ちょいマジ掲示板

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▼ 「首が座ったら生後4ヶ月程で入園ＯＫ」とだいぶ前に確認したはずのなに 戸田 07/6/11(月) 10:22
少しの意見に長文のレス←これがネットの暴力だといってるんです。 カラス 07/7/3(火) 17:18
◆異様で支離滅裂な主張を行なうカラス氏、たいがいにしなさい。Ａ氏にも回答 戸田 07/7/5(木) 10:32
ネットでの実名公表について（追記と反論） カラス 07/7/5(木) 11:18
少しの意見に長文のレス←これがネットの暴力だといってるんです。
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 カラス  - 07/7/3(火) 17:18 -
  
「砂川さん」のレスもそうです。
そして、戸田さん自身のれすでも良くあります。

まぁ細かいことをだらだらと書いて
今回もまた
「いわれのない低レベルの〜」
などという直接的に人を馬鹿にした言葉がでてくる。

こういうレスが暴力でなくてなんなんでしょうか？

大げさなのかもしれませんが
ネットで実名を後悔することほど怖いことはないですよ。
ましてや職場名まで出てしまう。ってどうですか？

Aさんが言ってるように
「戸田さんのご家族の方の実名が出てきたら、どう思います？」
問題は違うようですが、同じですよ。公職者も戸田さんのご家族も
同じ個人なんです。

戸田さんが市長になったら、ネットで市民の名前やら職員の名前やらが
どんどん公開されて「タッグ」どころのはなしじゃなくなりますよ。
ｺﾜｲｺﾜｲ･･･戸田さんも砂川さんも個人情報漏洩はほどほどに頼みますよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p3078-ipad305osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
◆異様で支離滅裂な主張を行なうカラス氏、たいがいにしなさい。Ａ氏にも回答
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/7/5(木) 10:32 -
  
　まずカラス氏へ。
・自分は正体不明の匿名人のままでいるくせに、実名投稿している戸田や砂川クンの言論
　に対して、自分やその同調者への適切な批判をされたら「ネット暴力だ！」なんて、馬
　鹿を言うんじゃないよ。
　　「少しの意見に長文のレス」であることが「ネット暴力だ！」だとは笑わせる。
　当方や砂川クンの、事実の指摘を土台にした批判に対してまともに答えられないため　　に、話を逸らしているに過ぎない事は誰の目にも明白だよ。

・公務員が公務として行なったことについて公開的に論じる事を再三の指摘しているの
　に、それを無視して「公職者も戸田さんのご家族も同じ個人なんです」とあくまで話を
　スリ替える厚顔さ！

◆戸田は管理職以外の職員は基本的に（よほど悪質なもの以外は）ＨＰでは実名公表しな
　い制限を99年当時から明確にしており、係長の実名を出して批判したのは、2002年の
　情報隠し事件で明らかにウソをついた当時の情報統計係長の件だけのはずで、係長より
　下の職員にいたっては一度も実名批判をしていない。（！）
　　それでもカラス氏が「何が何でも職員への批判は許さない！」、「職場名を出すこと
　もけしからん！」として執拗に戸田非難を繰り返す異様さ！

　　ここに「是々非々」の姿勢は皆無だ。
　　また、管理職側・与党側に立っている人物とも思えない。なぜなら西浦参事事件など
　管理職の実名批判をしている時には何の非難もカラス氏はしないのだ。
　　戸田批判をするのは決まって一般職員がやったおかしな事を批判したり市職労への批
　判や共産党系団体（共産党用語では「民主団体」）への批判をした時だけ。
　　
　　職員や運動団体が不当な事をしたが故に戸田が批判しているのに、その不当行為への
　批判は全く行なわず、ただやみくもに職員批判や団体批判をタブー視し、「ネット暴力
　だ！」などと非難して職員や団体の問題を押し隠そうとするのが最大の特色だ。
　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　次にＡ氏へ。
　穏便そうな文章を書いているが、あなたについては戸田は砂川クンと全く同じ判断をし
ている。
　戸田の行政批判・ＨＰ公開の仕方は99年以降全く変わっていないのだから、そのやり方
に強い反対を持っているあなたが「戸田に投票した」というのは辻つまが合わない。
　あなたの主張と文体はかつてカラス氏と同時期に登場した「ハト」氏の主張によく似て
ますね。
　　　　　　↓↓↓
◎少し分かります。同感。　 ハト　- 06/12/15(金) 11:32 -　
　 http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=804;id=
　ネットは不特定多数・あらゆる立場の人が見ているわけですよ。そのような場所で批判するというのは、いい方法じゃないと思いませんか？

　このかどまカラスさんの意見は正しいですね。このHPは色んな方が拝見してるかとおもいます。その中には、戸田さんを支持しているかたも、支持していないかたも、そしてただ単に市議会委員の活動を見るだけの方など、不特定多数のかたがいらっしゃる。
　その中で、当事者ではなく、その周りの人を傷つけるような批判は良くないとおもいます。
　たとえば戸田さんの周りの親しい方の事をあまりよくない表現で万人の人が見ることの出来るHPで書かれているのを見たとき、あなたはどう思いますか？HPを開く人として、自覚するべきです。
　・・・・・・・・・・・　　 　＠p1155-ipbf312osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
　ほんとよく似てますね。他人の空似かもしれませんが・・・。

>ネットを使って職員を攻撃する・・・

★こういう言葉を使い、こういう捉え方をする事自体、おかしいですね。職員に不正や不
　当があれば、批判するのは市民としても議員ならなおのこと、当たり前です。ネット公
　表の有無はその行為の問題性の大きさや悪質さの程度に対する戸田の判断によります。

>批判したり責めたりすることが議員の仕事ではないです。

★問題があれば批判したり責めたりすることは、議員の仕事の重要不可欠な一部です。

>批判することもあるでしょうが、名指しですることは今後控えていただきたく書き込みい
>たしました。

★名指し批判は絶対に控えません。キッパリと断言しておきます。
　あなたの知り合いに市職員がいるのでしょうから、「公開批判されて困るような事はす
　るな」、と言っておいて下さい。
　　管理職以外の職員は基本的にＨＰでは実名公表しないという自主規制をしてますが、
　悪質なものは係長であろうと一般職員であろうと公開批判します。
　　――――――――――――――――――――――――――――
★1999年に既に公表している公務員の実名公表の基準！　（これで文句あるの？）
　　　↓↓↓↓
◎戸田の考える公務員の実名公表の基準　投稿者：ヒゲ-戸田　 投稿日：09月02日(木)
　　 http://www.hige-toda.com/bbs1/tmp/99/99-nandemo9.htm
　「戸田はやたらめったら実名公表する」と一部に誤解されている向きもあるようなの
で、このホームページでの基準を明らかにしておきます。

１：公務員が仕事として行うことは、「衆人環視の中で、誰に知られても問題のないほど
　の正当さで」なされることが基本だという前提に立って考えます。（誰が行ったのか、
　責任は誰にあるのかを市民に隠してはならない）

２；その上で、実名公表する対象は、基本的には管理職たる権限を持っている課長・部長
　以上、せいぜい係長（よほどの場合）までを基本とします。

３；基本的には、「社会事件化した場合」や、「職務行為として多大な問題があ り、衆人
　環視の中で論議されるべきと考えられる場合」、もしくは「その人の功労を社会に明ら
　かにするのが適切と思われる場合」のいずれか。

４；必要最小限の頻度に留め、感情的な個人攻撃に走らないことを戒めとします。

５；反論権、応援権を全面的に認め、申し出があった時には原文のまま掲示板に掲載しま
　す。もともと書き込み自由なのですが、パソコン不自由な方にはこちらで入力の労を受
　け持ちます。

６；事態が改善された場合、戸田の側に落ち度や誤解があった場合、その旨速やかに公表
　します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
ネットでの実名公表について（追記と反論）
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 カラス  - 07/7/5(木) 11:18 -
  
少しの意見に長文のレス」であることが「ネット暴力だ！」だとは笑わせる。
>長文だから暴力だ！は正直言いすぎたかも知れません。しかし、戸田議員の書き込みの中には、暴力的な言葉（どれがそうだとかは、ご自信やこの掲示板を見ている香具師がよくわかっているとおもうので）が時々ちりばめられているように思います。それを見た、本人だって一生懸命仕事をしている公務員、人間の１人なんです。戸田議員の書き込みを見て、萎縮してしまったり、気がどうにかなりそうな職員だっているんじゃないでしょうか？
しかも実名公表されたら気になってしょうがないでしょ。本来の仕事にだって支障が出ますよ。

特にこの手の掲示板は、実名公表がどれだけ強い武器になるか･･･今一度考えていただきたいものです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p3078-ipad305osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
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