「自由・論争」 掲示板

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●「Re:○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁!!必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
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「4/30シンポ」発言動画を全てアップ!とりあえずここを見て下さい! 戸田 08/5/8(木) 10:51

失礼しました okano 08/5/22(木) 19:11
え? 統一戦線 08/5/23(金) 23:15
言いたい事は okano 08/5/25(日) 14:47
根拠のない決め付けはやめなさい 統一戦線 08/5/26(月) 0:52
このような状況で ・・・ okano 08/5/27(火) 19:48
そうはいっても ねこかぶり 08/5/27(火) 22:36
パンのみにあらずだが、、、 okano 08/5/28(水) 19:10
まぁ、東京だとどうでしょう? ねこかぶり 08/5/29(木) 23:59
行政の道楽 okano 08/5/30(金) 19:39
道楽で何が悪い ねこかぶり 08/5/31(土) 21:28
道楽も過ぎると・・ okano 08/6/2(月) 17:35
責任の所在 ねこかぶり 08/6/2(月) 21:33
選挙って‥orz ねこかぶり 08/5/24(土) 17:28
そうですね。 okano 08/5/25(日) 14:06
厳粛にうけとめるべき ねこかぶり 08/5/26(月) 16:08

失礼しました
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 okano  - 08/5/22(木) 19:11 -
  
統一戦線さん

>封建社会共産国」というのも初耳の用語で

国家公務員1をあえて”官僚”などと呼ばないほうがいい。
戦前の日本、中国、社会主義国家、共産国家 封建社会が
使うような言葉のニュアンスに聞こえます。
という意味です。

>私はあなたと立場が逆ですが、敵であっても「無能」などと
>人格否定の蔑視表現はしたくないですな。
>「保守」「反共」の政治家も、その体制を守り我々の権力奪取を
>阻むためにあの手この手でそれぞれ「能力」を発揮しておられるのですから。
>「大勲位・永久名簿一位」からたぶん末端に連なっているあなたまで・・・・・

安部、福田など2世、3世議員とか タレント、有名スポーツ選手、
アマクダリ候補、著述家、また小泉チルドレンと言われる、
政治のなにも分からない候補者が受かるような選挙ですからね。
膨大な税金で選挙をし国民から選ばれ、多額の報酬を得ながら、
国民の期待と反対の事しか決められない、要望に答えられないでは、
わが国の選挙は、政治家として無能の方が当選しやすいシステムになっている。
と思われても仕方ないでしょう。御輿は軽い方が良いと言う人もいますが。
            
>とにかく日米欧の権力者に優しく革新勢力と労働者に厳しい
>厳しいOKANOさんの姿勢はいつも一貫してますな。

まったく 誤解です。
統一戦線さんは、旧国鉄労働組合活動は、ご存知ですか?
           
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Fire...@ntmiex012142.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

え?
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 統一戦線  - 08/5/23(金) 23:15 -
  
何が誤解かな。そんなブルジョア階級支持ではないというのか?
こっちが言っている事が間違ってるという誤解なのか?

旧国鉄労働組合活動はある程度承知しているし、
労働運動、階級闘争における大きな前進面と、至らなかった面の
両方があると思う。良心的国労幹部は結構苦悩していた。
(良心的というのはもちろん中道という意味ではない)
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p2025-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

選挙って‥orz
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 ねこかぶり  - 08/5/24(土) 17:28 -
  
▼okanoさん:
>安部、福田など2世、3世議員とか タレント、有名スポーツ選手、
>アマクダリ候補、著述家、また小泉チルドレンと言われる、
>政治のなにも分からない候補者が受かるような選挙ですからね。

「受かる」って選挙って国民が投票して「当選する」ものですよ。
国民が誰に投票しようと自由です。誰に強制されるものでもありません。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

そうですね。
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 okano  - 08/5/25(日) 14:06 -
  
▼ねこかぶりさん:
>「受かる」って選挙って国民が投票して「当選する」ものですよ。
>国民が誰に投票しようと自由です。誰に強制されるものでもありません。

そうですね。
その結果の自公政権です。
         
         
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...@ntmiex021010.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

言いたい事は
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 okano  - 08/5/25(日) 14:47 -
  
▼統一戦線さん:

私は日頃”ブルジョア階級””革新勢力”といった言葉は使わないので、
あなたの言いたい事が、よく伝わってきませんが。

公務員のような、保障されている職場で我が侭な要求は、キリが無い。
なにしろ、いくら休んでもサボっても、給与もボーナスも保障されているのですから。
旧国鉄職員も、労働者といえば労働者でしょうが、
公務員が労働組合活動をすると 旧国鉄のようになってしまうという事です。

何事も、入りと、出 は、同じです。
夕張市は破綻しましたが、
あまりにも、住民を無視、軽視した行政をやると
住民に多大な負担を課し迷惑をかけます。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...@ntmiex021010.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

根拠のない決め付けはやめなさい
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 統一戦線  - 08/5/26(月) 0:52 -
  
▼okanoさん:
>私は日頃”ブルジョア階級””革新勢力”といった言葉は使わないので、
>あなたの言いたい事が、よく伝わってきませんが。

これだけわかりやすくハッキリと言っても伝わらないのは
聞く耳を持たないのと、君が立場を鮮明にしていないからだ。

世の中の動きは、階級、革命、革新・保守など
立場をハッキリさせないと説明できないことが多い。
責任ある議論と行動のためにはそういう言葉をハッキリ
言わないとかえって、考えていることが伝わっていかない。

旧国鉄を破綻させたのは整備新幹線をはじめ、
大赤字を覚悟で作りまくり、自分の票と金のために
地元に駅を作らせまくった与党政治家だ。
国鉄労働者に責任はない。
OKANO氏が支持するのはそういう政治家だろう。

大阪府の財政赤字も労働者が作ったのではなく
OKANO氏がたぶん支持している今の政府与党の
指導のもと莫大な血税を大規模開発に使い、地方債を
発行しまくったことに起因する。

何度も繰り返すが、財政的根拠もなく労働者に
責任を転嫁するな。大阪府の職員給与は全国42番目だ。
初任給は10数万円だぞ。府知事は全国一高給だ。
橋下知事を支持するなら、知事の給料を10数万円に
するよう提言しろ。

民間企業でも働きの悪い労働者はたくさんいる。
公務員にもいるが、多くはよく頑張っている。
十把ひとからげで「公務員は」てな決めつけを
できるほど実態を知らないのに自分の頭の中だけで
放言する君はやはり奴隷根性としか見えない。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...@softbank220012016009.bbtec.net>

厳粛にうけとめるべき
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 ねこかぶり  - 08/5/26(月) 16:08 -
  
▼okanoさん:
>>「受かる」って選挙って国民が投票して「当選する」ものですよ。
>>国民が誰に投票しようと自由です。誰に強制されるものでもありません。
>そうですね。
>その結果の自公政権です。

その結果を厳粛に受け止め、次何をすべきかを考えるべきです。
戸田さんのような極左でもその反対勢力になるなら利用すべきです。
#って戸田さんの目の前で言うのか(笑)
わたしゃ、チェゲバラやレーニンにはそれなりの感情を持っているが
その後の共産党政権には全く否定的意見を言う人間だけど‥
ええ、マルクスやエンゲルスにはその時代的背景を考えると賛同しますよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

このような状況で ・・・
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 okano  - 08/5/27(火) 19:48 -
  
▼統一戦線さん:

>これだけわかりやすくハッキリと言っても伝わらないのは
>聞く耳を持たないのと、君が立場を鮮明にしていないからだ。

私の立場は、一般大衆です。 
ですから普段耳慣れない言葉で説明されても
私の周りには、”ブルジョア階級””革新勢力”といった
言葉を使う人はいないので、どういう人を指すのか理解しかねます。

>旧国鉄を破綻させたのは整備新幹線をはじめ、大赤字を覚悟で作りまくり、
>自分の票と金のために地元に駅を作らせまくった与党政治家だ。
>国鉄労働者に責任はない。
>OKANO氏が支持するのはそういう政治家だろう。
>大阪府の財政赤字も労働者が作ったのではなく OKANO氏がたぶん支持している
>今の政府与党の指導のもと莫大な血税を大規模開発に使い、地方債を発行しまくった
>ことに起因する。

>とにかく日米欧の権力者に優しく革新勢力と労働者に厳しい
>厳しいOKANOさんの姿勢はいつも一貫してますな。

>地方債を発行しまくった OKANO氏が支持するのはそういう政治家だろう。

そこを、誤解しているのです。
支持はしていません。

判りやすい様に、破綻した夕張市で話をすると。
その町の産業が好調で活気があれば、人もたくさん集まってくる。
ひともたくさんいれば税収があるので行政職員も多く雇える。
いろいろな文化も賑わう。
        
しかし、
これまであった産業が衰退してきた。
町の働く場がなくなってきて、人が出て行くようになった。

市行政は国の後押しもあって観光産業にと借金をして
レジャー施設箱物を建設した。
しかし、思うように仕事は伸びなく、市は借金を重ねるだけになり
住民の負担は増えるようになり、ますます人が出て行くようになって
破綻した。
という事だと思うのですが。

市が破綻したのは、職員のせいではありません。
安易な、観光産業に手を出した、市議会、市行政です。
その市議、市長を選んだのは、一部の支援者と
大事な事を知らされない一般住民です。
一番被害を被むっているのは、仕事も少なくなって収入も少ないのに、
負担増をいわれている一般住民でしょう。

このような仕事も少なく税収も少ない状況で 
なおかつ、”文化活動”と称して行政予算(借金)の取り合い、
労働組合活動に熱を入れている行政職員はいかがなものでしょう・・・?

と批難しているのです。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Fire...@ntmiex019082.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

そうはいっても
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 ねこかぶり  - 08/5/27(火) 22:36 -
  
▼okanoさん:
>ですから普段耳慣れない言葉で説明されても
>私の周りには、”ブルジョア階級””革新勢力”といった

まぁ、それが使い慣れた言葉なので使っているのでしょう。
私は、違和感が感じますが、それなりに解釈して答えます。

>市が破綻したのは、職員のせいではありません。
>安易な、観光産業に手を出した、市議会、市行政です。
>その市議、市長を選んだのは、一部の支援者と
>大事な事を知らされない一般住民です。

その通りです。
だから一般市民がそのつけを受けるのです。
民主主義のいいところはその投票した人間が責任を負うのです。

>一番被害を被むっているのは、仕事も少なくなって収入も少ないのに、
>負担増をいわれている一般住民でしょう。

投票して選んだ責任というのがあります。

>このような仕事も少なく税収も少ない状況で 
>なおかつ、”文化活動”と称して行政予算(借金)の取り合い、
>労働組合活動に熱を入れている行政職員はいかがなものでしょう・・・?

まぁ、人はパンのみにして生きるにあらず。
文化事業も必用でしょう。私もいくつかの世界資産といわれるものを
見てきましたが、やはり感じるものはありました。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

パンのみにあらずだが、、、
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 okano  - 08/5/28(水) 19:10 -
  
▼ねこかぶりさん:
     
>まぁ、それが使い慣れた言葉なので使っているのでしょう。
>私は、違和感が感じますが、それなりに解釈して答えます。

>まぁ、人はパンのみにして生きるにあらず。
>文化事業も必用でしょう。
             
一般住民は仕事も少なく、
そのパンも食べれないから去ろうかと言っているのに、
ひとの借金で、楽しもうというのは”文化事業”というより
一部の人の”道楽”でしょう。

またこのような状況で、税で高報酬を得ながら
労働組合活動に熱を上げていられる事のできるひとに
不信感を抱くのです。

地方公務員と民間の給与格差。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/89.html
自治体の給与の官民格差は民間給与が低いところほど大きい
http://ameblo.jp/psa/entry-10016324329.html
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@ntmiex067089.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

まぁ、東京だとどうでしょう?
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 ねこかぶり  - 08/5/29(木) 23:59 -
  
▼okanoさん:
>>まぁ、人はパンのみにして生きるにあらず。
>>文化事業も必用でしょう。       
>一般住民は仕事も少なく、
>そのパンも食べれないから去ろうかと言っているのに、
>ひとの借金で、楽しもうというのは”文化事業”というより
>一部の人の”道楽”でしょう。

まぁ、低いところを比べても仕方ないのでは?
地域の相互扶助で経済が成り立っているとこもあるのだから
特に沖縄とかそうですよね。実際所得や失業率は高くても飢え死に
している人はほぼいない。
で、文化事業はいけないというのですかねぇ‥
どれがよくてどれが悪くて‥

>またこのような状況で、税で高報酬を得ながら
>労働組合活動に熱を上げていられる事のできるひとに
>不信感を抱くのです。

首都圏だと公務員の方が低所得ですよ。
ま、キャリア組以外はぼろぼろだけど安い官舎に住んでいるけど‥
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

行政の道楽
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 okano  - 08/5/30(金) 19:39 -
  
▼ねこかぶりさん:

食文化、文字文化、車文化、音楽文化・・・
文化とは
そこに住む人の仕事に成り、ひとの生活を楽しませ潤わせます。

個人の楽しみ、趣味にということであれば
個人の小遣いでやればいいんですよ。

行政が無い金を使って、やろうというのは
”文化事業”というより”行政の道楽”でしょうね。

>まぁ、東京だとどうでしょう?

景気がよく、税収に余裕があれば、行政の道楽もいいと思いますが。

何事も「入りと出は同じ」です。

    アフリカへも ばら撒き
    円借款40億ドルで交通網整備
    http://www.minyu-net.com/newspack/2008052801000103.html

財政破綻かといわれるほどのアホな行政が、金もないのに 
将来の未だ生まれていない子供から借金してまで予算を出す。
入りも少ないのに、”行政の道楽”が過ぎると
国民は仕事も少なく収入も無いのに生活に困ります。
日本人の少子化になるのは必然でしょう。

わが国は、自殺者も異常に多いですが、
働き盛りの自殺者増、刹那的な犯罪も増えると思います。
これもアホな政治、行政の結果でしょう。

   市税を滞納したため差し押さえられ悲観か・・
   http://www.asahi.com/national/update/0528/SEB200805270029.html
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Fire...@ntmiex072204.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

道楽で何が悪い
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 ねこかぶり  - 08/5/31(土) 21:28 -
  
▼okanoさん:
>食文化、文字文化、車文化、音楽文化・・・
>文化とは
>そこに住む人の仕事に成り、ひとの生活を楽しませ潤わせます。

その通りです。

>個人の楽しみ、趣味にということであれば
>個人の小遣いでやればいいんですよ。

まぁ、文化に触れる機会に恵まれない人に文化の味を知ってもらうのも
行政の仕事です。

>行政が無い金を使って、やろうというのは
>”文化事業”というより”行政の道楽”でしょうね。

まぁ、文化なんて道楽ですよね。
意図があって企画して企画が通ればそれは実行してもいいのでは?
それが嫌ならそういうことに反対の議員に投票するか、陳情すれば
いいだけ‥結局は道楽を許しているのは貴方も含めた市民全体ですよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

道楽も過ぎると・・
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 okano  - 08/6/2(月) 17:35 -
  
▼ねこかぶりさん:

>道楽で何が悪い

>>文化とは
>>そこに住む人の仕事に成り、ひとの生活を楽しませ潤わせます。

>その通りです。

>意図があって企画して企画が通ればそれは実行してもいいのでは?
>それが嫌ならそういうことに反対の議員に投票するか、陳情すれば
>いいだけ‥結局は道楽を許しているのは貴方も含めた市民全体ですよ。
    
今までの『  行政の野放図な無駄使いのやり方に NO ! 』と言う
大阪府知事候補者に大阪府民は投票し、
橋下知事が誕生しました そして今も支持率も高い 。

”行政の道楽”が過ぎて 府民は生活を楽しみ潤うどころか
府民の生活に支障をきたすなら、改めたほうがいいでしょう。

  退職手当債発行へ
  http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080601p101.htm  

ねこかぶりさんは、職員の給与ボーナス、退職金までも
未来から借金して出すのはどう思いますか?
また借金を増やすみたいですが。
        
私は、ますます借金を増やすなら
夕張のように破綻したほうがいいと思います。

         
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Fire...@ntmiex067188.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

責任の所在
←back ↑menu ↑top forward→
 ねこかぶり  - 08/6/2(月) 21:33 -
  
そうした制度を許してきたのはあなた方府民ですよ。
それを真摯に受け止めずに他人事みたいに批判するのはあまりにも
身勝手としか思えません。
文句があるなら選挙で言え!
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

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