「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもOKだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re:○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁!!必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。 登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。(冒頭記:2009年4/8改訂)   これまでの管理者命一覧(必読)

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「4/30シンポ」発言動画を全てアップ!とりあえずここを見て下さい! 戸田 08/5/8(木) 10:51
文化とは okano 08/5/8(木) 20:28
戦争とは 統一戦線 08/5/9(金) 16:21
同意見ですよ。 okano 08/5/9(金) 17:25
■管理者命令!B層的発言満開のokano氏はまずこの質問に答えること 戸田 08/5/12(月) 7:41
☆統一戦線さんほか皆さんへ、okano氏の珍理論・デマを整理してくれませんか? 戸田 08/5/12(月) 8:36
整理 ねこかぶり 08/5/13(火) 3:21
返事をありがとうございます。 okano 08/5/13(火) 18:35
↑誠実回答ありがとう。手数かけますがこの質問・要請にも応じて下さい 戸田 08/5/16(金) 7:09
活動は見させてもらっています。 okano 08/5/17(土) 19:41
◎誠実追加回答に感謝。投稿再開了承です。ただし、こういう点に留意して下さい 戸田 08/5/19(月) 18:29
人生いろいろ役人もいろいろ ねこかぶり 08/5/19(月) 22:08
政治家として無能が 選挙に受かるのでしょうか。 okano 08/5/20(火) 20:17
国民の責任 ねこかぶり 08/5/21(水) 21:23
それは権力者に向かって言え [名前なし] 08/5/22(木) 7:46
名前忘れ&訂正 統一戦線 08/5/22(木) 7:48
失礼しました okano 08/5/22(木) 19:11
え? 統一戦線 08/5/23(金) 23:15
言いたい事は okano 08/5/25(日) 14:47
根拠のない決め付けはやめなさい 統一戦線 08/5/26(月) 0:52
このような状況で ・・・ okano 08/5/27(火) 19:48
そうはいっても ねこかぶり 08/5/27(火) 22:36
パンのみにあらずだが、、、 okano 08/5/28(水) 19:10
まぁ、東京だとどうでしょう? ねこかぶり 08/5/29(木) 23:59
行政の道楽 okano 08/5/30(金) 19:39
道楽で何が悪い ねこかぶり 08/5/31(土) 21:28
道楽も過ぎると・・ okano 08/6/2(月) 17:35
責任の所在 ねこかぶり 08/6/2(月) 21:33
選挙って‥orz ねこかぶり 08/5/24(土) 17:28
そうですね。 okano 08/5/25(日) 14:06
厳粛にうけとめるべき ねこかぶり 08/5/26(月) 16:08

「4/30シンポ」発言動画を全てアップ!とりあえずここを見て下さい!
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/5/8(木) 10:51 -
  
 文化施設関係者が「PT試案反対・阻止!」でドーンセンターに緊急大結集した
「4/30シンポ」出席者の貴重な発言動画の全てをアップしました!

 来週にでも反橋下特集の動画コーナー
http://www.hige-toda.com/_mado04/oosakafutijisen/hasimototo-ru.htm
に組み込み、もう少し詳しい内容説明もつけようと思いますが、とりあえずそれぞれに、
以下の所を見て下さい。
     ↓↓↓↓
◎4/30シンポ1(国際児童文学館館長1)http://jp.youtube.com/watch?v=qQw3SoWBHsg
◎4/30シンポ2(国際児童文学館館長2)http://jp.youtube.com/watch?v=5ngDQYOcGIA
◎4/30シンポ3(「ワッハ上方」館長1)http://jp.youtube.com/watch?v=_UTizU525LQ
◎4/30シンポ4(「ワッハ上方」館長2)http://jp.youtube.com/watch?v=MRbSi27HRxg
◎4/30シンポ5(「ワッハ上方」館長3)・・・・・作業中

◎4/30シンポ6(ドーンセンター館長1)http://jp.youtube.com/watch?v=1tdoHR0MUEo
◎4/30シンポ7(ドーンセンター館長2)http://jp.youtube.com/watch?v=v7-E-4OanoM
◎4/30シンポ8(パネラー紹介:岩崎氏・ふくもと氏・大谷氏)
                  http://jp.youtube.com/watch?v=_xt11zXdg64
◎4/30シンポ9(フェスゲの大谷さん)http://jp.youtube.com/watch?v=az4_w42s4sI
◎4/30シンポ10 (アジア太平洋人権情報センター=ヒューライツ大阪の大橋さん)
                http://jp.youtube.com/watch?v=1iadaHTqvKs
◎4/30シンポ11 (ヒューライツ大阪の大橋さん・青少年会館関係者1)
          http://jp.youtube.com/watch?v=KKh4pSF_pAQ
◎4/30シンポ12(青少年会館関係者2・文化情報センター1)
         http://jp.youtube.com/watch?v=WQIANGFbrmQ
◎4/30シンポ13 (文化情報センター2)http://jp.youtube.com/watch?v=mYrSzeTS3sc
◎4/30シンポ14 (国際児童文学館育てる会・旭堂南陵さん!)
           http://jp.youtube.com/watch?v=AY5_P9BUn58
◎4/30シンポ15 (「好きやねんドーンセンターの会」)
        http://jp.youtube.com/watch?v=c8UaZHaHTxA

◎4/30シンポ16 (大阪社会運動協会〜エル大阪内の労働専門図書館)
            http://jp.youtube.com/watch?v=ek-52SGxWMw
◎4/30シンポ17 (戸田が発言!)http://jp.youtube.com/watch?v=__Y3fN7R0-A
◎4/30シンポ18 (大阪市立大学の創造都市研究課職員)
            http://jp.youtube.com/watch?v=ilBAXDrY0Ww
◎4/30シンポ19(岩崎さんのまとめ・閉会)http://jp.youtube.com/watch?v=qV-Q5q_AZDg
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-110-81.s04.a027.ap.plala.or.jp>

文化とは
←back ↑menu ↑top forward→
 okano  - 08/5/8(木) 20:28 -
  
▼戸田さん:

文化とは、無から有を生み出すもの。
文化は税をも生み出す。

その”文化”の名前を使い、ひとの借金をも当てにしての
行為は、”文化”というより、”たかり”に近いでしょう。

子供の育成 文化事業を名目に、ひとの金で自分達の楽しみを、
するのを当然と思わないで欲しい。

オーケストラ 漫談など ひとの税(借金)使ってやらなくてもいいだろう。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...@ntmiex113117.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

戦争とは
←back ↑menu ↑top forward→
 統一戦線  - 08/5/9(金) 16:21 -
  
▼okanoさん:
戦争とは、有を無にしてしまうもの
戦争は増税をも生み出す。

その秩序の名前を使い、ひと(日本国民の)借金をも当てにしての
行為は、”テロとのたたかい”というより、”たかり”に近いでしょう。

親米植民地国家育成 復興を名目に、ひとの金で自分達の楽しみを、
するのを当然と思わないで欲しい。
ブッシュさん、小泉さん、安倍さん、福田さん、麻生さん。

殺戮と破壊と占領と「復興」を
ひとの税(借金)使ってするな。

究極の税金無駄使いである戦争こそ
すぐやめるべきだ
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@121-84-240-28.eonet.ne.jp>

同意見ですよ。
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 okano  - 08/5/9(金) 17:25 -
  
▼統一戦線さん:
>▼okanoさん:
>戦争とは、有を無にしてしまうもの
>戦争は増税をも生み出す。
>
>その秩序の名前を使い、ひと(日本国民の)借金をも当てにしての
>行為は、”テロとのたたかい”というより、”たかり”に近いでしょう。
>
>親米植民地国家育成 復興を名目に、ひとの金で自分達の楽しみを、
>するのを当然と思わないで欲しい。
>ブッシュさん、小泉さん、安倍さん、福田さん、麻生さん。
>
>殺戮と破壊と占領と「復興」を
>ひとの税(借金)使ってするな。
>
>究極の税金無駄使いである戦争こそ
>すぐやめるべきだ


わたしも、あなたと同意見です。
            
                 
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...@ntmiex072231.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

■管理者命令!B層的発言満開のokano氏はまずこの質問に答えること
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/5/12(月) 7:41 -
  
 独裁的管理者の戸田から、okano氏に「5/12管理者命令」が発せられた。

 okano氏と言えば、
  ▼ 倫理観の欠けた公務員 okano 08/3/21(金) 19:12 
     http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3110;id=01
で初登場以来、小泉エセ改革が操縦対象にした「B層」的発言満開でこの掲示板で「大活
躍」の御仁である。
 根は悪い人間じゃないような気がするが、聞きかじり・読みかじりだけのウヨ言説で「ああいえばジョウユウ」的な書き殴りを繰り返しているのはいただけないが、その手の人間を間近で見る材料としてはよいかもしれない、と本日まであえて放置してきたところである。

 普通ならば「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い
質していくところだが、そこに行く前に、okano氏の読解能力や理解力、文化素養などを
表面化させ検証するものとして、以下の質問を行なうことにした。

■独裁的管理者・戸田からokano氏への5/12命令!
 
Q1:戸田が紹介した19本の「4/30シンポ」出席者発言動画のうち、どれとどれを見た
  のか? 答えよ。 

Q2:その中であなたのレス投稿の対象とした(批判の対象とした)発言者の発言をその
  まま記せ。つまり、
    >”文化”というより、”たかり”に近いでしょう。
  とか
    >子供の育成 文化事業を名目に、ひとの金で自分達の楽しみを、するのを当然
    >と思わないで欲しい。
  等々の、あなたのもの言い全ては、19本の発言動画のどことどこを聞いてそういう意
 見を持ったのか、具体的に述べよ、という事である。

Q3:あなたが戸田の「自由論争掲示板」を知ったいきさつを答えよ。

4:これだけ人様のHP掲示板に投稿するのなら、その人のHP内容を一通り読んでおく
  のが当然の礼儀だろう。
   あなたが読んだ戸田HP内記事のタイトルとそのアドレスを記せ。
   もしもHP記事を全く読まずに掲示板投稿だけをしていたのなら、その非礼と不見
  識を謝罪せよ。

5:以上4つの質問・要求全てに誠実な回答をするまでは、戸田HP掲示板への投稿を禁
 止する。
  この管理者命令への質問・疑問の投稿も禁止する。今この瞬間からokano氏に許され
 るのはこの5/12管理者命令に対して誠実に答える事だけだ。

  もちろん、「誠実な回答であるかどうか」を判断するのは独裁的管理者の戸田だけで
 ある。
 
  回答提出には特に期限を設けない。質問・要求項目を順不同にひとつづつ回答してい
 っても構わない。要は3つの質問・要求全てに誠実な回答をする事だ。

6:この5/12管理者命令に違反した場合は、okano氏を戸田HP掲示板から永久追放処分
 (投稿禁止対象)にする。

 それではokano氏、頑張って下さい。
 全国的に有名な戸田HPの掲示板でこれだけスペースを取って書いてきたんだもの、
ホンの少し汗をかくくらいは当然だよね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

▼okanoさん:
>▼戸田さん:
>
>文化とは、無から有を生み出すもの。
>文化は税をも生み出す。
>
>その”文化”の名前を使い、ひとの借金をも当てにしての
>行為は、”文化”というより、”たかり”に近いでしょう。
>
>子供の育成 文化事業を名目に、ひとの金で自分達の楽しみを、
>するのを当然と思わないで欲しい。
>
>オーケストラ 漫談など ひとの税(借金)使ってやらなくてもいいだろう。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-110-132.s04.a027.ap.plala.or.jp>

☆統一戦線さんほか皆さんへ、okano氏の珍理論・デマを整理してくれませんか?
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 08/5/12(月) 8:36 -
  
 統一戦線さんやねこかぶりさん、砂川クン、ほかのみなさんへの要請です。

 okano氏は
  ▼ 倫理観の欠けた公務員  okano 08/3/21(金) 19:12 
     http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3110;id=01
で初登場以来、ウヨ系ネットで聞きかじり・読みかじりしただけとおぼしきウヨ言説で
様々な「理論展開」やデマ宣伝をしていますが、それらを一覧的に並べてみる事で現在の
トンデモ言説の一端やそれに心酔するokano氏の心象の一端が見えてくるだろうと思います。

 そういうものを表面化させる事は、この掲示板読者への啓発としてそれなりに意味のあ
る事だろうとも考えます。

 okano氏の投稿の中での主張や「論理」を簡潔に整理して、元投稿のタイトルとアドレ
スを示していって欲しいのです。少しずつでも構いません。
 戸田の方では時間が取れないので、統一戦線さんやねこかぶりさん、ほかのみなさんの協力を仰ぐ次第です。
 
一例:
okano主張:公務員を労働者と呼ぶのはおかしい。

    原文:税金で成り立っている公務員を、労働者と呼ぶところをみると統一戦線君
      も、実社会を知らない公務員だね。

    出典:倫理観の欠けた公務員  okano - 08/3/27(木) 13:26 - 
       http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3168;id=01

okano主張:教員が学校行事で日の丸掲揚、国歌斉唱に反対するのは「職務専念義務違
     反」であり、「争議行為」だ。
     =職務命令があろうがなかろうが、日の丸掲揚、国歌斉唱に反対するのは「職
      務専念義務違反」だ。
     =「争議行為」とは、学校行事で日の丸掲揚、国歌斉唱に反対する事も含まれ
      る。

    原文:学校内の行事において、先生の立場で日の丸掲揚、国歌斉唱に反対するの
      は地方公務員法第35条(職務に専念する義務)、第37条(争議行為等の禁
      止)条例に違反するでしょう。 

    出典:法にも違反している行為です。 okano - 08/5/3(土) 19:48 - 
        http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3803;id=01

okanoデマ:日教組は日教組の名前を隠してホテルの予約をした。

    原文:日教組集会で『日教組』の名前を隠して、ホテルを予約してはいけないの
       ですよ。ま『日教組』の名前を出せば、普通のホテルは、集会をするのを
       断るでしょうが。

        今回なぜ日教組は民間の施設を使って名前を伏せて予約し、混乱するの
       が解かっていながら民間営業を妨害しようとするのか・・?

    出典:わざわざ混乱するのが解かっていながら okano- 08/4/27(日) 18:12
        http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3756;id=01

 ま、こんな感じでお願いしたい。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-110-132.s04.a027.ap.plala.or.jp>

整理
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 ねこかぶり  - 08/5/13(火) 3:21 -
  
かるーくまとめてみました。
#20時に寝ると26時には目が覚めるのねorz
---
>府が税金使いすぎで財政が破綻状態っていってるのに
>税金で成り立っている公務員を、労働者と呼ぶところをみると
>統一戦線君も、実社会を知らない公務員だね。
---
どうやら公務員には恨みがあるらしい(笑)
で、税の無駄使いには敏感らしい
---
>国旗、国歌を否定するのは、個人の自由で勝手ですが、
>子供を指導する公務員センセイは辞めるべきですよ。
---
>”日の丸”が気に入らない、” 詩 ”が気に入らないのなら、
>別な場所( 司法でも )で、そのように訴えるべきでしょう。
>現在の国旗、国歌は、そのようになっているのですから、
>生徒の前での混乱は持っての外 。

>国家から給与もらっている大人なら、それに従うべきです。
>子供じみた抗議は許されないでしょう。
---
>卒業式で、起立して国歌斉唱すると決めたのなら、
>子供に教える公務員先生という立場なら 
>決めたルールというものを自ら守れ と言っているだけ。

>センセイがルールを乱していては、子供に示しがつかんだろうが。
---
国旗国家に関しては国の最高法規である憲法を無視して教育委員会
とか文部省の指導を優先するという考えを持っているらしい
憲法の思想信条の自由とか、理解しないで、不同意を他人の行動を
妨害しないで抗議する権利を「ルール」とかで無視する考えらしい
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

返事をありがとうございます。
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 okano  - 08/5/13(火) 18:35 -
  
▼戸田さん:

どうも、はじめまして 
返事をくれてありがとうございます。
あなたの、掲示板に書かせてもらっていています。
okanoといいます。
   
まずはじめに、
私は、、他の何を考えているか分らない議員が多い中、
考え方は違いますが、あなたを、議員として評価していることをお知りください。
議員の仕事と言うのは、住民の意見を聞き、行政に反映させることです。
選挙の時だけ、一票お願いしますと話を聞き、後は聞く耳を持たない私利私欲な議員が多い中、
このようなひとの意見を、聞き表せる事の出来る、
掲示板を、持っているという事だけでも、評価しているのです。

私は、大阪近県の田舎に住む納税者です。      
数年前、わが町も財政難で、行財政をスリムにするためにといわれ
市町村合併で 市に成りました。
しかし あいも変わらず市長、市議会議員は
行政箱物造りに勤しみ、合併特例債とさらに借金を重ねています。
合併後さらに疲弊し、産業は寂れていく町の状況を憂いている者です。
            
質問に、答えます。

・・・・・・・・・・・・・   
>Q1:戸田が紹介した19本の「4/30シンポ」出席者発言動画のうち、
>   どれとどれを見たのか? 答えよ。 

◎4/30シンポ1(国際児童文学館館長1)http://jp.youtube.com/watch?v=qQw3SoWBHsg

◎4/30シンポ3(「ワッハ上方」館長1)http://jp.youtube.com/watch?v=_UTizU525LQ
◎4/30シンポ15 (「好きやねんドーンセンターの会」)
        http://jp.youtube.com/watch?v=c8UaZHaHTxA

>Q2:その中であなたのレス投稿の対象とした(批判の対象とした)発言者の発言をその
>    まま記せ。つまり、   >”文化”というより、”たかり”に近いでしょう。とか
>    >子供の育成 文化事業を名目に、ひとの金で自分達の楽しみを、するのを当然
>    >と思わないで欲しい。
>    等々の、あなたのもの言い全ては、19本の発言動画のどことどこを聞いてそういう意
>    見を持ったのか、具体的に述べよ、という事である。

ひとりひとり個々の発言を細かく言うのではありません。
新聞、テレビでも、各地方自治、いろいろ言われています。
大阪府自治体 行財政が、破綻した夕張並みだという事態において、
首長、議員、行政職員は 旧態依然としているのではなく、
財政破綻状態だという認識を持って、仕事をしなければいけないでしょう。
財政破綻状態という事は その町の産業が疲弊衰退しているということです。
           
>Q3:あなたが戸田の「自由論争掲示板」を知ったいきさつを答えよ。

大阪府知事に対して、女性公務員の 『 サービス残業をしている 』言動を 
ジャンヌダルクと賛美する議員がいると、ニュースで知り
あなたの名前から検索して、貴方のホームページにたどり着きました。

>4:これだけ人様のHP掲示板に投稿するのなら、その人のHP内容を一通り読んでおく
>   のが当然の礼儀だろう。
>   あなたが読んだ戸田HP内記事のタイトルとそのアドレスを記せ。
>   もしもHP記事を全く読まずに掲示板投稿だけをしていたのなら、その非礼と不見
>   識を謝罪せよ。


  http://www.hige-toda.com/_mado04/oosakafutijisen/hasimototo-ru.htm
  門真市を潰し府民の生活・教育・文化を潰す橋下エセ改革・PT試案を許さんぞ!

  http://www.hige-toda.com/_mado01/2008/3chuumondai/3chumondai.htm
  門真3中・4中の先生達への右翼反動からの処分攻撃を許さないぞ
  君が代斉唱強制反対!  3中卒業生の自主的不起立への誹謗糾弾!

  http://www.hige-toda.com/_mado04/koukikoureisha/koukikoureisha.htm
  老人殺しの後期高齢者医療制度糾弾!
  2008.02.15 第三回広域連合議会の状況   08/02/22up

最近、広域連合と言う言葉を聞くけど、なんの事か分らなかったのですが、
私も 社保庁問題、有料高速道路行政、裁判員制度、
暫定税率復活、後期高齢者保険制度など、今の政権政党のやり方は、
おかしいと思います。
公明党、35% 自民党20% で構成ですか。
なにをやっているのかと 胡散臭いですね。
本来なら野党につくべき宗教を隠れ蓑にした団体の政党が、自民与党について、
なにをしているのでしょうか・・・。

首長、議員が行財政の破綻状態を知りながら、そこから目を逸らし、
漫談や、一部の裕福な交響楽団をひとの借金で優遇している場合じゃないと思うのです。

行政の無駄なものは変え 税を生む活気がある産業が出てこないことには、
その町の若者の仕事がなく食べていけない。少子化どころか、家庭を持てない。
地域経済が成り立っていかなくなります。

戸田さんは、地域が潤う産業の事は、どのように考えているのでしょうか?
地域産業が充実しての、漫談や、娯楽だと思います。
               
   官民給与格差の実態を暴く伊藤達也
   http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

   公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円
   http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Fire...@ntmiex067053.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

↑誠実回答ありがとう。手数かけますがこの質問・要請にも応じて下さい
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 08/5/16(金) 7:09 -
  
 okanoさん、回答ありがとう。当方が諸事多忙で掲示板への対応が遅れましたが、誠実
な回答と判断してます。
 やはり根は真面目な人なのだと思いました。
 
 ・大阪近県の田舎に住む納税者
 ・数年前に町が「財政難で行財政をスリムにするため」として合併し、市に成った。
 ・しかし、市長、市議会議員は行政箱物造りに勤しみ、合併特例債とさらに借金を重ね
   ている。
 ・合併後さらに疲弊し、産業は寂れていく町の状況を憂いている。

という状況にある人だと分かりました。

 それぞれの人の意見・主義主張は、それぞれの人生経験・種々の社会的環境・個人的資
質気質を土台・背景にして作られるもので、そういう土台・背景を踏まえた論議を戸田は
重視します。
 誰かから論議を吹きかけられたら、「そういうあなたは、どういう体験や立場からもの
を言ってるの?」と検証することにしてます。特にネットで「正体不明(背景不明)の
人」と論議をする時は。
 
 それで、okanoさんと真面目に論議するために、以下の事柄を明らかにして欲しいと思
うので質問します。若干の要請もします。
 率直に回答してくれたokanoさんに「命令」というキツイ言葉は使いたくないので、
「要請」という形にしますが、これに応じてもらう事はぜひ必要な事だと了承して下さい。

■okanoさんへの5/16要請

Q1:あなたは何で稼いでいる人ですか? 職種、地位を答えて下さい。
  労働者? 経営者? 会社役員? トレーダー? 家事手伝い? 民間の会社員? 
  農業者? 飲食店経営? 店員? トラック運転手? 医者? 係長? ・・・・

Q2:あなたが公務員に反感を持った直接的なきっかけ・理由は何ですか?
  町の公務員(役所職員や教員)に○○で腹が立った?
  子供時代の体験? ○○の本を読んで?   ・・・・・ 

Q3:あなたの年代と扶養家族は?
        20代独身? 40代共働き・子ども2人? とか
  
Q4:あなたが労働者の場合、「労働運動」(労組活動)をした事がありますか?
   「した事がない」、「した事はあるが止めた」とすれば、その理由は何ですか?

Q5:知人友人、親族などに労働運動をしている人はいますか?
  「いる」場合、それらの人を通しての労働運動に対する印象はどのようなものです
   か?

Q6:あなたは何か文化活動や社会活動(趣味のサークル・ボランティア活動・音楽会・
  講演会・映画会等)をしていますか? した事がありますか?

Q7:あなたの町で合併を問う住民投票はありましたか?
   合併反対運動はありましたか? どの程度ありましたか?
   あなたは合併に対して何か意見表明や行動をしましたか? 

Q8:合併後に「箱物造り」・「借金重ね」・「さらに疲弊」・「産業寂れ」のあなたの
  市で、ビラを出している議員、HPを持っている議員は何人いますか?
   また、あなたが対話した事ある議員は何人いますか?
    (地元の議員の実態に絶望しているようですが・・・)  

Q9:もしかしてあなたの市は、いわゆる「市民派」議員なんか全然いない、共産党議員
  ですら「アカ」扱いされるような風土の所ではないでしょうか?
   (いわゆる「市民派」議員がいる自治体は、まだまだ極く少数ですが)

要請10:「平成の大合併」とは、自公財界結託政権による「戦争に向けたコントロールし
  やすい自治体づくり」、「地方分権を標榜した新たな利権づくり・地方収奪・新たな
  中央集権づくり」が、その本質でした。
   それに関して、戸田HPの「12の窓」・市政や国政の問題あれこれ
       http://www.hige-toda.com/_mado04/mado04_index.htm
    ↓↓↓   
    ◎門真・守口合併阻止闘争の全記録
     http://www.hige-toda.com/_mado04/gappei/index_gappei.htm
  をぜひじっくり読んでいって下さい。あなたの町の合併騒動と比べてどうですか?
   このコーナーだけでも厖大な量ですが、戸田はこういう事を重ねた上で意見を言っ
  ているんです。 

要請11:手軽に戸田の議員活動や意見を知っておくために、「ちょいマジ掲示板」の方も
  見ておいて下さい。ヒマを見て、でいいですけど。
   また、「過去の掲示板記録」http://www.hige-toda.com/bbs1/tmp/hozonkiroku.htm
  も参考にして下さい。 
 ―――――――――――――――――――――――――――――――――

◎それではokanoさん、よろしくお願いします。
 Q1〜Q9にちゃんと回答してくれたら、それ以上あなた自身の事をあれこれ問い質す
 事は当面しませんので、ご安心下さい。

◇okanoさんの最初の投稿のきっかけになった「ジャンヌ」発言の件は、「自分は未払い
 残業は拒否しているが、未払い残業をさせられている職員は多数いる」という意味で
 す。
  自治体労働者において、違法な未払い残業はいくつもあります。
  大阪府だけでなく、門真市でもあります。当局がそれを認めなたがらないだけ。

  また、残業代のつかない管理職の場合では残業が「過労死ラインの月間80時間」を越
 えている場合がザラにあります。(月間100時間以上とか)
  「ジャンヌ騒動」で「ジャンヌは残業してないのに残業してるとウソを言った」とい
 うアホな理解しかできないアホウヨの扇動や、「職員の残業時間は極くわずか」との当
 局の誤魔化し発表がありましたが、そういった問題はまた別個に解説していきます。

 参考:07年6月議会戸田一般質問
     4:過労死ラインを越えている一部管理職の長時間労働について
      http://www.hige-toda.com/_mado05/2007/06/toda_situmon_touben200706.htm
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i220-221-208-254.s04.a027.ap.plala.or.jp>

活動は見させてもらっています。
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 okano  - 08/5/17(土) 19:41 -
  
▼戸田さん:

>Q1:あなたは何で稼いでいる人ですか? 

大規模小売店舗立地法改正で 日本全国、地方の駅前が廃れてますが、
駅前商店街同様 類する小売経営です。

>Q2:あなたが公務員に反感を持った直接的なきっかけ・理由は何ですか?

公務員に反感と言うより、
合併問題もそうですが、議会制民主主義であるはずの議会内容が、
住民そっちのけで議論され、決定されているところです。
結果、箱物行政、公務員の給与、手当て、ボーナスなども事細かく、
何度も議論しているようで、不景気で財政難といいながら
今年も、昇給しているようです。
それによって、
報酬をたくさん得ると偉い人と思うのか、
勘違いしてしまうのか公務員としての立場を忘れ、
住民に対する態度も小バカにして横柄になるのでしょう。

門真市も 議員歳費も相当高いですね。
職員もそれに準じて高いのでしょうね。

官民給与格差の実態を暴く伊藤達也
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm

>Q3:あなたの年代と扶養家族は?

あなたより少し若いくらいですが、独身です。

>Q4:あなたが労働者の場合、「労働運動」(労組活動)をした事がありますか?

会社に勤めていた時は、労働組合活動など
したことがありません。
そんな事やれるような暇で余裕のある職場ではなかったです。

>Q5:知人友人、親族などに労働運動をしている人はいますか?

JRが 旧、国鉄時代、友人が国鉄での仕事の話をするのに
労働組合活動の話しばかりしていました。、
なんと当時、週休3,4日当たり前のような口ぶりで、
労働組合活動するのを自慢のように話ししていました。
呆れて聞いていましたが、
その後、国鉄は、JRとなりました。
その友は 職を失いました。
その国鉄は国民に膨大な借金を残しました。

>Q6:あなたは何か文化活動や社会活動

生涯学習センターで サークル活動やってます。
音楽会、ボランティア活動もしたことあります。
陸上クラブと言うのにも入っていましたが、毎年わずかですが助成金を
もらっていましたが、
好きで、趣味で走っているのに、なんで金をよこすのだと、意味が分りませんでした。

>Q7:あなたの町で合併を問う住民投票はありましたか?
住民投票はありません。
行政が、財政難で合併しないとやっていけないからと、
有識者らしき人を呼んで、まず合併ありきで説明会 を聞かされました。
    
>Q8:合併後に「箱物造り」・「借金重ね」・「さらに疲弊」・「産業寂れ」のあな

26名もの議員がいますが、対話した議員は数名いますが、
これはというひとは、ひとりか ふたりです。
ビラを出している議員は数名いますが、行政の出す広報のような内容のものを配って
それが議員の仕事だと思っている議員がいますが、ほとんどそのような程度の議員ばかりです。
ホームページを持っている議員は、少ないですがいますが、
自分で作ったのではなさそうです。
パソコンに疎いひとばかりです。
あっても、ひとの意見を聞き、答える力量は無いです。
     
>Q9:もしかしてあなたの市は、いわゆる「市民派」議員なんか全然いない、共産党

共産党議員は「アカ」・・・ ?   
そうですね 田舎ですから ですが共産党議員は一人います。
女性議員で、体制に意見を言うひとがいますが、女性一人では限界があります。         
議員は昔ながらの体質の人が多いです。

>要請10:「平成の大合併」とは、自公財界結託政権による「戦争に向けたコントロー
>要請11:手軽に戸田の議員活動や意見を知っておくために、「ちょいマジ掲示板」の

活動はぼちぼち見させてもらっています。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Fire...@ntmiex114148.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

◎誠実追加回答に感謝。投稿再開了承です。ただし、こういう点に留意して下さい
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/5/19(月) 18:29 -
  
 okanoさん、真面目な追加回答と待機に感謝します。
 戸田としても投稿再開を了承しますので、どうぞご自由になさって下さい。

 ただし、それ相応の節度を持って、以下の諸点に留意して投稿して下さい。

1:「事実・事象」と「真実・真相・本質」は違います。個々人の体験・見聞は貴重なも
 のですが、それで全体を分かったつもりになると間違う事があります。
 
  ちなみに、okanoさんは「40代独身」の「駅前商店街に類する小売経営者」で、「労
 働組合と言えば大労組(国労など)しか知らず、(幸いな事かもしれませんが)権力や
 資本と闘った経験がなく、合併ありきの説明会だけでさっさと合併が進む程に住民運動
 不在で、合併した後でも共産党議員が1人しかしないほどの保守的な市に住んでいる男
 性です。

  零細企業の職場でたった1人か2人で頑張っている連帯ユニオン他の労働者達からし
 たら、「暇で余裕のある職場ではなかったから労組活動をしなかった」だなんて、甘っ
 たれた事を言うな、と怒りを感じるでしょうね。
  「あんたが労組活動をしなかったのは、そんなに酷い目に会わなかったからか、資本
 家に丸め込まれて意気地がなかったからか、どっちかやろ!労組運動なんてヒマや余裕
 でやるもんとは違うで!」、と言うでしょう。

2:異論を述べるのは自由ですが、自分が述べた事がウソ・デマだったと分かったら、素
 直に謝って、その都度ケジメをつけて下さい。
  例えば、「日教組は『日教組』の名前を隠して、ホテルを予約した」などという、
 ちょっと常識で考えればあり得ないと分かるデマがそれに該当します。

3:たしかに一般常識にはずれた事でもそれが事実である場合もありますが、この掲示板
 に反発や批判を受けそうな異論を出す場合は、最低限事実ソースを提示して下さい。
  また、言葉の定義などは辞典やウキペデイァなどを一応調べてから、投稿して下さ  い。
 「違法行為」とか「争議」、「憲法の意味や規定性」など、特にそうですね。

  「52才の戸田に近い年代」の「商店経営者」がネットの読みかじり・聞きかじりでデ
 マを宣伝したり、無知と思い込みだけの法律談義をしてはいけないでしょう。
  これは「解釈の巾」の問題とは次元の違う問題です。

4:◎4/30シンポ1(国際児童文学館館長1)http://jp.youtube.com/watch?v=qQw3SoWBHsg
  ◎4/30シンポ3(「ワッハ上方」館長1)http://jp.youtube.com/watch?v=_UTizU525LQ
  ◎4/30シンポ15 (「好きやねんドーンセンターの会」)
        http://jp.youtube.com/watch?v=c8UaZHaHTxA
 などの話を聞いてもなお、「”文化”というより、”たかり”に近いでしょう」とか、
 「子供の育成文化事業を名目に、ひとの金で自分達の楽しみをするのを当然と思わない
 で欲しい」という感性の人が田舎に沢山いるとはあまり思えないんだけど。

  全ての発言をじっくり聞いて、考えて欲しいですね。
  5/13府民集会の発言もアップしましたし。
    http://www.hige-toda.com/_mado04/oosakafutijisen/hasimototo-ru.htm

5:自公政権のこの9年間、田舎の小規模商店経営者として、地方が疲弊し、小規模店が
 疲弊したいったい誰のせいだと、okanoさんは思ってるんですか?
  自公財界結託・アメリカ追随の政治がどう行なわれてきたのか、ちゃんと考えてきた
 事ありますか? 疲弊させられた当事者なのに、まだ分かりませんか?

  高級国家官僚と一般公務員、地方公務員を一緒くたにした非難感情は、まさに権力に
 操られた姿そのもですよ。
  それぞれの公務員労組に悪い所があれば、その都度指摘してなおしていけばいい。
  直す力は民衆の自立的な運動の力であって、決して産経新聞や右翼・権力の扇動にの
 る事じゃない。

  国労バッシング=国鉄民営化が必然的にいきついた先が、あのJR尼崎事故ですよ。
  産経新聞や右翼・権力の扇動に乗せられた「民衆」はそれを自己批判的に捉えないと
 「何度でも騙され、何度でも被害にあう」のです。

 okanoさんがしきりに紹介している
  ・官民給与格差の実態を暴く伊藤達也
   http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
  ・公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円
   http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
  など、その手の根本逸らし扇動以外の何ものでもない、と戸田は思います。

6:社会・経済の問題について、もう少し良質の情報に触れるようにして下さい。
 とりあえずは、共産党の宣伝ではあるけれども、自立的に読めば役に立つ「赤旗」、
 週刊金曜日」、月間「世界」など。

  ネットではリベラル系サイトとして、以下のところをお勧めします。
☆村野瀬玲奈の秘書課広報室  http://muranoserena.blog91.fc2.com/
☆晴天とら日和 http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/
☆つぶやき手帳  http://ichyamada.jugem.cc/

 ほかにも沢山ありますが、それぞれのブログに載っているブログを見ていけば、いいも
のに出会う事ができます。
 また、旗旗ブログ http://bund.jp/ の「注目のブログ最新記事」を見るのもいいですよ。

★ウヨ産経新聞をバシバシやっつけてくれていて痛快なのが、
  ☆黙然日記 > http://d.hatena.ne.jp/pr3/

 それでは。今後ぼちぼちやっていきましょう。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-96-217.s04.a027.ap.plala.or.jp>

人生いろいろ役人もいろいろ
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 ねこかぶり  - 08/5/19(月) 22:08 -
  
▼戸田さん:
>  例えば、「日教組は『日教組』の名前を隠して、ホテルを予約した」などという、
> ちょっと常識で考えればあり得ないと分かるデマがそれに該当します。

まぁ、普通ありえませんよね。
教研集会に使うとかの説明もあるはずです。

> 「違法行為」とか「争議」、「憲法の意味や規定性」など、特にそうですね。

日本国憲法は最高法規だと記されてます。
これに矛盾する法律、行政命令はすべて無効です。
それを最終的に判断するのが憲法の番人である最高裁判所です。
ここら辺は中学生レベルの知識です。


>5:自公政権のこの9年間、田舎の小規模商店経営者として、地方が疲弊し、小規模店が
> 疲弊したいったい誰のせいだと、okanoさんは思ってるんですか?

まぁ、規制緩和で何が出来たかを見れば‥

>  高級国家官僚と一般公務員、地方公務員を一緒くたにした非難感情は、まさに権力に
> 操られた姿そのもですよ。

まぁ、採用時からキャリア組は違いますから‥
そこら辺の知識を知らないと役人の仕事の役割なんて解りません。
木っ端役人には何も決定権もないし、たいした給料も貰ってません。
宿舎もそこら辺の市営住宅より粗末です。ただ家賃は格安だけど‥
ま、無駄遣いと言っても、マッサージチェアを買ったぐらいでしょう。
そんなの叩いても大して税金の節約になりません。
キャリア組の連中が天下りして税金を好き放題使っているのです。
そこを突っ込まなければ利権構造は崩せません。

>  国労バッシング=国鉄民営化が必然的にいきついた先が、あのJR尼崎事故ですよ。

まぁ、JR西日本の極端な労働者締め付けが原因にあったのは事実です。
国労との関係は私には解りません。

> 「何度でも騙され、何度でも被害にあう」のです。

まぁ、騙されないためには情報を多角的に見る力は必要でしょう。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

政治家として無能が 選挙に受かるのでしょうか。
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 okano  - 08/5/20(火) 20:17 -
  
▼戸田さん:

>5:自公政権のこの9年間、田舎の小規模商店経営者として、地方が疲弊し、小規模店が
>疲弊したいったい誰のせいだと、okanoさんは思ってるんですか?
>自公財界結託・アメリカ追随の政治がどう行なわれてきたのか、ちゃんと考えてきた
>事ありますか? 疲弊させられた当事者なのに、まだ分かりませんか?

>高級国家官僚と一般公務員、地方公務員を一緒くたにした非難感情は、まさに権力に
>操られた姿そのもですよ。

”官僚 ””キャリア”などと 最近はメディアも、普通に使っていますが、
『 高級国家官僚 』などと時代錯誤な、封建社会共産国のような言葉は
使わないほうがいいと思います。 正式な名称でもないでしょう。
それに何のキャリアがあるというのでしょう・・。
私は『 国家公務員 』『地方公務員 』、公務員と呼んでいます。

後期高齢者保険制度、有料高速道路行政、農業行政 経済産業・・ etc 
地方の駅前が疲弊したのも、
国民から選ばれた国会議員による国会なのに  
国民を無視、軽視して議論しているところでしょう。 
地方自治の議会も住民そっちのけで議論してますが。
日本国中、膨大な税金使って国民そっちのけですね。
         
政治家として無能が 選挙に受かるのでしょうか。
         
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Fire...@ntmiex072097.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

国民の責任
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 ねこかぶり  - 08/5/21(水) 21:23 -
  
▼okanoさん:
>後期高齢者保険制度、有料高速道路行政、農業行政 経済産業・・ etc 
>地方の駅前が疲弊したのも、
>国民から選ばれた国会議員による国会なのに  
>国民を無視、軽視して議論しているところでしょう。 
>地方自治の議会も住民そっちのけで議論してますが。
>日本国中、膨大な税金使って国民そっちのけですね。
>         
>政治家として無能が 選挙に受かるのでしょうか。

選挙で投票するのは国民です。
これらの政策は結果的に国民の責任になります。
そのような政策を進める国会議員を選んだのですから‥
一人一人が有権者として後悔のない選択をすることを望みます。
この国は国民主権なんですからね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

それは権力者に向かって言え
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 [名前なし]  - 08/5/22(木) 7:46 -
  
▼okanoさん:

>『 高級国家官僚 』などと時代錯誤な、封建社会共産国のような言葉は

封建社会では
高級国歌官僚などと言う言葉は使ってないですよ。
官吏とか、古今東西の法制に合わせた職名があったのです。
「封建社会共産国」というのも初耳の用語で
さすが「珍説三昧」のOKANOさんならでは・・・
あなたこそいい加減な自分だけの用語をもてあそぶ人です。
        
>政治家として無能が 選挙に受かるのでしょうか。

これも文法がおかしい。
「政治家として無能な人が選挙で当選するのでしょうか」
が正しい表現ではないですか?
あなたの文章を受験生がまねしたら
それこそ「試験に受からなく」なります。

ついでに言うなら「当選するのが常です」が答えです。
自公議員達をご覧なさい。

とにかく日米欧の権力者に優しく
革新勢力と労働者に厳しい
厳しいOKANOさんの姿勢はいつも
一貫してますな。

私はあなたと立場が逆ですが、敵であっても
「無能」などと人格否定の蔑視表現はしたくないですな。
「保守」「反共」の政治家も、その体制を守り
我々の権力奪取を阻むためにあの手この手で
それぞれ「能力」を発揮しておられるのですから。
「大勲位・永久名簿一位」から
たぶん末端に連なっているあなたまで・・・・・
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...@softbank220012016009.bbtec.net>

名前忘れ&訂正
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 統一戦線  - 08/5/22(木) 7:48 -
  
投稿者名つけるのを忘れました。久しぶりの統一戦線です。
国歌官僚は変換間違いでした。高級国家官僚に訂正いたします。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...@softbank220012016009.bbtec.net>

失礼しました
←back ↑menu ↑top forward→
 okano  - 08/5/22(木) 19:11 -
  
統一戦線さん

>封建社会共産国」というのも初耳の用語で

国家公務員1をあえて”官僚”などと呼ばないほうがいい。
戦前の日本、中国、社会主義国家、共産国家 封建社会が
使うような言葉のニュアンスに聞こえます。
という意味です。

>私はあなたと立場が逆ですが、敵であっても「無能」などと
>人格否定の蔑視表現はしたくないですな。
>「保守」「反共」の政治家も、その体制を守り我々の権力奪取を
>阻むためにあの手この手でそれぞれ「能力」を発揮しておられるのですから。
>「大勲位・永久名簿一位」からたぶん末端に連なっているあなたまで・・・・・

安部、福田など2世、3世議員とか タレント、有名スポーツ選手、
アマクダリ候補、著述家、また小泉チルドレンと言われる、
政治のなにも分からない候補者が受かるような選挙ですからね。
膨大な税金で選挙をし国民から選ばれ、多額の報酬を得ながら、
国民の期待と反対の事しか決められない、要望に答えられないでは、
わが国の選挙は、政治家として無能の方が当選しやすいシステムになっている。
と思われても仕方ないでしょう。御輿は軽い方が良いと言う人もいますが。
            
>とにかく日米欧の権力者に優しく革新勢力と労働者に厳しい
>厳しいOKANOさんの姿勢はいつも一貫してますな。

まったく 誤解です。
統一戦線さんは、旧国鉄労働組合活動は、ご存知ですか?
           
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Fire...@ntmiex012142.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

え?
←back ↑menu ↑top forward→
 統一戦線  - 08/5/23(金) 23:15 -
  
何が誤解かな。そんなブルジョア階級支持ではないというのか?
こっちが言っている事が間違ってるという誤解なのか?

旧国鉄労働組合活動はある程度承知しているし、
労働運動、階級闘争における大きな前進面と、至らなかった面の
両方があると思う。良心的国労幹部は結構苦悩していた。
(良心的というのはもちろん中道という意味ではない)
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p2025-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

選挙って‥orz
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 ねこかぶり  - 08/5/24(土) 17:28 -
  
▼okanoさん:
>安部、福田など2世、3世議員とか タレント、有名スポーツ選手、
>アマクダリ候補、著述家、また小泉チルドレンと言われる、
>政治のなにも分からない候補者が受かるような選挙ですからね。

「受かる」って選挙って国民が投票して「当選する」ものですよ。
国民が誰に投票しようと自由です。誰に強制されるものでもありません。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

そうですね。
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 okano  - 08/5/25(日) 14:06 -
  
▼ねこかぶりさん:
>「受かる」って選挙って国民が投票して「当選する」ものですよ。
>国民が誰に投票しようと自由です。誰に強制されるものでもありません。

そうですね。
その結果の自公政権です。
         
         
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...@ntmiex021010.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

言いたい事は
←back ↑menu ↑top forward→
 okano  - 08/5/25(日) 14:47 -
  
▼統一戦線さん:

私は日頃”ブルジョア階級””革新勢力”といった言葉は使わないので、
あなたの言いたい事が、よく伝わってきませんが。

公務員のような、保障されている職場で我が侭な要求は、キリが無い。
なにしろ、いくら休んでもサボっても、給与もボーナスも保障されているのですから。
旧国鉄職員も、労働者といえば労働者でしょうが、
公務員が労働組合活動をすると 旧国鉄のようになってしまうという事です。

何事も、入りと、出 は、同じです。
夕張市は破綻しましたが、
あまりにも、住民を無視、軽視した行政をやると
住民に多大な負担を課し迷惑をかけます。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...@ntmiex021010.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

根拠のない決め付けはやめなさい
←back ↑menu ↑top forward→
 統一戦線  - 08/5/26(月) 0:52 -
  
▼okanoさん:
>私は日頃”ブルジョア階級””革新勢力”といった言葉は使わないので、
>あなたの言いたい事が、よく伝わってきませんが。

これだけわかりやすくハッキリと言っても伝わらないのは
聞く耳を持たないのと、君が立場を鮮明にしていないからだ。

世の中の動きは、階級、革命、革新・保守など
立場をハッキリさせないと説明できないことが多い。
責任ある議論と行動のためにはそういう言葉をハッキリ
言わないとかえって、考えていることが伝わっていかない。

旧国鉄を破綻させたのは整備新幹線をはじめ、
大赤字を覚悟で作りまくり、自分の票と金のために
地元に駅を作らせまくった与党政治家だ。
国鉄労働者に責任はない。
OKANO氏が支持するのはそういう政治家だろう。

大阪府の財政赤字も労働者が作ったのではなく
OKANO氏がたぶん支持している今の政府与党の
指導のもと莫大な血税を大規模開発に使い、地方債を
発行しまくったことに起因する。

何度も繰り返すが、財政的根拠もなく労働者に
責任を転嫁するな。大阪府の職員給与は全国42番目だ。
初任給は10数万円だぞ。府知事は全国一高給だ。
橋下知事を支持するなら、知事の給料を10数万円に
するよう提言しろ。

民間企業でも働きの悪い労働者はたくさんいる。
公務員にもいるが、多くはよく頑張っている。
十把ひとからげで「公務員は」てな決めつけを
できるほど実態を知らないのに自分の頭の中だけで
放言する君はやはり奴隷根性としか見えない。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...@softbank220012016009.bbtec.net>

厳粛にうけとめるべき
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 ねこかぶり  - 08/5/26(月) 16:08 -
  
▼okanoさん:
>>「受かる」って選挙って国民が投票して「当選する」ものですよ。
>>国民が誰に投票しようと自由です。誰に強制されるものでもありません。
>そうですね。
>その結果の自公政権です。

その結果を厳粛に受け止め、次何をすべきかを考えるべきです。
戸田さんのような極左でもその反対勢力になるなら利用すべきです。
#って戸田さんの目の前で言うのか(笑)
わたしゃ、チェゲバラやレーニンにはそれなりの感情を持っているが
その後の共産党政権には全く否定的意見を言う人間だけど‥
ええ、マルクスやエンゲルスにはその時代的背景を考えると賛同しますよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

このような状況で ・・・
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 okano  - 08/5/27(火) 19:48 -
  
▼統一戦線さん:

>これだけわかりやすくハッキリと言っても伝わらないのは
>聞く耳を持たないのと、君が立場を鮮明にしていないからだ。

私の立場は、一般大衆です。 
ですから普段耳慣れない言葉で説明されても
私の周りには、”ブルジョア階級””革新勢力”といった
言葉を使う人はいないので、どういう人を指すのか理解しかねます。

>旧国鉄を破綻させたのは整備新幹線をはじめ、大赤字を覚悟で作りまくり、
>自分の票と金のために地元に駅を作らせまくった与党政治家だ。
>国鉄労働者に責任はない。
>OKANO氏が支持するのはそういう政治家だろう。
>大阪府の財政赤字も労働者が作ったのではなく OKANO氏がたぶん支持している
>今の政府与党の指導のもと莫大な血税を大規模開発に使い、地方債を発行しまくった
>ことに起因する。

>とにかく日米欧の権力者に優しく革新勢力と労働者に厳しい
>厳しいOKANOさんの姿勢はいつも一貫してますな。

>地方債を発行しまくった OKANO氏が支持するのはそういう政治家だろう。

そこを、誤解しているのです。
支持はしていません。

判りやすい様に、破綻した夕張市で話をすると。
その町の産業が好調で活気があれば、人もたくさん集まってくる。
ひともたくさんいれば税収があるので行政職員も多く雇える。
いろいろな文化も賑わう。
        
しかし、
これまであった産業が衰退してきた。
町の働く場がなくなってきて、人が出て行くようになった。

市行政は国の後押しもあって観光産業にと借金をして
レジャー施設箱物を建設した。
しかし、思うように仕事は伸びなく、市は借金を重ねるだけになり
住民の負担は増えるようになり、ますます人が出て行くようになって
破綻した。
という事だと思うのですが。

市が破綻したのは、職員のせいではありません。
安易な、観光産業に手を出した、市議会、市行政です。
その市議、市長を選んだのは、一部の支援者と
大事な事を知らされない一般住民です。
一番被害を被むっているのは、仕事も少なくなって収入も少ないのに、
負担増をいわれている一般住民でしょう。

このような仕事も少なく税収も少ない状況で 
なおかつ、”文化活動”と称して行政予算(借金)の取り合い、
労働組合活動に熱を入れている行政職員はいかがなものでしょう・・・?

と批難しているのです。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Fire...@ntmiex019082.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

そうはいっても
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 ねこかぶり  - 08/5/27(火) 22:36 -
  
▼okanoさん:
>ですから普段耳慣れない言葉で説明されても
>私の周りには、”ブルジョア階級””革新勢力”といった

まぁ、それが使い慣れた言葉なので使っているのでしょう。
私は、違和感が感じますが、それなりに解釈して答えます。

>市が破綻したのは、職員のせいではありません。
>安易な、観光産業に手を出した、市議会、市行政です。
>その市議、市長を選んだのは、一部の支援者と
>大事な事を知らされない一般住民です。

その通りです。
だから一般市民がそのつけを受けるのです。
民主主義のいいところはその投票した人間が責任を負うのです。

>一番被害を被むっているのは、仕事も少なくなって収入も少ないのに、
>負担増をいわれている一般住民でしょう。

投票して選んだ責任というのがあります。

>このような仕事も少なく税収も少ない状況で 
>なおかつ、”文化活動”と称して行政予算(借金)の取り合い、
>労働組合活動に熱を入れている行政職員はいかがなものでしょう・・・?

まぁ、人はパンのみにして生きるにあらず。
文化事業も必用でしょう。私もいくつかの世界資産といわれるものを
見てきましたが、やはり感じるものはありました。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

パンのみにあらずだが、、、
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 okano  - 08/5/28(水) 19:10 -
  
▼ねこかぶりさん:
     
>まぁ、それが使い慣れた言葉なので使っているのでしょう。
>私は、違和感が感じますが、それなりに解釈して答えます。

>まぁ、人はパンのみにして生きるにあらず。
>文化事業も必用でしょう。
             
一般住民は仕事も少なく、
そのパンも食べれないから去ろうかと言っているのに、
ひとの借金で、楽しもうというのは”文化事業”というより
一部の人の”道楽”でしょう。

またこのような状況で、税で高報酬を得ながら
労働組合活動に熱を上げていられる事のできるひとに
不信感を抱くのです。

地方公務員と民間の給与格差。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/89.html
自治体の給与の官民格差は民間給与が低いところほど大きい
http://ameblo.jp/psa/entry-10016324329.html
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@ntmiex067089.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

まぁ、東京だとどうでしょう?
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 ねこかぶり  - 08/5/29(木) 23:59 -
  
▼okanoさん:
>>まぁ、人はパンのみにして生きるにあらず。
>>文化事業も必用でしょう。       
>一般住民は仕事も少なく、
>そのパンも食べれないから去ろうかと言っているのに、
>ひとの借金で、楽しもうというのは”文化事業”というより
>一部の人の”道楽”でしょう。

まぁ、低いところを比べても仕方ないのでは?
地域の相互扶助で経済が成り立っているとこもあるのだから
特に沖縄とかそうですよね。実際所得や失業率は高くても飢え死に
している人はほぼいない。
で、文化事業はいけないというのですかねぇ‥
どれがよくてどれが悪くて‥

>またこのような状況で、税で高報酬を得ながら
>労働組合活動に熱を上げていられる事のできるひとに
>不信感を抱くのです。

首都圏だと公務員の方が低所得ですよ。
ま、キャリア組以外はぼろぼろだけど安い官舎に住んでいるけど‥
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

行政の道楽
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 okano  - 08/5/30(金) 19:39 -
  
▼ねこかぶりさん:

食文化、文字文化、車文化、音楽文化・・・
文化とは
そこに住む人の仕事に成り、ひとの生活を楽しませ潤わせます。

個人の楽しみ、趣味にということであれば
個人の小遣いでやればいいんですよ。

行政が無い金を使って、やろうというのは
”文化事業”というより”行政の道楽”でしょうね。

>まぁ、東京だとどうでしょう?

景気がよく、税収に余裕があれば、行政の道楽もいいと思いますが。

何事も「入りと出は同じ」です。

    アフリカへも ばら撒き
    円借款40億ドルで交通網整備
    http://www.minyu-net.com/newspack/2008052801000103.html

財政破綻かといわれるほどのアホな行政が、金もないのに 
将来の未だ生まれていない子供から借金してまで予算を出す。
入りも少ないのに、”行政の道楽”が過ぎると
国民は仕事も少なく収入も無いのに生活に困ります。
日本人の少子化になるのは必然でしょう。

わが国は、自殺者も異常に多いですが、
働き盛りの自殺者増、刹那的な犯罪も増えると思います。
これもアホな政治、行政の結果でしょう。

   市税を滞納したため差し押さえられ悲観か・・
   http://www.asahi.com/national/update/0528/SEB200805270029.html
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Fire...@ntmiex072204.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

道楽で何が悪い
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 ねこかぶり  - 08/5/31(土) 21:28 -
  
▼okanoさん:
>食文化、文字文化、車文化、音楽文化・・・
>文化とは
>そこに住む人の仕事に成り、ひとの生活を楽しませ潤わせます。

その通りです。

>個人の楽しみ、趣味にということであれば
>個人の小遣いでやればいいんですよ。

まぁ、文化に触れる機会に恵まれない人に文化の味を知ってもらうのも
行政の仕事です。

>行政が無い金を使って、やろうというのは
>”文化事業”というより”行政の道楽”でしょうね。

まぁ、文化なんて道楽ですよね。
意図があって企画して企画が通ればそれは実行してもいいのでは?
それが嫌ならそういうことに反対の議員に投票するか、陳情すれば
いいだけ‥結局は道楽を許しているのは貴方も含めた市民全体ですよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

道楽も過ぎると・・
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 okano  - 08/6/2(月) 17:35 -
  
▼ねこかぶりさん:

>道楽で何が悪い

>>文化とは
>>そこに住む人の仕事に成り、ひとの生活を楽しませ潤わせます。

>その通りです。

>意図があって企画して企画が通ればそれは実行してもいいのでは?
>それが嫌ならそういうことに反対の議員に投票するか、陳情すれば
>いいだけ‥結局は道楽を許しているのは貴方も含めた市民全体ですよ。
    
今までの『  行政の野放図な無駄使いのやり方に NO ! 』と言う
大阪府知事候補者に大阪府民は投票し、
橋下知事が誕生しました そして今も支持率も高い 。

”行政の道楽”が過ぎて 府民は生活を楽しみ潤うどころか
府民の生活に支障をきたすなら、改めたほうがいいでしょう。

  退職手当債発行へ
  http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080601p101.htm  

ねこかぶりさんは、職員の給与ボーナス、退職金までも
未来から借金して出すのはどう思いますか?
また借金を増やすみたいですが。
        
私は、ますます借金を増やすなら
夕張のように破綻したほうがいいと思います。

         
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Fire...@ntmiex067188.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

責任の所在
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 ねこかぶり  - 08/6/2(月) 21:33 -
  
そうした制度を許してきたのはあなた方府民ですよ。
それを真摯に受け止めずに他人事みたいに批判するのはあまりにも
身勝手としか思えません。
文句があるなら選挙で言え!
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

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