ちょいマジ掲示板

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▼ 「首が座ったら生後4ヶ月程で入園ＯＫ」とだいぶ前に確認したはずのなに 戸田 07/6/11(月) 10:22
結局のところ市の体質に問題があるのでは？ カラス 07/6/21(木) 3:26
いいや、「民衆を友と思う労働者意識」の欠如が一番の原因ですよ。 戸田 07/6/28(木) 9:20
保育行政の根本的な問題を指摘しているだけです。 カラス 07/6/28(木) 10:52
戸田さんへ A 07/6/29(金) 12:54
一見冷静そうな意見であるが、実際はドロドロ　Re:戸田さんへ ひさしぶりの　砂川より 07/6/29(金) 14:44
［無題］ A 07/7/2(月) 12:40
少しの意見に長文のレス←これがネットの暴力だといってるんです。 カラス 07/7/3(火) 17:18
◆異様で支離滅裂な主張を行なうカラス氏、たいがいにしなさい。Ａ氏にも回答 戸田 07/7/5(木) 10:32
ネットでの実名公表について（追記と反論） カラス 07/7/5(木) 11:18
結局のところ市の体質に問題があるのでは？
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 カラス  - 07/6/21(木) 3:26 -
  
少し見方が違うので、新スレとも思いましたが、とりあえずここに・・・
市役所の中では、職員の数が減っているんじゃないですか？
保育課でも、窓口対応の職員が少なくなっているような気がします。
なのに、待機されてる方、通園されている方はそれほど大きく変わらない。
そうなってくると、職員への負担はやはり大きくなる。

行革の下で簡単に民間委託しようとする市の体制そのもに問題が
あるように思います。

職員の方も負担が大きくなったからといって言い訳できるような事ではないが
人員削減による負担の増大も原因の一つと考えます。

民間委託・人員削減・退職者に見合うだけの人員の補充（採用）がない。など
市の体制・考え方・方針にも大いに問題はありそうだ。
単純に窓口での対応の悪さ（もちろん対応がいいとは単純にはいえないが・・・）
の問題ではないような気がします。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠softbank220039128002.bbtec.net>
いいや、「民衆を友と思う労働者意識」の欠如が一番の原因ですよ。
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/6/28(木) 9:20 -
  
　今後の生活設計で切実な思いを持って「保育園には何ヶ月から預けられるんですか？」
と聞く市民に「生後６ヶ月からでないとだめです」とウソを言って突き放す。（子どもへ
の「考慮」を勝手にして？）
　同じく切実な思いを持って「子どもが生まれた場合の手当の事を教えて下さい」と市役所にやって来て聞く女性に「生まれてから聞きに来て下さい」と突き放す。

　こういう所業は、決して「人員削減による負担の増大も原因の一つと考えるべき」と済ませてしまってはいけませんよ、カラスさん。
　これら職員に「民衆を友と思う（公務員）労働者意識」が欠けている事が一番の原因で
あり、そういう意識を職場的にも市職労的にも職員全般に作ってこれなかった反映として、今回の保育課職員事件があります。

　職員側（市職労側）がそれをまず捉え、強く自省することが第１であって、それを抜き
にして「市の体制の問題」やら「人員削減による職員負担の増大」やらを持ち出すのは間
違いです。

　戸田も市の体制の問題は常々批判していますが、カラスさんの場合は職員の自己意識・
自己変革の問題を常に回避して、「全て市の体制のせい」にしてしまって、民衆に対する
個々の公務員労働者の責任を全く問わない、理不尽な事をしても反省を求めない所に最大
の「特色」がありますね。

　今回の事件についても「言い訳できるような事ではないが」とか「もちろん対応がいい
とは単純にはいえないが・・・」とかと言うだけで、市民を傷つけた職員に対しては決し
て批判をしないで、逆に戸田の方が「単純な見方」をして職員攻撃をしているかのように
印象づける、最新の別投稿では戸田を「ネットという暴力を通して、一生懸命仕事をされ
ている公務員のみなさんを攻撃している」かのように描き上げる、非常に歪んだ感性の持ち主だと思います。

　戸田は職員に「市民に対するお客様意識が足りない」などというブルジョア支配的な事
を言っているのではなく、「民衆を友とし民衆のために仕事をする（公務員）労働者意識が足りない」と、具体的事実に基づいて指摘しています。
　そういう意味に置いてのみ、「単純に窓口での対応の悪さの問題ではない」のです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
保育行政の根本的な問題を指摘しているだけです。
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 カラス  - 07/6/28(木) 10:52 -
  
別のスレのほうに返信した事とつながってくるかもしれませんが、
僕はどの職員さんも（戸田議員のお言葉をお借りするなら）「民衆を友とし民衆のために仕事をする」という意識で、入職された方がほとんどだと思います。
しかし、市の方針や、上司からの圧力、ネットでの圧力などで、萎縮してしまって本来の仕事をできないぐらいの苦痛を受け、物言えぬ公務員にされている。職員が減って、負担が急激に増えて、余裕がなくなっている。
こんな風にしたのは誰か？
考えるべきは、市役所の体制でという根本的なことではないのか？
職員側の問題だけではないのではないですか？
もっと言わせてもらえば、市政を動かしている側の問題だと思うのです。

職員側も確かに反省すべき点はあるんだと思います（詳しくはわからないですが）
しかし、市政を動かしている側の問題はどうなんですか？

なんか責任のなすりあいみたいにしてしまったので、申し訳ないとおもうのですが
ネットを使って職員を攻撃する・・・犯人探し･･･みたいなことは止めてください。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p3078-ipad305osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
戸田さんへ
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 A  - 07/6/29(金) 12:54 -
  
戸田さんのご活躍をいつも拝見させていただいてます一票を投じた市民の一人です。戸田さんの市民からの声一つですぐに行動を起こしてくれて改革に向けて進んでいってくれる事には感謝しています。どこで何しているかわからない議員もいらっしゃる中、明瞭かつ大胆に動く議員としては、すばらしく、頼りになります。しかし今回書き込みをしたのは・・・いつも引っかかることがある為です。

カラスさんの文でも出てきましたように、

ネットを使って職員を攻撃する・・・

このことに関してはいつも疑問を感じていました。戸田さんの考えとしてはどうか分かりませんが、まぁ攻撃と言う言い方は少し違いますが、批判する時に名指しでする事です。議員という立場からなら許されることなのでしょうか？市議会議員は市の行政をいかにかえていくか、市が良い方向になるように動いていくかなど、市民の代表となって動いてくれると思います。しかし、このどこでどんな人が見ているか分からないネットで、名指しで批判することは良くないと思います。家族などが見ていたらどうおもいますか？市議会議員だから、市議会議員のホームページだからいいとかそんな問題では無いと思います。戸田さんの家族や子供の事がネット上でどんなことであれどんな立場であれ書かれていたらどうおもいますか？それはご本人が市議をしている以上色々な批判を受けて来られたから一番理解出来ると思います。　世間のマスコミと同じ様に名前を上げるのとは訳が違うと思いますが・・市議という市民の側で市民の声がすぐ届くとこにいるのが市議会議員ではないですか？

役所の方々も市を良くしようと働いておられるとおもいます。どちらかと言うと一緒にタッグをくんで、改革していくほうが市がよりよくなる近道ではないでしょうか？批判したり責めたりすることが議員の仕事ではないです。批判することもあるでしょうが、名指しですることは今後控えていただきたく書き込みいたしました。
　戸田議員のさらなるご活躍を期待してお願いしたいと思います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠p2161-ipbf710osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
一見冷静そうな意見であるが、実際はドロドロ　Re:戸田さんへ
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 ひさしぶりの　砂川より  - 07/6/29(金) 14:44 -
  
戸田に一票いれた、とわざわざ支援者のようなふりをを冒頭しているが、
戸田の斬新さ、長所をまったく理解していない、
というか

戸田の支持者のふりをした　いわれの無い戸田への非難であるとしか思えない投稿であるとしか思えない。

公職についている者は　問題があった時に名指しされて批判非難を受けて当然である事は先進民主主義国家においては当たり前すぎる、大前提であるし、
また、市民が財布を開けて税金を支払う前提でもあります。
それこそが、腐敗の防止と浄化作用の根本なのですよ。

それも、戸田は自分の身分を明かした上で問題のある公職者を批判をしているのであるから、全く問題の無いことである。

もしも戸田の批判が的外れなら　指摘されたものは身分を明かしている戸田に抗議し訂正謝罪させる事が簡単にできる。

この匿名の投稿者　▼Aさん：　は　その主張の中で　公職者への批判という自分で立てた議論の枠からはずれて、
「　戸田さんの家族や子供の事がネット上でどんなことであれどんな立場であれ書かれていたらどうおもいますか？　」と

戸田が今までしたことも無い名指しの公職者以外への批判をわざわざあげて、議論を自分自身でぐちゃぐちゃにしています。

再度言うが、
この手のたぐいの意見投稿は、じつは　チョイト形の変わった誉め殺しタイプの、いわれの無い低レベルの戸田への非難中傷投稿である。

最後にもうひとつ　先ほどの投稿に批判を加えておく

>役所の方々も市を良くしようと働いておられるとおもいます。どちらかと言うと一緒にタッグをくんで、・・・・・

上記のようなバカなことをしているから、年金のようなとんでもない醜態事件がでてくるわけである。
監視役である議員と　監視される行政側がねんごろになったときの末路である。

戸田が市長になった時に、市長の戸田と市職員が行政執行者としてタッグを組んで働いたらよろしい。


ではでは
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠c207137.ppp.asahi-net.or.jp>
［無題］
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 A  - 07/7/2(月) 12:40 -
  
戸田さんの代わりにお答えありがとうございますといいたいところですが、ねじまがった見解を述べられる事を望んでるわけではなく、一市民として、ただ意見として、こんなにすぐに意見を聞いていただけるHPがあるので、書かせていただいただけです。これを「この手のたぐいの意見投稿は、じつは　チョイト形の変わった誉め殺しタイプの、いわれの無い低レベルの戸田への非難中傷投稿である。」・・・このような見解をされると少しのちょっとした意見も述べられなくなってしまうのではないですか？非難でも中傷でもなんでもないです。
ただ名指しは辞めた方がいいんではないですか？と意見として伝えたかっただけです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠p2161-ipbf710osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
少しの意見に長文のレス←これがネットの暴力だといってるんです。
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 カラス  - 07/7/3(火) 17:18 -
  
「砂川さん」のレスもそうです。
そして、戸田さん自身のれすでも良くあります。

まぁ細かいことをだらだらと書いて
今回もまた
「いわれのない低レベルの〜」
などという直接的に人を馬鹿にした言葉がでてくる。

こういうレスが暴力でなくてなんなんでしょうか？

大げさなのかもしれませんが
ネットで実名を後悔することほど怖いことはないですよ。
ましてや職場名まで出てしまう。ってどうですか？

Aさんが言ってるように
「戸田さんのご家族の方の実名が出てきたら、どう思います？」
問題は違うようですが、同じですよ。公職者も戸田さんのご家族も
同じ個人なんです。

戸田さんが市長になったら、ネットで市民の名前やら職員の名前やらが
どんどん公開されて「タッグ」どころのはなしじゃなくなりますよ。
ｺﾜｲｺﾜｲ･･･戸田さんも砂川さんも個人情報漏洩はほどほどに頼みますよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p3078-ipad305osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
◆異様で支離滅裂な主張を行なうカラス氏、たいがいにしなさい。Ａ氏にも回答
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/7/5(木) 10:32 -
  
　まずカラス氏へ。
・自分は正体不明の匿名人のままでいるくせに、実名投稿している戸田や砂川クンの言論
　に対して、自分やその同調者への適切な批判をされたら「ネット暴力だ！」なんて、馬
　鹿を言うんじゃないよ。
　　「少しの意見に長文のレス」であることが「ネット暴力だ！」だとは笑わせる。
　当方や砂川クンの、事実の指摘を土台にした批判に対してまともに答えられないため　　に、話を逸らしているに過ぎない事は誰の目にも明白だよ。

・公務員が公務として行なったことについて公開的に論じる事を再三の指摘しているの
　に、それを無視して「公職者も戸田さんのご家族も同じ個人なんです」とあくまで話を
　スリ替える厚顔さ！

◆戸田は管理職以外の職員は基本的に（よほど悪質なもの以外は）ＨＰでは実名公表しな
　い制限を99年当時から明確にしており、係長の実名を出して批判したのは、2002年の
　情報隠し事件で明らかにウソをついた当時の情報統計係長の件だけのはずで、係長より
　下の職員にいたっては一度も実名批判をしていない。（！）
　　それでもカラス氏が「何が何でも職員への批判は許さない！」、「職場名を出すこと
　もけしからん！」として執拗に戸田非難を繰り返す異様さ！

　　ここに「是々非々」の姿勢は皆無だ。
　　また、管理職側・与党側に立っている人物とも思えない。なぜなら西浦参事事件など
　管理職の実名批判をしている時には何の非難もカラス氏はしないのだ。
　　戸田批判をするのは決まって一般職員がやったおかしな事を批判したり市職労への批
　判や共産党系団体（共産党用語では「民主団体」）への批判をした時だけ。
　　
　　職員や運動団体が不当な事をしたが故に戸田が批判しているのに、その不当行為への
　批判は全く行なわず、ただやみくもに職員批判や団体批判をタブー視し、「ネット暴力
　だ！」などと非難して職員や団体の問題を押し隠そうとするのが最大の特色だ。
　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　次にＡ氏へ。
　穏便そうな文章を書いているが、あなたについては戸田は砂川クンと全く同じ判断をし
ている。
　戸田の行政批判・ＨＰ公開の仕方は99年以降全く変わっていないのだから、そのやり方
に強い反対を持っているあなたが「戸田に投票した」というのは辻つまが合わない。
　あなたの主張と文体はかつてカラス氏と同時期に登場した「ハト」氏の主張によく似て
ますね。
　　　　　　↓↓↓
◎少し分かります。同感。　 ハト　- 06/12/15(金) 11:32 -　
　 http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=804;id=
　ネットは不特定多数・あらゆる立場の人が見ているわけですよ。そのような場所で批判するというのは、いい方法じゃないと思いませんか？

　このかどまカラスさんの意見は正しいですね。このHPは色んな方が拝見してるかとおもいます。その中には、戸田さんを支持しているかたも、支持していないかたも、そしてただ単に市議会委員の活動を見るだけの方など、不特定多数のかたがいらっしゃる。
　その中で、当事者ではなく、その周りの人を傷つけるような批判は良くないとおもいます。
　たとえば戸田さんの周りの親しい方の事をあまりよくない表現で万人の人が見ることの出来るHPで書かれているのを見たとき、あなたはどう思いますか？HPを開く人として、自覚するべきです。
　・・・・・・・・・・・　　 　＠p1155-ipbf312osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
　ほんとよく似てますね。他人の空似かもしれませんが・・・。

>ネットを使って職員を攻撃する・・・

★こういう言葉を使い、こういう捉え方をする事自体、おかしいですね。職員に不正や不
　当があれば、批判するのは市民としても議員ならなおのこと、当たり前です。ネット公
　表の有無はその行為の問題性の大きさや悪質さの程度に対する戸田の判断によります。

>批判したり責めたりすることが議員の仕事ではないです。

★問題があれば批判したり責めたりすることは、議員の仕事の重要不可欠な一部です。

>批判することもあるでしょうが、名指しですることは今後控えていただきたく書き込みい
>たしました。

★名指し批判は絶対に控えません。キッパリと断言しておきます。
　あなたの知り合いに市職員がいるのでしょうから、「公開批判されて困るような事はす
　るな」、と言っておいて下さい。
　　管理職以外の職員は基本的にＨＰでは実名公表しないという自主規制をしてますが、
　悪質なものは係長であろうと一般職員であろうと公開批判します。
　　――――――――――――――――――――――――――――
★1999年に既に公表している公務員の実名公表の基準！　（これで文句あるの？）
　　　↓↓↓↓
◎戸田の考える公務員の実名公表の基準　投稿者：ヒゲ-戸田　 投稿日：09月02日(木)
　　 http://www.hige-toda.com/bbs1/tmp/99/99-nandemo9.htm
　「戸田はやたらめったら実名公表する」と一部に誤解されている向きもあるようなの
で、このホームページでの基準を明らかにしておきます。

１：公務員が仕事として行うことは、「衆人環視の中で、誰に知られても問題のないほど
　の正当さで」なされることが基本だという前提に立って考えます。（誰が行ったのか、
　責任は誰にあるのかを市民に隠してはならない）

２；その上で、実名公表する対象は、基本的には管理職たる権限を持っている課長・部長
　以上、せいぜい係長（よほどの場合）までを基本とします。

３；基本的には、「社会事件化した場合」や、「職務行為として多大な問題があ り、衆人
　環視の中で論議されるべきと考えられる場合」、もしくは「その人の功労を社会に明ら
　かにするのが適切と思われる場合」のいずれか。

４；必要最小限の頻度に留め、感情的な個人攻撃に走らないことを戒めとします。

５；反論権、応援権を全面的に認め、申し出があった時には原文のまま掲示板に掲載しま
　す。もともと書き込み自由なのですが、パソコン不自由な方にはこちらで入力の労を受
　け持ちます。

６；事態が改善された場合、戸田の側に落ち度や誤解があった場合、その旨速やかに公表
　します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
ネットでの実名公表について（追記と反論）
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 カラス  - 07/7/5(木) 11:18 -
  
少しの意見に長文のレス」であることが「ネット暴力だ！」だとは笑わせる。
>長文だから暴力だ！は正直言いすぎたかも知れません。しかし、戸田議員の書き込みの中には、暴力的な言葉（どれがそうだとかは、ご自信やこの掲示板を見ている香具師がよくわかっているとおもうので）が時々ちりばめられているように思います。それを見た、本人だって一生懸命仕事をしている公務員、人間の１人なんです。戸田議員の書き込みを見て、萎縮してしまったり、気がどうにかなりそうな職員だっているんじゃないでしょうか？
しかも実名公表されたら気になってしょうがないでしょ。本来の仕事にだって支障が出ますよ。

特にこの手の掲示板は、実名公表がどれだけ強い武器になるか･･･今一度考えていただきたいものです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p3078-ipad305osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
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