「自由・論争」掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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杉並区議の結柴さん、新城さんに熱いエールを送る！（中核派の内紛でゴタゴタ） 戸田 06/11/30(木) 6:39

Re:肝心な時に足を引っ張る傾向があると思う パルタ 06/12/1(金) 21:02

Re:グーグル検索では特に確認されず パルタ 06/12/10(日) 23:17

「分権と自治」・「参加と公開」の原則 YUKI 06/12/14(木) 6:54

いや懐かしい 統一戦線 06/12/19(火) 23:01

Re:いや懐かしい YUKI 06/12/21(木) 1:57

★熱い支持を受ける結柴さん・新城さんが10日(日)に区政報告会。戸田もエール！ 戸田 06/12/9(土) 9:28

もう少し事情を見極めてからにしたらどうでしょうか まっぺん 06/12/11(月) 12:35

わざわざのお越し恐縮ですが、今考えて欲しい事・・。新情報は１両日に 戸田 06/12/12(火) 0:00

臨機応変とは原則を踏み外す事ではありません まっぺん 06/12/12(火) 15:41

まっぺん氏への疑問 セイントフォー 06/12/25(月) 19:10

政党か人格か まっぺん 06/12/26(火) 12:05

★12/10結柴・新城集会が感涙で無事盛況と。出馬困難さは分かるがガンバ！ 戸田 06/12/13(水) 20:37

私も出馬実現、当選を祈ります 統一戦線 06/12/19(火) 22:39

都革新の声明が出ました まっぺん 06/12/20(水) 22:16

Re:都革新の声明が出ました よねざわいずみ 06/12/20(水) 23:06

どうもようわからんのですが 草加耕助 06/12/21(木) 5:47

やはりみんな出馬したらよいのでは 統一戦線 06/12/30(土) 13:15

Re:杉並区議の結柴さん、新城さんに熱いエールを送る！（中核派の内紛でゴタゴタ） 反帝反スタ 07/11/25(日) 19:01

杉並区議の結柴さん、新城さんに熱いエールを送る！（中核派の内紛でゴタゴタ）
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戸田

- 06/11/30(木) 6:39 -

　革共同中核派の組織内紛争が１年ほど前から表面化して、各地でゴタゴタが起こっている
が、とうとう東京で２大看板議員の杉並区議の結柴（けしば）さん、新城さんが現主流派と
の軋轢が酷くなって、「議員を辞めろ！」と非難攻撃されたり、両議員支持の住民達がそれ
に猛反発して「都政を革新する会」が分裂してしまったりしている。
　長年杉並に住んでいる左翼活動家で中核派の各種幹部らとも話をする関係にある人が、最
近戸田にいろいろな事を伝えてくれたので知った話である。

　もちろん戸田は中核派の内部の詳しい事なんて知らないが、今までつきあって感じた人間
性から判断して、また有権者への責任からしても結柴さんや新城さんに議員辞職を迫るなん
て、党内のゴタゴタで大衆を引き回す事であり、間違っていると思う。
　戸田としては結柴さん、新城さんに議員として頑張れ！と熱いエールを送る。

　組織内でどうしても意見が合わないなら合わないで、きれいに分かれて別々にやればいい。
中核派にはくれぐれも両人への暴力的攻撃に走らない事、大衆の前で・大衆に迷惑をかけて
醜い派閥争いをしない事を厳しく望む。


	引用なし

Re:肝心な時に足を引っ張る傾向があると思う
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パルタ - 06/12/1(金) 21:02 -

▼戸田さん：
>　革共同中核派の組織内紛争が１年ほど前から表面化して、各地でゴタゴタが起こっているが、とうとう東京で２大看板議員の杉並区議の結柴（けしば）さん、新城さんが現主流派との軋轢が酷くなって、「議員を辞めろ！」と非難攻撃されたり、両議員支持の住民達がそれに猛反発して「都政を革新する会」が分裂してしまったりしている。
>　組織内でどうしても意見が合わないなら合わないで、きれいに分かれて別々にやればいい。中核派にはくれぐれも両人への暴力的攻撃に走らない事、大衆の前で・大衆に迷惑をかけて醜い派閥争いをしない事を厳しく望む。

今度はもう絶対にそういう事は止めて欲しいです。法政大学の状況を見ても、暴力による襲撃が警察の弾圧を招く事を考えても、今の状況を考えても絶対に許される事ではない。今度、そんな事があったら中核派だけでなく、東京の左翼運動全体が終わりの状況になってしまう。いくら中核派の幹部でも、その程度は分かっているだろうし、そんな恐ろしい事が出来るとは思えない。暴力事件が最も多いとはいえ、曲がりなりにも左翼の一翼を担う中核派には、その程度の良識はあると思いたいです。
この状況で内紛は最悪だ。こんなことをしていたのでは区政が暗黒状況になる。新左翼諸党派も社会のルール内で、大衆が認める範囲で批判し合って欲しいです。


	引用なし

★熱い支持を受ける結柴さん・新城さんが10日(日)に区政報告会。戸田もエール！
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戸田

- 06/12/9(土) 9:28 -

　内紛問題で新城さんが革共同中核派を離党し、結柴さんもその後に離党したようだが、杉
並区の支持住民の大半は結柴さん新城さんを熱く支持し続け、結柴・新城バッシングをする
中核派に対して憤慨していると聞く。
　その杉並区で明日10日(日)の午後に結柴さん、新城さんの「区政報告会」が行なわれる。
これは結柴さん新城さんと支持住民の「決起集会」という意味を持つものだろう。

　この集会に中核派が押し掛けるのではないか、もしくは非難派住民という形を取って紛糾
させるのではないか、という危惧を持つ人も一部にいるようだが、戸田としては中核派がそ
ういうみっともない事はしないだろうと思っているし、そうしない事を願ってもいる。
　
　都政を革新する会ＨＰ　http://www.tokakushin.org/whats_tks/tks.htm　では12/9朝
段階では、＜議会での活動　杉並区議団　：杉並区議会議員＞として
　　けしば誠一（けしば・サイト）　メール：keshiba@tokakushin.org
　　新城せつこ（せつこ・サイト）　メール：sinjyou@tokakushin.org
が掲載されているが、実情は「都革新」分裂してしまったとのこと。

　中核派や「都革新」の執行部との対立点については、中核派や「都革新」からも、結柴さ
ん新城さんからも、文書での公表という事がまだ全然されていないようなので、外部の者に
はなんで激しく対立してケンカ別れしなければならなくなったのか、戸田にも詳しい事はさ
っぱり分からない状態だが、戸田は結柴さん、新城さんの確固たる「反帝社会主義革命派の
左翼議員」としての力量と人間性に信頼を置いているので、結柴さん、新城さんが杉並区議
として住民と結合して奮闘を続けることを熱く応援する。
　（戸田は「反スタ主義」は採らないけど）

　中核派側にしても、結柴さん新城さん側にしても、事は中核派としての内部対立問題から
発生した事なので、何をどのように公表すべきか非常に悩ましい事が多いのだろうとは思う。
新城さんと電話で話した時、「自分の考えや立場を文書で早く明らかにしようとは思ってい
るのですけど・・・」とは言っていた。

　今回の中核派の内紛から派生した結柴新城排除攻撃の話を知った時、戸田は80年代の共産
党による関生＝武委員長執行部への排除攻撃との類似を思い起こした。
　日共にせよ中核派にせよ、戸田はその政治路線や組織をいいとは全然思っていない「他人
事」ではあるが、「自分らの運動にとってこんなに貴重なものを自分で潰す・失うなんて、
なんちゅうアホな事するんや」という気がしてならない。

　ま、結局日共からはっきり排除された結果、関生が戦闘的に発展したように、結柴さん
新城さんとその支持者の運動も中核派から排除された結果、より内容深い発展ができるのか
もしれない。戸田としては結柴さん新城さん達の新たな出発に大いに期待する。
　「中核派を続けてきた事の総括」は簡単ではないだろうが、頑張って欲しい。

　それでは結柴さん、新城さん、お元気で！


	引用なし

Re:グーグル検索では特に確認されず
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パルタ - 06/12/10(日) 23:17 -

グーグルでは特に詳しい内部対立情報は確認できませんでした。詳細が分かりませんので、しばらくコメントは控えたいと思います。


	引用なし

もう少し事情を見極めてからにしたらどうでしょうか
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まっぺん

- 06/12/11(月) 12:35 -

「二次会」掲示板の転載でもうしわけありません。
戸田さんは両議員がなぜ中核派とケンカ別れしなければならなくなったのか「さっぱりわからない」とおっしゃる。しかし、両議員が中核派を離脱した事実について、長年杉並に住み中核派幹部ともつき合いのある人への信頼を根拠に、両議員を応援するとおっしゃる。

中核派の組織内部の官僚的なひどさ、外部に対するセクト主義のひどさについては一致するところですが、それが直ちに、「中核派から離脱した側を支持する」根拠になるのでしょうか？　両議員側の意見、それを支持する側の意見だけを聞いて直ちに態度を決定していいものでしょうか？　聞くところによると、結柴氏は自民党からの提案に賛同し全会一致で通した事案があり、それについて内部で批判され、自己批判をしたのであるとか。権力と断固闘う立場に本当にたっているかどうか、彼の言動をもう少し吟味した方がいいのではないでしょうか？

また戸田さんは「今までつきあって感じた人間性から判断して、また有権者への責任からしても結柴さんや新城さんに議員辞職を迫るなんて、党内のゴタゴタで大衆を引き回す事であり、間違っていると思う。」と書かれている。杉並に住む事情通の方への信頼、つき合ってみて感じた人間的信頼から両議員支持を決めたとおっしゃる。その点についてはっきり申し上げますが、戸田さんがつき合って「人間的に信頼が置ける」と言う人を私は信頼できません。「宮崎学」という前例があるからです。両議員については、もう少し事情がはっきりしてから態度を決定したらどうですか？　　　　


	引用なし

わざわざのお越し恐縮ですが、今考えて欲しい事・・。新情報は１両日に
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戸田

- 06/12/12(火) 0:00 -

　まっぺんさん、わざわざのお越しと個人メール、恐縮です。当方は時々ですがもちろん
「四トロ掲示板」も見ておりますが、議会が迫ってハンパじゃなく文書作業や協議に超多忙
なので、中核派問題でのあれこれの論議を書く時間は取りません。
　あくまで門真市議員としての責任を第一にする立場で、自分のペースで情報発信と時々の
討論をしていくものです。その点はご了解下さい。

　まっぺんさんらのようにまじめに「内ゲバ反対！」を実践してきた人達には、今また起こ
るかもしれない内ゲバの危険性を無くする方向で事態に注目し、その危険性を抑止するため
に有効な言論は何か、という観点で物事を考えてもらいたいと思います。どこの党派の事で
あれ、自分の出来る範囲で。
　
　とりあえず今晩書けるのはこれくらいです。
　新たな情報は１両日後くらいに書けるでしょう。　それでは。


	引用なし

臨機応変とは原則を踏み外す事ではありません
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まっぺん

- 06/12/12(火) 15:41 -

▼戸田さん：
>　まっぺんさんらのようにまじめに「内ゲバ反対！」を実践してきた人達には、今また起こ
>るかもしれない内ゲバの危険性を無くする方向で事態に注目し、その危険性を抑止するため
>に有効な言論は何か、という観点で物事を考えてもらいたいと思います。どこの党派の事で
>あれ、自分の出来る範囲で。

ふたりの元中核派区議はどういう理由によって離党したのでしょうか。
かれらは内ゲバに荷担していた自分の行動について総括しているのでしょうか？
結柴・新城両氏を中核派から「防衛」する事と、彼らを「支持」する事とは全く別です。
第四インターは、ソ連労働者国家を「無条件で防衛」しましたが、
ソ連官僚を「支持した」事は一度もありません。むしろ激しく批判してきました。
その違いを理解していただきたいと思います。


	引用なし

★12/10結柴・新城集会が感涙で無事盛況と。出馬困難さは分かるがガンバ！
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戸田

- 06/12/13(水) 20:37 -

　12/10結柴さん、新城さんの区政報告集会に参加した人から情報が寄せられました。
　懸念されていた妨害行為もなく、多くの区民が参加して無事終了したという事です。
　駆けつけた多くがこれまでの「都革新」を支えていた区民で、12/6配布の「都革新」機関
紙から両氏の氏名が削除されたことを踏まえて、改めて二氏の残りの議員任期を支えるため
の後援会も結成されたとのこと。

　結柴さん、新城さんからは、中核派から離れるまでの経緯が報告され、いろんな困難や批
判宣伝の中でも住民が断固支持して集まってくれた事に感極まってか、何度も涙を溢れさせ
る場面があって感動深かった集会だったとのこと。

　参加した長年のつきあいのある人からは、「それまで全面的に依拠して最優先順位をつけ
てきた「中核派」という組織から解き放なされ、これからは正味区民と同じ視点で議員活動
を続けていけるのだから、今回の決別はことはむしろいいことだと思う」というコメントも
寄せられました。

　なるほどと思います。
　同時に、長年中核派に所属して活動してきた自分の総括、他勢力への対応、左翼活動家と
しての今後の活動方向など、考え、表明していかなければいけない課題も沢山あると思いま
す。党組織を介してではなく（逆に党組織と闘いながら）、裸の自分で一個の人間として全て
に向き合い対していかなければならなくなります。
　（今回の問題での「都革新」執行部や中核派の側の表明にも注目しておきたい）

　なお、来年４月の区議選挙への出馬の明確な決断表明には至らなかったようで、出馬に踏
み切れるかどうか、当選可能かどうか、困難は山積みのようです。
　話によれば「都革新」分裂を奇貨として、自民党・民主党・共産党その他が新人候補をど
っさり立てるらしく、「都革新」執行部候補との「骨肉の争い」だけでなく他陣営からの包囲
攻撃とのサバイバルも大変のようです。

　しかし！
　どんな困難があっても、結柴さん、新城さんの再選を熱烈支援する住民が確固として存在
するのだから、ぜひ出馬を決断して挑戦されるよう、そこで広範な大衆に信を問うよう、戸
田としては声援を送りたい。


	引用なし

「分権と自治」・「参加と公開」の原則
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YUKI - 06/12/14(木) 6:54 -

私に言わせれば組織に問題があると思うのです。
組織そのものに「分権と自治」・「参加と公開」が原則として貫かれていれば、組織内に多様性が保証されるので分裂も起こりにくくなります。

私が仲間と共に立ち上げた『社会市民連合』では、「えらい人は誰もいない」を合言葉に、対等な横の繋がりを重視し、各個人の多様性を尊重しあえる団体を目指しています。
http://www.geocities.jp/socialcitizenunion/

この問題は30年以上も前に言われているのにまだ解決できていないことだったのです。
http://www.eda-jp.com/saburou/seiji/19.html


	引用なし

私も出馬実現、当選を祈ります
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統一戦線 - 06/12/19(火) 22:39 -

前進（ドイツ社民党のフォーアベルツ！と同じ題名）に載る新城さんは
いつもかっこよかったです。経過を見る限り、理想を捨ててブル転した
のでも無さそうだし、頑張ってほしいですね。
都革新もぜひ、足の引っ張り合い＝内々ゲバではなく、有権者の信を競う
選挙で真の敵＝ファシスト石原・安倍打倒の実を取って欲しいものです。
そうそう、私も読者ですが、もし内々ゲバをするなら「過去の過ちを総括」
したと宣言した8月声明が破棄されたものとして、購読を私は中止します。


	引用なし

いや懐かしい
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統一戦線 - 06/12/19(火) 23:01 -

▼YUKIさん：
>私に言わせれば組織に問題がある

なるほど。しかし社会市民連合は30年前にできて
今頃政権を取っているはずなのに社会党解体の
旗振りをしただけで、三郎さんのご子息
「MAY DAY」さんは、第1野党内でくすぶってる
ではないですか？あんぽ五人集の横道さん同様。
鳴かず飛ばずです（議席数はその社会党の最盛期の半分、
中曽根内閣の時に惨敗と言われた時の社会党議席数しか
今、確保できていない「ていたらく」です。
こんなことなら日本社会党を残しておけば、
今みたいなファッショ政治など出来ないはずです）

ところで
社会市民連合を立ち上げたと言われますが、
お家再興されたのですか？

YUKIさんというからあの伝説のYUKIさんかと思いました。
幸恵さんですか？　　　失礼しました。
以前お会いして好印象の方でした。
昔の名前で出てーいーまーすー♪
社会市民連合に新味も感じないので
参加はしませんが、
ともかくご期待申し上げます。


	引用なし

都革新の声明が出ました
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まっぺん

- 06/12/20(水) 22:16 -

声明から一部引用します。
--------------------------
　２００５年10月６日、杉並区議会で、都政を革新する会（以下都革新）所属の区議けしば誠一・新城せつこは、「杉並区犯罪被害者等支援条例案」に賛成し、全会一致で成立させてしまいました。また、２００３年以来、何度も保育園や学童クラブの民営化を積極的に進める発言をおこなってきました。これは警察政治と闘い、労働者の権利を守る都革新の政策にまったく相反するものでした。これまでのご支持・ご支援を裏切る行動をおこなってしまったことを都革新として深くお詫びいたします。
　「犯罪被害者等支援条例」の本質は、戦前のように社会のすみずみまで警察による支配を貫こうとするものであり、山田区政が現職警官を区の幹部として登用し、戦前の「隣組」制度の復活を狙う政策の一環をなすものでした。
　また民営化は、いま世界中で労働者の団結を破壊し、首を切り、大多数を低賃金の不安定雇用にするための重要な手段となっています。また、公的な福祉まで私企業のもうけの手段に変え、お金がなければ福祉を受けられなくする攻撃です。民営化によってＪＲの尼崎事故や埼玉県のプール事故のように住民の命さえ利潤と引き替えにされる事態が起こっています。（引用ここまで）
http://www.tokakushin.org/flyer/seimei/sei_061220.htm
--------------------------
都革新の背後にある中核派がどのような組織であれ、上記声明の指摘が事実であるとすれば、結柴、新城両氏の態度は問題とされねばなりません。杉並区の問題についてはセクトの事情に関わりなく、その議員の政策や政治的方向が支持に値するものかどうか、それだけを判断の基準にするべきだと思います。

もしも「中核派への対抗上都合がいいから、両氏を支援する」のであれば、それは政治利用主義であり、市民に対して誠実な態度とは言えません。戸田さんには、再度、両方の意見をよく聞き、市民の立場にたって態度を決める事をおねがいします。


	引用なし

Re:都革新の声明が出ました
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よねざわいずみ

- 06/12/20(水) 23:06 -

もうこの界隈に顔を出すのはかなり久しぶりであります。

しかしここは、ちょっと黙ってられない話でもありますので。

この話って、要するに、山田区政のさまざまな面を、けしば新城・都革新のいずれもがきちんと把握できていない、というところに焦点があるんじゃないですかね。

まぁ、それ言ったら、この掲示板の主が一度たりとも「さまざまな面をきちんと把握」できたかどうか、という、とっても核心的な話になってしまったりするのかもしれませんが、それはともかくとして。

山田区政が、全国で最も先鋭的に右派政策を突出させているのはまぎれもない事実です。
で、その一方で、では住基ネットに接続してない自治体は全国でいくつあるのか、という話です。

もちろん、この両者は*地続きで*でてきています。両者は首尾一貫した極右的思想のもとに推し進められています。

少なくとも私は、反住連の会議に、けしばさんが何度も出席しているのを目撃しているわけですが、しかしその場で、そういう部分に関する提起が、まさに当該区の区議であるけしばさんからなされた記憶はありません。（ちなみに、反住連の角田富夫さんが何者かに襲撃されたときの避難命令を採択した際にも何も発言されなかった記憶がありますね）
一方の都革新は、「山田は反動」という連呼ばかり、無論それはあまりに正当ですけど、じゃーあんた住基ネット接続も反対なのかよ！？と問わずにはいられないのです。

両者には、とにかく、山田区政の住基ネットへの対応についての*きちんとした*見解を問うてみたいところです。

＃そーいや砂川次郎が反住連のMLでわけわからんメールを流してたな…


	引用なし

Re:いや懐かしい
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YUKI - 06/12/21(木) 1:57 -

私は守口のYUKIです。

当然のことながら私は江田三郎の事も社会市民連合の事もリアルでは知りません。
しかし、江田三郎の提示した理念は現在に生きる私から見ても輝きを失っていないと思うのです。

提起については、以下。
http://www.eda-jp.com/saburou/index.html

組織原理は以下
http://www.eda-jp.com/saburou/seiji/19.html

野党共闘については以下
http://www.eda-jp.com/saburou/seiji/18.html

当然、私はかつての左翼の一部がマルクスやレーニンを神格化して著書を聖書の様に扱った愚は犯しません。
良いものは取り入れ、現代的に解釈するという「温故知新」の精神を大事にしたいです。


	引用なし

どうもようわからんのですが
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草加耕助

- 06/12/21(木) 5:47 -

＞もしも「中核派への対抗上都合がいいから、両氏を支援する」のであれば、それは政治利用主義であり、
＞市民に対して誠実な態度とは言えません。戸田さんには、再度、両方の意見をよく聞き、市民の立場に
＞たって態度を決める事をおねがいします。

というのは妥当な意見だと思います。けしばさん、新城さんのお二人について、私は全く知らず、今回の事態についても現時点では沈黙するしかないと思っています。ですから自分なりの判断を下すための情報を持ち寄るという意味で少し書いておきます。

この声明だけを読んだ方は（そのことの正否は別にして）両氏がなんらかの変化をきたしたがゆえに、中核派本体と齟齬をきたしたと判断されるだろうと思います。ですが、私の周辺の人々から聞こえてくる断片的な感想は全く逆で（やはりそのことの正否は別にして）中核派本体のほうが内部で変化をきたしがゆえに、従来から変わらず活動している両氏と齟齬をきたして切り捨てたというものです。

そのための理由として、議会において共産党を含む全会一致で可決された議案に、両氏も賛成したことを後から持ち出してきたと聞いています。その議案の名前は今回の声明ではじめて知りました。共産党も賛成していることから考えて、おそらくは「一般人的な感性」で一読する限り一見問題無いようにみえたのでしょう。お二人はそのことについては非を認めて自己批判したそうです。が、結局はそれをテコとした、その後の本部派からの統制に耐え切れずに飛び出したと聞いています。

以上が私の聞いていることのすべてであり、これらの噂の真否も含めて、これだけでは何とも言いようがありません。こういう噂をネットで流すこと自体が無責任に思えます。なぜなら、この「噂」に対して何らかの批判や反論があっても、「へえ、そうですか」以外に私には何も言うことができないからです。

私もまっぺんさんが都革新の声明を引用しなければ、わざわざこういう単なる噂を書き込むことはさけていたと思います。何の前提もなしに一方の意見だけを聞いて、「もしこれが事実なら」で思考を進めてしまうと、先入観が構築されかねません。少し違う立場の情報も同時に知って、総合的に判断していったほうがいいと思いました。

これはただの感想ですが、はたして両氏に対する批判は、同志的で建設的なものだったのだろうかという疑問がわきます。たとえばかつてのＳＥＮＫＩ派では、中央の（というか荒さんの）言いなりにならないカードル指導層に対しては、上からの強烈な統制と共に、下部メンバーを扇動して突き上げ（糾弾）を行わせ、結局は組織での失脚からパージへとつなげてしまうという手法がありました。最近、この手法も元は中核派がやっていたことだと（元中核派の方から）教えていただきました。

私の「周辺の人々の感想」は、今回の杉並の事態を、現在中核派が進める「党の革命」の一環として見るところからきています。杉並以外でも、地方のカードル指導部が失脚させられるようなことが、ネットに載らない小さなことも含めて、ままあるようです。「党の革命」については、それが私たちから見て、歓迎すべき方向なのか、あるいはその逆なのか、私にはさっぱりわかりません。正直なとこ、公式見解を何回読んでもちんぷんかんぷんです。それに組織の内部問題に、無関係の人間が外部から口を出すのは慎重にするべきことだと思っています。ですが、この問題は、杉並だけを切り離して考えるべきではなく、こういう全国的な動きの中から慎重に判断しなくてはいけないと思っています。

組織内部で、あるいは闘う者同士、そして運動の内部で、お互いに相互批判を行い、主体のあり方を点検していくのは必要なことだし、良いことだと思います。しかしそれは相手に打撃を与えたり、失脚させ影響力を削ぐことを「目的」に行われる敵対的なものであっては絶対になりません。そういうものは分裂と対立、混迷しか生み出しません。勝ち負けではなく、「病を治し人を救う」精神で、結果的には運動が強化され団結が強まる方向でなされるべきものです。

都革新を出てしまえば（常識的考えて）直前に迫った選挙で、お二人に当選の目はありません。都革新側の「刺客候補」と共倒れは必至です。それを見越して他党は急遽候補者を増やしたそうです。お二人にとってはそれまでの人生を失うほどの決断で、正しいかどうかは別にしても、よほどのことだったのは確かです。また、議会から革新系議員が消えてしまうのは単純素朴に「寂しい」と感じます。


	引用なし

まっぺん氏への疑問
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セイントフォー - 06/12/25(月) 19:10 -

▼まっぺんさん：
>「二次会」掲示板の転載でもうしわけありません。
>戸田さんは両議員がなぜ中核派とケンカ別れしなければならなくなったのか「さっぱりわからない」とおっしゃる。しかし、両議員が中核派を離脱した事実について、長年杉並に住み中核派幹部ともつき合いのある人への信頼を根拠に、両議員を応援するとおっしゃる。
>
>中核派の組織内部の官僚的なひどさ、外部に対するセクト主義のひどさについては一致するところですが、それが直ちに、「中核派から離脱した側を支持する」根拠になるのでしょうか？　両議員側の意見、それを支持する側の意見だけを聞いて直ちに態度を決定していいものでしょうか？　聞くところによると、結柴氏は自民党からの提案に賛同し全会一致で通した事案があり、それについて内部で批判され、自己批判をしたのであるとか。権力と断固闘う立場に本当にたっているかどうか、彼の言動をもう少し吟味した方がいいのではないでしょうか？
>
>また戸田さんは「今までつきあって感じた人間性から判断して、また有権者への責任からしても結柴さんや新城さんに議員辞職を迫るなんて、党内のゴタゴタで大衆を引き回す事であり、間違っていると思う。」と書かれている。杉並に住む事情通の方への信頼、つき合ってみて感じた人間的信頼から両議員支持を決めたとおっしゃる。その点についてはっきり申し上げますが、戸田さんがつき合って「人間的に信頼が置ける」と言う人を私は信頼できません。「宮崎学」という前例があるからです。両議員については、もう少し事情がはっきりしてから態度を決定したらどうですか？　　　　

　まっぺんさんは、戸田さんの書いたものを、もう一度、読み直したほうがいいと思います。
　戸田さんは同じ議員の立場から、結柴さんや新城さんに都革新指導部が議員辞職を迫ることに反対し、あくまで二人に対して議員を続けるようにエールを送っているだけであり、中核派の党内問題で一方の当事者に肩入れするようなことは言っていません。

　「議員辞職を迫る」というのは、有権者への責任という観点から見て、政治局員を解任するとかいうレベルとは全然別の問題であり、結柴さんと新城さんが中核派の党内で重大な誤りをしたとしても、二人に票を投じた有権者から「議員辞職を要求する声が殺到する」ような事態にならない限り、原則としてやるべきではない、そのように戸田さんは言っているだけです。

　私は戸田さんが宮崎学のような人間を「あくまでも信頼する」と言ったことには批判を持ちますが、今、ここでまっぺんさんが宮崎学の例を出すのはいかなる意図があるのでしょうか。そういうことは慎重であるべきかと思います。
　結柴さんや新城さんが宮崎学の同類であるかのような印象操作はいかがなものかと思います。


	引用なし

政党か人格か
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まっぺん

- 06/12/26(火) 12:05 -

セイント・フォーさん、ご批判をありがとうございます。

戸田さんの行為は都革新を一方的に断罪し、両議員を一方的に擁護することで、明らかに中核派の内紛に首を突っ込むものです。なぜ戸田さんは両議員の側に一方的に立つのでしょうか。そこには「政治」についての基本的認識の違いを感じます。別の例をあげましょう。もしも戸田さんも私も共産党の議員を支持しているとします。その支持する議員が、何らかの理由で共産党を辞めたとしましょう。その時もやはり辞めた側の議員を「理由がさっぱりわからない」まま一方的に支持し、共産党を一方的に非難するでしょうか？　都革新は「政党」に当たるものである事を忘れてはならないと思います。

私たちには共通の認識があると思いますが、その一つとして政治についてのある程度の「理念」を私たち自身が持っている事が挙げられるでしょう。つまり「誰かが素晴らしい理念を抱いていて、その人に政治を任せておけば安心」という事ではないのです。民主主義とは本来、自らが理念を持って参加するものであり、その点でただ「支配者を選ばせる」自民党式のいかがわしい政治とは異なります。自民党の本音は「有権者はなるべく家で寝ていて投票に行かないでいればいい」と言った森元首相の失言に見事に現れています。

民主主義の基本理念から考えるなら、「都革新」と「両議員」とは一心同体であったはずであり、両議員は「都革新の理念の体現者」であったはずです。両議員に一票を投じた区民は、「あの人はいい人だから」「信用できる人だから」といった両議員の「人格」を選んだのではなく、「都革新が主張する理念」を両議員への投票を通じて選んだのではないでしょうか。その都革新と両議員とが分裂した時、「理由がさっぱりわからない」まま「両議員を信用できるから」という理由だけで「都革新の理念」を捨てて両議員を一方的に選ぶという結論を選択してしまっていいものでしょうか？　それでは自民党政治と変わりません。

理念をもつ市民がやるべき事は、「左翼統一戦線」の推進であり、都革新と両議員とが勝手な内紛によって市民の利益を損なう事を糾弾し、両者が共通の利益に立って、別れたあとも統一戦線としていっしょにやっていく事を最大限追及する事ではないでしょうか？　都革新の側にたって両議員を非難するのも、両議員の側にたって都革新を非難するのも、他ならぬ市民の利益にとってマイナスです。「政治の主人公」は一票を投じる市民の側です。両議員を支えてきた市民が主体となって両者に「統一戦線」を要求し、一緒に選挙を戦うべきなのではないでしょうか。いかがでしょうか？

> 結柴さんや新城さんが宮崎学の同類であるかのような
> 印象操作はいかがなものかと思います。

そんな事は言っていません。
「戸田さんが信用する」からといって「信用できる証拠」にならない。
その論拠として「信用できない宮崎学」を挙げたまです。これをどうやったら
「戸田さんが信用する人は宮崎学と同類である」という意味になるのでしょうか？
それこそ「印象操作」ではありませんか？


	引用なし

やはりみんな出馬したらよいのでは
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統一戦線 - 06/12/30(土) 13:15 -

けしばさん、新城さんの票は合わせると3000くらいですか？それが皆、革共同同盟員とは思えないし、結局決めるのは有権者なのだから、立候補してほしい。都革新も、前回の落選者を出すのかも知れませんが、その人で良いのなら出して堂々とたたかえばよいと思います。華がないから無理ではないかと思いますが革共同が総力を挙げればいけるかも。因縁や恨みで評論する人も、30年以上前の古着を引っ張り出して「これを着なさい」と勧める人もいるけど空しい話です。安倍、石原、自・公という対立軸がぼける要素を増やすだけだからです。大事なのは今と、三ヶ月後です。草加さんの投稿の内の最後の部分の「議会から革新系議員が消えてしまうのは単純素朴に寂しい」は支持します。寂しがっているだけではそれこそ「寂しい」です。


	引用なし

Re:杉並区議の結柴さん、新城さんに熱いエールを送る！（中核派の内紛でゴタゴタ）
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反帝反スタ

- 07/11/25(日) 19:01 -

結柴さん、新城さんのホームページがなくなっていると思ったら、立派なホームページにリニューアルされたようですね！
今後の活躍に期待します。

http://www.keshiba-shinjo.net


	引用なし

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