ちょいマジ掲示板

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▼ 酷いぞ消防当局！防火服入札談合事件で7/5消防議会では質問に答えないと態度を急変！ 戸田 12/7/3(火) 9:25
★これが戸田の「44項目質疑/答弁」の原稿だ！（前半）業者調査のデタラメさ暴く！ 戸田 12/7/11(水) 17:50
★これが戸田の「44項目質疑/答弁」の原稿だ！（前半）業者調査のデタラメさ暴く！
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 戸田 E-MAILWEB  - 12/7/11(水) 17:50 -
  
　以下に２回に分けて戸田の「44項目質疑/答弁」の双方の原稿を紹介する。
　消防議会本番では、原稿に無かった質問を加えたり、質問項目をまとめたり、原稿にない言い方をしたりした部分も一部にあるが、ほとんどはこの通りに双方がしゃべっている。
　迫力ある戸田の追求の音声は、音声動画の
　　◎7月消防議会4：談合疑惑への戸田質疑１：12分
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=s_BE-mmRgLs&feature=plcp
以下「戸田質疑４：」までをぜひ聞いて下さい。
　――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　＜2012年７/５消防議会　防火服談合事件報告への戸田質疑＞

　門真市議、無所属・革命21の戸田です。

Ｑ１：消防が「談合」と認定するには、警察の立件を絶対的必要条件とする規定はあるの
　　か？　あったら示せ。

Ａ１：絶対的必要条件ではありません。
　　　内部調査でも談合があったと認められる事もあると考えます。

Ｑ２：入札以前の時期に、自分の会社の入札予定金額を入札他社に伝える事自体が、不正
　　行為ではないのか？　　不正行為でないとしたら、根拠を示せ。

Ｑ３：企業側が入札予定価格を知った経緯が明らかでなければ、業者間で価格調整しても
　　談合に問えないのか？　　そんな事はないはずだが、どうか？

Ａ２：不正行為です。
Ａ３：談合です。

※Ｑ：原稿に無かった事を聞くが、入札企業がほかの会社から、その会社の入札金額を入
　　札前に知らされたのに、そういう違法行為を通報しなかったとすれば、それもまた違
　　法行為であるはずだが、どうか？

※A：それも違法行為です。

Ｑ４：消防の契約に関して、「談合である」と認定する主体はどこか？

Ａ４：公正入札調査委員会が主体と考えます。

Ｑ５：「公正入札調査委員会」の構成メンバーは何人で、誰と誰か？
　　（先日、構成メンバーを教えてもらったが、その中に入っていない人達がいる）
　　　この中に「有識者」や「契約問題の専門家」、「弁護士」などを加えていない理由
　　　は何か？

Ａ５：構成メンバーは８人で、次長・総務課長・予防課長・警備課長・司令課長・特別救
　　助隊長・守口署長・門真署長です。
　　　今般、有識者等を加えていないのは、暇がなかったためです。
　　　今後必要であれば検討いたします。

Ｑ６：本件談合疑惑に関して開かれた「公正入札調査委員会」について、
　　　　　１）いつといつ、何回開催されたか？
　　　　　２）それぞれの会議における所用時間、議題、検討資料の内容（タイトル）を
　　　　　　　　一覧で示せ。
　　　　　３）それぞれの会議の会議記録を議員への情報提供として提供せよ。

Ａ６-１：平成２４年２月２８日・平成２４年３月１日・平成２４年３月１９日の合計
　　　　３回です。

Ａ６-2：１回目　平成２４年２月２８日　３０分
　　　　　　　　　匿名封筒の説明　入札結果・金額及び守口市に相談した内容を説明
　　　　２回目　平成２４年３月　１日　１時間４５分
　　　　　　　　　事務担当より関係機関に相談した内容を説明
　　　　３回目　平成２４年３月１９日　３０分
　　　　　　　　　事務担当より事情聴取結果、及び顧問弁護士に相談した内容を報告

Ａ６-3：構成両市に問い合わせをし、指導を仰ぐとともに顧問弁護士に相談いたし、検討
　　　します。

Ｑ６：４）それぞれの会議記録は、それぞれ何ページあるか？　一覧を示せ。

Ａ６-4：各１ページです。

Ｑ７：「公正入札調査委員会」のメンバーは、入札不正の実態や防止策、調査究明方策な
　　どについての研修を受けた事があるか？

Ａ７：受けたことは、ございません。

Ｑ８：「公正入札調査委員会」が、過去に談合等の不正行為を究明・認定した事がある
　　か？

Ａ８：ございません。

Ｑ９〜Ｑ11をまとめて：
　　この７社への「面談調査」の日時と所要時間、それぞれの面談調査における、双方の
　出席者の人数、肩書きの一覧、それぞれの面談調査における尋問（やりとり）記録・
　　議事録の分量の一覧を、昨日出してもらいましたが、
　　　その中で、詳しい時刻や「双方の出席者の人数、肩書きの」については省略して、
　　　各会社ごとに、会社名と「面談調査」の日どりと所要時間、（やりとり）記録の分
　　量を述べて下さい。

Ａ９〜11：一覧表で示させていただきます。

　　入札参加業者：　聴取日・時間：　出席者人数　　　　　　　：聴取記録

1）オカニワ株式会社：　3月5日（月）16時32分〜16時45分（13分）
　　　　　：代表取締役、取締役部長の2名、総務課参事、補佐、主任の3名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：Ａ４で１枚
2）株式会社　赤尾：　　3月5日（月）10時37分〜10時55分（18分）
　 　：営業部長、主任の2名、総務課参事、補佐、主任の3名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：Ａ４で１枚
3）真弓興業株式会社：3月8日（木）13時15分〜13時25分（10分）
　　　　　：役職なし担当　　1名、総務課長、参事、補佐の3名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：Ａ４で１枚
4）キンパイ商事株式会社：3月9日（金）13時15分〜13時28分（13分）
　　　　　：防災グループ課長　1名、総務課長、補佐、係長の3名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：Ａ４で１枚
5）株式会社　近商：　3月8日（木）9時55分〜10時10分（15分）
　　　　　：営業本部取締役本部長　1名、総務課長、参事、補佐の3名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：Ａ４で１枚
6）大興制服株式会社：3月7日（水）14時58分〜15時13分（15分）
　　　　　：役職なし担当　1名、総務課長、補佐、係長の3名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：Ａ４で１枚
7）株式会社イマジョー：3月6日（火）16時30分〜16時40分（10分）
　　　　：役職なし担当　1名、総務務課長、参事、補佐、主任の4名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：Ａ４で１枚

　※本番では、戸田が「時刻は不要」と言ったのに、時刻も述べたり、中頃からは時刻を
　　省いたのはいいが、肝心な日にちも省いてしまったりで、答弁がちょっと混乱した。
　　多少時間がかかっても、上記の原稿通りに言ってもらった方がよかった。

Ｑ12：それぞれの面談調査において、各社に提示させた資料、提出させた資料の一覧を示
　　　せ。

Ａ12：聞き取りのみです。（提示・提出させた資料無し！！）

Ｑ13：面談調査における尋問（やりとり）は、各社共通の定型的なものではなかったの
　　か？
　　　談合連絡FAX発信元の赤尾社に対する質問内容と、それ以外の６社に対する質問内
　　容をそれぞれ示せ。
　　　また、その質問項目は、いつ、誰が、作成したものか？

Ａ13：尋問内容は、
　　赤尾社には
　　　　「今回の入札において、業者間で入札価格の事前調整をするような書類を作成し
　　　　　たことがありますか。」
　　　　「間違いありませんね。」
　　　　「それでは今回の入札においても、入札価格の事前調整をしたことはありません
　　　　　ね」
　　　の３問のみ。（！！）

　　赤尾社以外の６社には
　　　　「今回の入札において、入札価格の事前調整をしたことはありませんね」、
　　　　の１問のみ。（！！）


Ａ13：顧問弁護士及び警察の助言を得た上で、3月1日の第2回公正入札調査委員会で決
　　めたあと、橋本山田で作成しました。
　　　ＦＡＸを送信したとされる業者と他６社用の２種類です。

※Ｑ：こんな幼稚な内容の質問を、本当に警察や弁護士が行なうよう指導したのか？！

※Ａ：顧問弁護士及び警察の助言に従いまして・・・、マニュアルに沿って・・・

※Ｑ：警察や弁護士がこの文言質問をしろと指導したのか、はっきり答えよ！

※A：警察や弁護士からこの内容で質問せよとは言われてません。
　　　「公正入札調査委員会」の方で考えました。

※この事実が明確になるまで、３回はしつこく質問をした。

Ｑ14：それぞれの面談調査において、録音はしたのか？
　　　しなかったとすれば、その理由は何か？
　　　したほうが良いと思わないか？

Ａ14：録音はしていません。書記を1名いれました。

Ｑ15：業者に対する警察側事情調査との時期的関係については、どちらが早かったのか？

Ａ15：消防が早かったです。

Ｑ16：面談調査にあたった総務課参事の橋本浩司氏と総務課課長補佐の山田幸彦氏は、
　　　・談合調査や業者尋問についての研修を何か受けたことがあるか？
　　　・過去に談合を究明した経験があるか？

Ａ16：（研修を受けたことは）ないです。（談合を究明した）経験もありません。
　　　総務課員のうち入札や契約に関与していない管理職から人選しました。

Ｑ17：面談調査を行なうにあたって、何か工夫した事はあるか？

Ａ17：顧問弁護士及び警察から、
　　　　・強く疑ったりすると信用毀損に該当することもある。
　　　　・各社別々に呼ぶこと。
　　　　・録音しても証拠になりにくい。
　　　　・直前に連絡し呼ぶこと。
　　　　・回答文書に署名させること。
　　　　・誓約書をとること。
　　　といった助言を活かして、面談調査を行った。

※Ｑ：「強く疑ったりすると信用毀損に該当することもある」とはどういう意味か？

※A：

Ｑ18：各社に何か口実をつけて消防本部にFAXを送らせるとか、各社事務所を訪問して
　　FAX定型用紙を入手するとかの手法を取らなかった理由は何か？

Ａ18：そこまで考えつかなかったです。

Ｑ19：尋問（面談調査）の際に、各社に「入札金額の算定根拠」を出させたか？

Ａ19：していません。（！！）

戸田：談合の調査で、各社に「入札金額の算定根拠」を出させるのは「イロハのイ」で
　　　はないか！こんな事もやらない調査ではあまりに酷すぎる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）
引用なし
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