、「週４０時間
　　　労働」の確実な実施につきましては、
　　　　議員ご指摘のとおり確実な方策であると認識しており、
　　　　国土交通省及び大阪府においても完全週休２日制の実現に向け、４週８休モデル
　　　工事の施行を進めていると聞いております。
　　　
　　　週４０時間労働を含め労働関係法令の遵守は必要であると考えます。


　Ｑ３（２）発注者側の監督職員不在の土曜日などを狙った工事不正の防止
　　　　　この２点について、門真市の議会答弁などを参照にして、答弁されたい。

Ａ３（２）発注者側の監督職員不在の土曜日などを狙った工事不正の防止につきまして
　　　は、門真市議会の議事録で「公共工事での不正の横行」が土曜日に集中している
　　　ことと認識したところであります。

　　　　本消防組合としましては、今年度から１３０万円を超える工事につきましては、
　　　工事管理業務を委託していることから、
　　　　公共工事の品質を確保するとともに、
　　　　工事管理業者と協議し職員の立ち合いの事も含めまして、
　　　週２日閉所の必要性を認識したところであります。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ４：守門消防で、今年度や来年度に予定されている施設工事にはどのようなものがある
　か？

Ａ４：今後予定しています施設工事につきましては、現在整備計画に基づき進めておりま
　　す薭島・千石統合庁舎の建設工事であります。
　　
　　　予定といたしまして、2017（平成29）年３月頃に入札を実施し、
　　３月の消防組合議会で承認をいただければ、４月中旬以降に着工できるものと考えて
　　おります。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ５（１）それぞれの工事において、「建設省要綱の厳守」を実行するためには、
　　　入札の条件の中の「工事日程」において、「工事現場での週４０時間労働と週２日
　　　閉所」を明記しておけば済む話であり、
　　　　守門消防として、少なくとも2017年度からの工事はそのようにする事を明言して
　　　もらいたいがどうか？

Ａ５（１）「工事現場での週４０時間労働と週２日閉所の明記につきましては、薭島・
　　　千石統合庁舎新築工事では、「建設省要綱」を踏まえ、やむを得ない場合を除き、
　　　基本週２日閉所を明記するよう努めてまいります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

※12/22答弁協議の中で、当初の質問メモに書いていた

Ｑ５（２）「建設省要綱の遵守義務」を今回の消防議会の質問・答弁で確認した以上、
　　　守門消防としては「門真市では遵守しているが、守口市では遵守していないから、
　　　守門消防では遵守しなくてもよい」という後ろ向きな立場を取ってはならないはず
　　　だが、どうか？

の部分は、「ちょっと答えづらい」という消防側の気持ちに配慮し、かつ他での回答が
満足出来るものになって、この質問部分は無くても構わなくなった、という判断もあっ
て、戸田の「質問本番メモ」では削除する事にした。
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【戸田の12/23メール２本】

件名：Ａ５の部分だけ、このように手直しを（戸田）Re: 消防組合議会　一般質問
本文：
　　消防総務へ。
　　この回答で基本的に了承します。お疲れ様でした。
　　ただ、以下のＡ５の部分

　Ａ５（１）
　　「工事現場での週４０時間労働と週２日閉所の明記につきましては、稗島・千石統合
　　　庁舎新築工事では、「建設省要綱」を踏まえ、
　　　やむを得ない場合を除き、基本週２日閉所を明記するよう努めてまいります。
　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　は、
　　　↓↓↓
　Ａ５（１）
　　「工事現場での週４０時間労働と週２日閉所の明記につきましては、稗島・千石統合
　　　庁舎新築工事では、「建設省要綱」を踏まえ、
　　　基本、「週２日閉所」を明記するようにしてまいります。

　　　ただ、万一、どうしても土曜や日曜にも稼働せざるを得ない事情が発生した場合
　　は、例外的に工事を認める事も併せて明記させていただきますので、
　　よろしくご理解をお願いいたします。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

と、手直しをして下さい。（「基本」と「例外」の位置づけを分かり易く説明するため）

　以上、よろしくお願いします。12/23(金)0：32　戸田ひさよし　拝
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

件名：たしかに「一般質問」ではなく、「補正予算への質疑」ですね
本文：
　　消防総務へ。
　　たしかに「一般質問」ではなく、「補正予算への質疑」になりますね。
　　「補正予算への質疑」として行ないますので、よろしく。

　12/23(金)0：46　戸田ひさよし　拝
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引用なし
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▼ 12/26(月)消防議会：今回の質問は「建設省要綱厳守問題」。施設工事は門真市準拠で 戸田 16/12/19(月) 16:32
◆戸田の消防議会一般質問通告を紹介！「建設省要綱＝公共工事現場の週2日閉所」厳守 戸田 16/12/19(月) 17:04
◎守門消防総務課へ：一般質問：本番メモです（消防議員：戸田ひさよし）12/21メール 戸田 16/12/28(水) 9:10
■消防の１回め回答と戸田の改善要求メール、答弁協議で改善された２回め回答など 戸田 16/12/28(水) 9:58 ≪
☆12/26当日朝8:25の戸田メール：「補正予算質疑」として文言微調整した本番メモです 戸田 16/12/28(水) 10:06
◎消防当局の本番答弁原稿を紹介します（Ｑ＆Ａ形式で） 戸田 16/12/28(水) 11:31
☆12/26消防議会：戸田質疑で全国消防初の前進！守門の共産党議員２人も質疑質問 戸田 16/12/28(水) 11:18
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