ちょいマジ掲示板

この掲示板は、門真市及び守口市ネタを中心に、各地の議会や自治体ネタなどを、「比較的穏やかに」意見・情報の交換をする所です。詳しくは「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んでそれに従って下さい。　この掲示板では戸田の命令が絶対であることをくれぐれもお忘れなく。
内容的に関連がある投稿の場合は（先の投稿への）「返信」の形を取って投稿して下さい。
●ただ、「Re：○○」形式の元タイトルの繰り返しタイトルは厳禁です。必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけて下さい。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきましたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、やむなく投稿者登録制に移行しました。投稿される方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なってください。 ◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握しますが、掲示板では非表示にできます。 ◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できません。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちらです。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで問い合わせてください。　（09年4/8改訂記）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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▼ 代議制民主主義の原則について 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/6(日) 0:58
漢人明子市議を評価している理由（メモ） 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/6(日) 1:18
具体的にどうぞ とういつせんせん 07/5/6(日) 16:28
あくまでも概念的な話です 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/6(日) 18:13
■ユキさんに管理者命令！具体無きオタ論の繰り返しは止め、問われた事に答えなさい 戸田 07/5/7(月) 0:21
■過去ログから：ご自分のフィールドを作って頑張って下さい。（掲示板読者） 戸田 07/5/7(月) 0:33
「自由論争掲示板」から：ユキさんは以下の事に留意した方がいい（注意的助言） 戸田 07/5/8(火) 5:28
今、投稿しようとしたら・・・ チャチャ 07/5/7(月) 0:53
良くない人を変えて行くことが大事では 瀬川　功一 07/5/7(月) 21:13
瀬川さんお久しぶり！投稿ありがとう。これからの活動に期待します 戸田 07/5/8(火) 5:13
特に６：について答えます 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/8(火) 12:12
４：について答えます（代議制民主主義の制度上の件） 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/8(火) 12:34
↑補足説明（具体例を提示） 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/8(火) 18:53
●不誠実もたいがいにして管理者命令通り、まず質問に回答せよ！！ 戸田 07/5/8(火) 19:11
３：と５：に答えます 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/8(火) 23:07
回答に期待はしませんが・・・ たかし 07/5/9(水) 0:20
こりゃ時間の無駄ですわ 統一戦線 07/5/10(木) 3:03
市民との情報の共有・オープンな議論が必要 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/10(木) 12:14
議論がみえない たかし 07/5/11(金) 0:44
ほんま、もーえーって！ チャチャ 07/5/11(金) 0:50
Re:ほんま、もーえーって！ 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/11(金) 1:56
ユキさんあまりにもヒドイ！ 元・野球少年 07/5/11(金) 3:42
■命令：悪質役人並み不誠実対応のユキさんは６月末まで投稿厳禁！その後は月３本のみ 戸田 07/5/11(金) 15:22
最後の弁明の機会を たかし 07/5/11(金) 20:40
●「弁明の機会」は今与えても無駄です。7月の限定復帰の弁に注目を 戸田 07/5/13(日) 19:54
代議制民主主義の原則について
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 永瀬ユキ/社会市民連合 E-MAILWEB  - 07/5/6(日) 0:58 -
  
何度も言っていますが、代議制民主主義の原則は以下の通りです。
●議員の役割・・・有権者の代わりに議会で発言
●有権者の役割・・議員を監視・追及する

そして、議員・議会・市長の関係は以下の通りです。
●議員は議会で発言することが主な仕事
●議会で決定したこと（立法）を市長が実行（行政）する

以上のことから以下の関係が成り立ちます。
●「議員に議会で発言」してもらうことを通じて、市民は政治参加できない
●有権者は「投票したら知らん顔」ではなく、議員に活動内容の公開を迫り、要望・意見を伝える

これを「ロビー活動」と呼び、最も基本的な市民運動です。

また、議員報酬の出所は「市民の税金」であるため、逆に見れば「市民が議員を雇っている」となります。
だから、議員は「雇い主」である市民に活動内容の報告義務があるし、市民の声を聞く義務があるのです。

私が繰り返し言っていることは、「市民が雇い主」なので、「黙って俺の後に付いて来い」式の活動ではダメということです。

議員の側は「自分の力で当選した」と思っているようですが、これは傲慢です。
そして、有権者も「投票したら後はお任せ」ではなく、「投票した後も議員に要望を言い続ける」ことが必要です。
→「お任せ民主主義」からの脱却
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠122x211x91x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp>
漢人明子市議を評価している理由（メモ）
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 永瀬ユキ/社会市民連合 E-MAILWEB  - 07/5/6(日) 1:18 -
  
漢人明子市議を評価している理由は以下の通りです。

◎市民会議を月に２回開催。
　市民会議には誰でも参加できる。

　※戸田さんから、もし、議員本人と会議が食い違えばどうなるか、という質問が
　　ありました。どうやら、原則は「徹底的に話し合う」ですが、それでもダメな
　　ら「会議の内容を優先し、議員本人は個人として活動」となるみたいです。
　　（以上、未確認ですが、国政選挙など選挙への支援はそうしています。）

◎通信紙の原稿は支持者からも募集し、対論的な意見もできるだけ掲載。

以上は、「黙って俺の後に付いて来い」式、つまり、「独断専行型」ではないことを意味します。
「支持者あっての議員」「議員報酬の出所は市民の税金＝市民は雇い主」という点を直視すれば、漢人明子議員の「市民と公開の会議を持つ」「情報公開」の面は優れています。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠122x211x91x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp>
具体的にどうぞ
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 とういつせんせん  - 07/5/6(日) 16:28 -
  
▼永瀬ユキ/社会市民連合さん：
ここは門真守口ネタの掲示板です。
漢人さんは関係ありません。

門真守口の
1.「黙って俺に付いて来い」議員
2.「情報公開」拒否議員
3.「市民との対話」拒否議員
　は誰ですか？　具体名で教えてください。
今回の選挙でどうでしたかその人たちは？？

そんな人は落ちてしかるべしですし、
落ちてるはずです。YUKIさんが
さんざんキャンペーン張ったのですから。

もちろん戸田さんや三浦さんは
1.2.3.に当てはまりません。
二人とも仲間・支援者・有権者の意見を
大切にし、市民の意見を
自分の政策にとりいれる作業に熱心で
現に3000近い票で支持されています。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠58-188-77-48.eonet.ne.jp>
あくまでも概念的な話です
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 永瀬ユキ/社会市民連合 E-MAILWEB  - 07/5/6(日) 18:13 -
  
あくまでも概念的な話であり、個人名を特定していません。

上の書き込み付いて真相を明かせば、親しい人達で「住民が政治に参加するとはどういうことだろう？」という話をしたので、その結論部分を書いたまでです。

それと票数が全てという考え方は、少数意見を拒否する考え方に通じます。そして、その上、票数が全てであれば、世間的には戸田さんより人気のある小泉さんはどうなるのでしょう？

漢人さんをこの掲示板で紹介することに関しては、この掲示板で戸田さん自身が他市の議員の紹介を行っていることがあったため、紹介しても良いと判断しました。


▼とういつせんせんさん：
>▼永瀬ユキ/社会市民連合さん：
>ここは門真守口ネタの掲示板です。
>漢人さんは関係ありません。
>
>門真守口の
>1.「黙って俺に付いて来い」議員
>2.「情報公開」拒否議員
>3.「市民との対話」拒否議員
>　は誰ですか？　具体名で教えてください。
>今回の選挙でどうでしたかその人たちは？？
>
>そんな人は落ちてしかるべしですし、
>落ちてるはずです。YUKIさんが
>さんざんキャンペーン張ったのですから。
>
>もちろん戸田さんや三浦さんは
>1.2.3.に当てはまりません。
>二人とも仲間・支援者・有権者の意見を
>大切にし、市民の意見を
>自分の政策にとりいれる作業に熱心で
>現に3000近い票で支持されています。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠122x211x91x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp>
■ユキさんに管理者命令！具体無きオタ論の繰り返しは止め、問われた事に答えなさい
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/5/7(月) 0:21 -
  
　ユキさんには随分丁寧に優しく気を使って注意してきましたが、ここまで鈍感・無恥に振
る舞うのであれば、戸田としても対応を変えざるを得ません。

１：「私が何度も言ってる事ですが・・・」って、そんな事はもうウンザリ！というのが、
　戸田や大勢のギャラリーの意見です。無内容な事（自分自身の実践無き知識のひけらかし）
　を何度も投稿するのは止めなさい。

２：「聖地・小金井」での議員と市民の事だけは具体的な事を（表層的に）書くけれども、守
　口（や門真）の事は全く具体性を示さず、しかも自分のＨＰには掲示板を作らずに、それ
　を門真市の議員のＨＰ掲示板に執拗に投稿する・・・・、この事自体、異様な事だ。
　　その異様さに全く気づこうとしないユキさん。

３：「なぜ自分のＨＰに掲示板を作らないのか？」と人に問われても全く無視。この際ハッキ
　リ回答しなさい。

４：議員になろうと出馬までした人間が、いつまでも他市の議員掲示板に寄生するのはみっ
　ともないから止めさない。
　　投稿するとしても自分のゴタクではなく、自分の中身のあるＨＰ記事紹介や活動紹介、
　それに戸田掲示板での話題になった事とかみ合った意見提出に留めなさい。

５：門真守口の
　　　　1.「黙って俺に付いて来い」議員
　　　　2.「情報公開」拒否議員
　　　　3.「市民との対話」拒否議員
　　は誰か？　具体名で答えてみなさい。
　　
　「概念的な話であり」、とか「親しい人達で話をした時の結論部分を書いたまで」、などと
　誤魔化さず、誠実に答えなさい。
　　議員と市民の関係がどうしたこうしたと、ここ４年近く執拗に言い倒しているのに、そ
　れが「具体的な事例を知らないのに」言って来たとすれば、とんだ「妄想さん」ですね。

　　ユキさんの「親しい人達」も「具体的な事例を知らないのに」そんな事をワイワイ話し
　合ったとすれば、「妄想さん」達の集団という事になってしまう。
　　
　　ホントは「親しい人達で、住民が政治に参加するとはどういうことだろう？という話を
　した時の結論だ」なんてウソで、ユキさんの心の中に渦巻いている事があるんでしょ。
　　
　　問題議員の具体名が無いとすれば、「具体事実無しの妄想さん」だし、具体名はあるんだ
　けれども言わなかったとすれば、不正直かつコンジョ無しで、とうてい情報公開を語る資
　格がない事になる。
　　ユキさんは、これらふたつのうちどっちなのか？！

６：ユキさんは、06年の５月６月に戸田や２〜３の人から正当な批判的指摘を受けた事に何
　ら誠実な対応をせず、掲示板から一方的にトンズラし、その後何のケジメもなく勝手に舞
　い戻って、その時にいきさつを「自分が誹謗中傷されたから。その後一定訂正されたから」
　と、事実を歪曲して居直っているがこれも容認できるものではない。
　　別記に当時の投稿を再掲するから、真摯に考えなさい。

７：話そらしは一切認めない。まず３：と５：の質問に答え、１：２：４：６：の要求を誠
　実に実行しなさい。
　　それができないのであれば、・・・・・・、より厳しい対応を考えざるを得ない。

　以上。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
■過去ログから：ご自分のフィールドを作って頑張って下さい。（掲示板読者）
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/5/7(月) 0:33 -
  
過去ログ　http://www.hige-toda.com/x/c-board/log/tree_28.htm#138

■題名 ： ご自分のフィールドを作って頑張って下さい。
　　　■名前 ： 掲示板読者　■日付 ： 06/5/16(火) 1:07
　-------------------------------------------------------------------------
　　永瀬ＹＵＫＩさんへ一つの目的、例えば「合併反対」とかなら反対している人たちが集
まって市民運動が出来るのでしょう。
　「誰でも参加自由な集まりです。政党や組織を通してではなく、市民が身近に主体的に政
治やまちづくりに関する道筋を一緒に作っていきませんか。」と書いてあるからと言って、全
く考え方の違う人が集まっても道筋を一緒に作る事は難しいと思いますので、おのずと同じよ
うな考えの人が集まってくるものだと思います。

　そういう意味では、門真や守口の議員さんも来るものは拒まずという姿勢の人が多いので
はないですか？後援会を作られている議員さんもたくさんいらっしゃる様だし。

　永瀬さんは漢人明子議員を大変支持しておられるようですね。
　「市民自治こがねい」とも交流をしたと自身のビラにも書かれていますが、その後も何度」
も交流を重ねておられるのですか？
　何度も何時間もかけないと無理だと思いますが、「市民自治こがねい」の皆さんと“政治や
まちづくりに関する道筋を一緒に作れる”と感じられたのですか？
　自分の主義主張が受け入れられたと感じられたのですか？

　それは永瀬さんの「希望的推測」なのではありませんか？
　すこしきつい言い方になってしまいますが、永瀬さんの文章は一方的すぎて読んでいて私
は少ししんどくなります。

文章だけをみるとあなたが言うところの「独断専行型議員」みたいです。
これがもしあなたが好む「円卓会議」なら私は円卓会議から退散してしまいそうです。

　永瀬さんは講演家・著述業になりたいという事ですので率直な意見を言わせてもらいまし
た。気にさわったら許して下さい。
　市民相談に乗ってもらえないのなら問題ですが、自分の主義主張が認められないからと言
って、守口、門真の議員さんがプロの仕事をしていないと言うのはいかがなものかと感じま
す。

　まわりくどい言い方をしないで、ご自身の主義主張を聞いてもらえる現職の議員さんが居
ないのであれば、あなたが先頭に立ってその主義主張を訴えていけばいいことです。
　その主張に賛同する人が集まればあなたが望んでいる「代理人運動」というものになって
行くのではないですか？その為にご自身のＨＰやビラを作っておられるのでしょう？

　他人のふんどしで相撲をせずに、ご自分のフィールドを作ってそこでどんどん発言される」
事を願います。頑張って下さい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■題名 ： Re:後援会とはファンクラブのことである
　■名前 ： 掲示板読者
　■日付 ： 06/5/16(火) 20:48
　-------------------------------------------------------------------------
　　私も回りくどい言い方をしてしまった様で、言いたいことが伝わらなかったみたいです。「円卓会議」がどのようなものか私は別にどうでもいいんです。

　はっきり言います。あなたの経験を伴わない頭でっかちな知識を、押し付けられるのがしん
どいのです。
　あなたを交えて円卓会議をしたいと思われるようになって下さいと申し上げているのです。

　あなたに講演をお願いしようと思われるようになって下さいと申し上げているのです。
　あなたとの掲示板のやり取りをみたり、こうして実際してみると、何故か実がなく虚しく
感じるのです。
　よく官僚は机の上だけで物を考えるからなんて言いますが、そんな感じです。

　ついでに言わせてもらうと、　あなたが先に述べられている円卓会議に必要な「ファシリテ
ーション」とやらの基本スキルとしては、
　 1質問、発言、要約
　 2話を聴く、話を引き出す
　 3記録
　 4グループ調整
　 5.コンセンサス、意思決定プロセス
があると思いますが、これらを上手くこなすのは大変なことで、やはり人とのコミュニケー
ションが取れないと難しいと思います。

　知識よりもまずそのあたりをよく勉強して欲しいと思うのです。
　私はあなたを敵視している者ではありません。ＨＰを見せてもらう限りはいろんな事を模
索中のように感じます。ですからこのように感じている者もいると言う事をお知らせした
かったのです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■題名 ： あなたと向き合うと疲れます
　■名前 ： 掲示板読者
　■日付 ： 06/5/17(水) 2:21
　-------------------------------------------------------------------------
　　やはりあなたと向き合うと疲れます。アホじゃないんやから（たぶん）何度も説明して頂かなくても円卓会議の定義は充分わかってます。
　私や？さんの言いたい事が全く理解していただけない様なので、残念ですが私はもう何も申
し上げる気がしません。どうぞお元気で。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
今、投稿しようとしたら・・・
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 チャチャ  - 07/5/7(月) 0:53 -
  
ユキさんに対する投稿をしようと、ちょっと他のページを読んでいる間に、
戸田さんが投稿してくれていました。
全く同感です。

ユキさんしっかり考えてください。
読んでいて辛くなります。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠zaq7d0492c9.zaq.ne.jp>
良くない人を変えて行くことが大事では
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 瀬川　功一  - 07/5/7(月) 21:13 -
  
私は、個人の事情で、今回の市議選の出馬を見送りましたが
議員になったら、まず自分のスタンスでどんどん改革していく
事をして行くだろうと思います。今回も門真では、発言しない
議員が当選しているようですが、この人はなぜ発言しないのか
研究、追及をすれば言いと思います。市役所に問い合わせでも
よいのではないのですが、議事録は戸田さんがくわしく
報告を掲示板でしてくださってますし、そこに出ない議員さんを
市民が指摘するだけでも、少しは、ましになるのではないでしょうか。
口ゲンカになるかもしれませんが、この掲示板は最近、素人が見ると
わかりにくいし、意味のない、この人を支持するとかうんざりです。
議員になれなかったのなら、自分の目指す市政をもっと研究して
訴えかければ良いと思いますし、こういった掲示板に具体的に
報告すれば良いと思います。ここを見てプロの市議会議員の戸田さんが
解決してくれたり、逆になげかけてくれたりすると思います。
もっと戸田さんの掲示板、有効に使いましょうよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠p25166-adsao01motoma-acca.hiroshima.ocn.ne.jp>
瀬川さんお久しぶり！投稿ありがとう。これからの活動に期待します
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/5/8(火) 5:13 -
  
　瀬川さん、お元気でしたか。
　久々の投稿ありがとうございます。たしかに市民として今の議員達を活性化させる良い刺
激を与える事はいろいろできます。

　議事録を調べて議員の発言や質問状況を公表することもそうですし、役所や議会に質問状
や意見書を送って、そのいきさつを戸田ＨＰに投稿して広める事も大きな効果があります。
　もちろん、議会を傍聴に行って、その見聞を公表する事も効果があります。
　他市の良い面との比較を公表する手もあります。「議会だより」の比較や審議時間の比較など。　

　大事なのはそういう具体的な事です。
　守口の場合で言えば、「選挙公報には顔写真禁止！（イラストのみ）」という奇妙奇天烈
な取り決めがあり、要するに選挙の時の選挙ポスター以外は市民に顔を知られたくない、とい
う日頃ビラも出さない与党議員達に都合がいい「昔決めたアホウな取り決め」が続いている
のです。

　この問題は、議会ＨＰに議員の顔写真がない（門真も）事も含めて、ユキさんも一時期取
り上げたのですが、その時だけで終わってしまったようです。
　議員の質問実態の事は全然調べようとしません。「議員報酬が関東よりも高い！」という事
のみは熱心に調べて繰り返し発表してますが。

　今回の門真市議選で、新人の当選がふたりだけ、というのは非常に残念でした。４年後の市
議選には瀬川さんがぜひ当選して下さい。そして、そこへ向けてという意味づけも含めて、
「平日仕事をしている市民としてできること」をいろいろ重ねていって下さい。
　期待してます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
「自由論争掲示板」から：ユキさんは以下の事に留意した方がいい（注意的助言）
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/5/8(火) 5:28 -
  
　最近の「自由論争掲示板」での投稿を参考までに載せます。
　ユキさんに対しては、今問われている事への回答は、10日かかっても20日かかってもい
いから、じっくり自省的に考えて「話のやりとりとして誠実な」回答をして下さい。
　ヘタに急いで得手勝手な、話のポイントをそらした「回答」をするならば、戸田との関係
においてもこの掲示板を見ている市民との関係においても致命的な事になるよ、ということ
です。
　その事への自覚と覚悟を持って回答を、そしてこれからの自分の行動を決めて下さい。

　それでは。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1596;id=01
ユキさんは以下の事に留意した方がいい（注意的助言）　
　 戸田　 - 07/4/29(日) 13:39 -　
　
　統一戦線氏の言葉に怒るのは正当だしもっともですが、はたから見ていると「そういうあ
んたの方はどうなの？」と思っている人も多いことに留意しておいて下さい。

１：戸田ＨＰ掲示板へのケジメのない舞い戻り。特に「ちょいマジ掲示板」に関し。

　参考：
　　◎掲示板での論議の仕方で：ユキさんに重く注意します。この間特に異様な対応だし　
　　戸田　 - 06/6/16(金)　
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=19;id=
　　●どこが「了解」？過ち繰り返すユキさんに厳重警告！真摯に落ち着いた対応を　
　　　戸田　 - 07/2/11(日) 7:59 -　
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1066;id=
　　◎ユキさんへお願い。ケジメ意識を持って控えめに・・　　　戸田 07/2/8(木) 5:47
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1046;id=

　　そもそもの基になった06年５月〜６月のユキさんとその他市民とのやり取りは、掲示
　板の事故で消滅してしまいましたが、いずれにしても「ユキさんへの誹謗中傷が酷かった
　から」（撤退した）とか、それが緩和されたから（戻った）の話ではないのに、勝手にその
　ような理由付けをユキさんがして、ケジメなく戻ってあれこれ書いている事はあまりよろ
　しくありません。

　　もとのやり取りが消滅してしまったので、今はもう「ケジメの挨拶をせよ」とは求めま
　せんが、そういう事があった事は念頭に置いておいて下さい。

２：ユキさんが合併阻止運動に加わって頑張ったひとりである事は認知してますが、「合併反
　対住民の立場から」なんて大見得を切られると、02年当初の合併蠢動の時から２年半がか
　りで合併阻止を訴えてきた戸田や三浦さんはもちろん、その他の勢力や住民からすると鼻
　白らむところはありますね。

　　特に住民投票条例制定のために三浦さん達が猛烈に運動していた04年の３月〜６月頃、
　ユキさんがやった事の主要事は、性同一障害関係の仲間うちに自分の成果を示すために
「守口市議会で性別条項削除の意見書を上げよ」という、守口の議会状況の中では少なく
とも三浦さん発では実現するわけがない要求を、超多忙な三浦さんにストーカーのように突
きつけ、三浦さんＨＰの掲示板に他の重要記事が見えなくなってしまう事もお構いなしに投
　稿しまくる事でした。
　　その他にもいろいろありますが省略します。

３：>合併反対運動に関わることは私にとって何らメリットになりません。・・
　>どっちにせよ、私の立場では「審議委員への採用」「自治体の講演会をドンドン行なう」
　 >の方が社会的知名度や名声が上がるにも関わらず、それらを「捨てて」合併反対派にな
　 >ったことは、私も誇りにしている事です。

　　戸田の言説を「自慢しい」と苦々しく思う人は少なくないでしょうが、戸田の場合は「実
　績ケタ違い」とか「市議ＨＰアクセス日本一！」とかは確たる事実を述べた事です。

　　でもユキさんの場合は？？
　　「個人的メリットもないのに合併反対運動をしたんだから、民よありがたく思え」って
　　いうこと？　「不当に恩着せがましい言い方」と思われる事は留意して下さい。

　　　「審議委員への採用」や「自治体の講演会講師」が決まっていたのを捨てたのならと
　　もかく、全然声もかからず決まる見込みもないのにそういう言い方をするのは「妄想癖
　　がある」と思われて当然である事にも留意しておいて下さい。

　　　雑誌「SUPA！」に載り、選挙にも出た現在はほんの少し違うかもしれませんが、少な
　　くとも今まで審議委員や講師のクチがかからなかったのは、政治的排除という以前に「何
　　も論文や著作、研究などの実績がないのだから当然！」という範囲のものでしかありま
　　せん。
　　　その「無いもの」を「捨てて」合併反対をやった、と言ってもほとんどの人は納得し
　　ないし有り難いとも思いません。戸田ももちろん思いません。
　　　仮にユキさんが内心思っていても、思うのは自由ですが、外には出すべきでない話で
　　す。　
　　　
　　　とりあえず以上です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
特に６：について答えます
←back ↑menu ↑top forward→
 永瀬ユキ/社会市民連合 E-MAILWEB  - 07/5/8(火) 12:12 -
  
私が一方的にこの掲示板をトンズラしたと言われる真の理由を以下に記します。

◎私の作った通信紙Vol2.に対して事実無根の誹謗中傷があったため

「ちょいマジ掲示板」2006年の5月で私の作った通信紙に対して「体制側のいろんなところから引っ張った文書のつぎはぎである」という書き込みがありました。

・問題の通信紙
http://www.n-yuki.net/press/mezase-02/index.html

しかし、これはトンデモナイ誹謗中傷です。実際は以下をベースとして独自の取材を重ねた上で作成したものです。
http://www.kiyomi.gr.jp/vision/npo.html
（他の取材先は『シティズンシップ共育企画』『SEAN』『市民セクター政策機構』などです。）
http://homepage2.nifty.com/citizenship/zisseki.htm
http://www.npo-sean.org
http://www.prics.net/

◎戻ってきた理由
その後も『自由・論争』掲示板で地道に議論を重ねた結果、「さしあたって有効」との意見があったからです。
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1154;id=01
確かに誹謗中傷に対する謝罪ではないが、「体制側のいろんなところから引っ張った文書のつぎはぎである」から「さしあたって有効」への変化は一歩前進と見ています。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠122x211x91x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp>
４：について答えます（代議制民主主義の制度上の件）
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 永瀬ユキ/社会市民連合 E-MAILWEB  - 07/5/8(火) 12:34 -
  
代議制民主主義という制度は「市民が議員を通じて行動する」制度で、憲法でもそうなっています。

※根拠にしているのは前文の冒頭にある「日本国民は〜通じて行動し」の一節です。これは国会議員が対象となり、素直に読めば「日本国民は国会議員を通じて行動し」となります。もちろん、これは国会議員が対象となるので、市会議員は違うと言えるかも知れませんが、私は市会議員も準じると解釈しています。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

したがって、現に議員では無い者が他の議員を通じて行動しようとするのは当然のことです。

ちなみに、『市民自治こがねい』のメンバーの中には他市で議員を目指す者も入っています。
新人議員の場合も、他市のベテラン議員の事務所に出入りし、通信紙などに原稿を執筆している場合がありますね。

また、市民と現職議員の意見が異なる場合、市民の役割は「議員に圧力をかける」ことです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠122x211x91x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp>
↑補足説明（具体例を提示）
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 永瀬ユキ/社会市民連合 E-MAILWEB  - 07/5/8(火) 18:53 -
  
戸田さんと同じ「連帯ユニオン議員ネット」加入の尾辻かな子前大阪府議の事例を紹介します。

以下、尾辻さんの通信紙ですが、これに投稿している森村さやかさんは、後に生駒市議選への出馬表明を行なっています。（ただし、断念している）
http://www.otsuji-k.com/backnumber/index0104.html
以下、関連ニュース
http://www.dsk.ne.jp/psycos/blog1_article423.html

それでは、私が問いたいのは、なぜ、森村さんが尾辻さんの会紙に投稿するのは良くて、私が戸田さんの掲示板に投稿するのは悪いのか？という点です。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠122x211x91x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp>
●不誠実もたいがいにして管理者命令通り、まず質問に回答せよ！！
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/5/8(火) 19:11 -
  
　ユキさん、あんたの不誠実さと頭の悪さ加減には全く呆れてしまう。あんたの話そらし自
己正当化強弁の書き込みにスペースと時間を割かれるのは全く腹立たしいが、最後のチャン
スを与える。

　このスレッド内の戸田文書を隅から隅までマジメに読んでマジメに応えよ！
　
■ユキさんに管理者命令！具体無きオタ論の繰り返しは止め、問われた事に答えなさい
　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1727;id=
（抜粋）
３：「なぜ自分のＨＰに掲示板を作らないのか？」と人に問われても全く無視。この際ハッキ
　リ回答しなさい。

５：門真守口の
　　　　1.「黙って俺に付いて来い」議員
　　　　2.「情報公開」拒否議員
　　　　3.「市民との対話」拒否議員
　　は誰か？　具体名で答えてみなさい。

７：話そらしは一切認めない。まず３：と５：の質問に答え、１：２：４：６：の要求を誠
　実に実行しなさい。
　　それができないのであれば、・・・・・・、より厳しい対応を考えざるを得ない。

　以上。　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

▼戸田さん：
>　ユキさんには随分丁寧に優しく気を使って注意してきましたが、ここまで鈍感・無恥に振
>る舞うのであれば、戸田としても対応を変えざるを得ません。
>
>１：「私が何度も言ってる事ですが・・・」って、そんな事はもうウンザリ！というのが、
>　戸田や大勢のギャラリーの意見です。無内容な事（自分自身の実践無き知識のひけらかし）
>　を何度も投稿するのは止めなさい。
>
>２：「聖地・小金井」での議員と市民の事だけは具体的な事を（表層的に）書くけれども、守
>　口（や門真）の事は全く具体性を示さず、しかも自分のＨＰには掲示板を作らずに、それ
>　を門真市の議員のＨＰ掲示板に執拗に投稿する・・・・、この事自体、異様な事だ。
>　　その異様さに全く気づこうとしないユキさん。
>
>３：「なぜ自分のＨＰに掲示板を作らないのか？」と人に問われても全く無視。この際ハッキ
>　リ回答しなさい。
>
>４：議員になろうと出馬までした人間が、いつまでも他市の議員掲示板に寄生するのはみっ
>　ともないから止めさない。
>　　投稿するとしても自分のゴタクではなく、自分の中身のあるＨＰ記事紹介や活動紹介、
>　それに戸田掲示板での話題になった事とかみ合った意見提出に留めなさい。
>
>５：門真守口の
>　　　　1.「黙って俺に付いて来い」議員
>　　　　2.「情報公開」拒否議員
>　　　　3.「市民との対話」拒否議員
>　　は誰か？　具体名で答えてみなさい。
>　　
>　「概念的な話であり」、とか「親しい人達で話をした時の結論部分を書いたまで」、などと
>　誤魔化さず、誠実に答えなさい。
>　　議員と市民の関係がどうしたこうしたと、ここ４年近く執拗に言い倒しているのに、そ
>　れが「具体的な事例を知らないのに」言って来たとすれば、とんだ「妄想さん」ですね。
>
>　　ユキさんの「親しい人達」も「具体的な事例を知らないのに」そんな事をワイワイ話し
>　合ったとすれば、「妄想さん」達の集団という事になってしまう。
>　　
>　　ホントは「親しい人達で、住民が政治に参加するとはどういうことだろう？という話を
>　した時の結論だ」なんてウソで、ユキさんの心の中に渦巻いている事があるんでしょ。
>　　
>　　問題議員の具体名が無いとすれば、「具体事実無しの妄想さん」だし、具体名はあるんだ
>　けれども言わなかったとすれば、不正直かつコンジョ無しで、とうてい情報公開を語る資
>　格がない事になる。
>　　ユキさんは、これらふたつのうちどっちなのか？！
>
>６：ユキさんは、06年の５月６月に戸田や２〜３の人から正当な批判的指摘を受けた事に何
>　ら誠実な対応をせず、掲示板から一方的にトンズラし、その後何のケジメもなく勝手に舞
>　い戻って、その時にいきさつを「自分が誹謗中傷されたから。その後一定訂正されたから」
>　と、事実を歪曲して居直っているがこれも容認できるものではない。
>　　別記に当時の投稿を再掲するから、真摯に考えなさい。
>
>７：話そらしは一切認めない。まず３：と５：の質問に答え、１：２：４：６：の要求を誠
>　実に実行しなさい。
>　　それができないのであれば、・・・・・・、より厳しい対応を考えざるを得ない。
>
>　以上。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
３：と５：に答えます
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 永瀬ユキ/社会市民連合 E-MAILWEB  - 07/5/8(火) 23:07 -
  
>５：門真守口の
>　　　　1.「黙って俺に付いて来い」議員
>　　　　2.「情報公開」拒否議員
>　　　　3.「市民との対話」拒否議員
>　　は誰か？　具体名で答えてみなさい。

特に硲議員・澤井議員・津嶋議員です。
合併問題の際に言った暴言の数々、私は絶対に許しません。

硲議員に対しては通信紙で名指しで批難したことがあります。
http://www.n-yuki.net/press/gappei/gappei2.html

公明党に関しても、党自体はセクシュアルマイノリティの人権問題に熱心な筈が、守口市ではそうではありません。
このことは非常に問題としています。

共産党に関しては、市民会議にあたる「街づくりネット」を開き、市民と情報の共有、そしてオープンな議論を行なおうとしています。
http://www.machi-zukuri.net/
実質的に共産党・職労主導という問題はあるものの、守口市ではマシな組織だと思います。
また、共産党の市議でも杉本えつ子市議は、通信紙を配布し、市政情報も載っているので、評価しています。
特に市政情報に関しては「重要議案の提出と各議員の賛否」という基本情報が載っている点は優れていると思います。
ただし、苦言を一点言えば、自らの収支報告を行っていない点がマイナスです。

三浦議員に関しては、市民相談の実施のみで、市民会議や市政報告会に類するものは実施していない点がマイナスです。
要望としては、誰でも参加できる会議を定期的に開くこと、そして、開催案内を会誌に載せることです。

ちなみに、漢人市議の場合、必ず会紙に「市民による誰でも参加自由な集まりです。（中略）市民が身近に主体的に政治やまちづくりに関わる道筋を作っていきませんか。」と載せています。
証拠物件：
http://www.kando.cc/0704/PAGE001.HTM
http://www.kando.cc/0704/PAGE002.HTM

また、近隣の自治体で言えば、寝屋川市の吉本ひろ子さんも現役時代は市民との情報の共有・オープンな場所での会議・会議の内容の尊重を実行しています。
http://homepage2.nifty.com/yosimoto/

私は度々言っていますが、情報の提供・市民会議の実施、そして、市民会議には誰でも入れること、これが必要であると思います。
そういう点で言えば、守口市の市議で完全に満たしている方はいません。

ところで、３：に関して、私はリアルな関係を重視しているので、漢人さんに習い、オープンに話し合う場所を呼びかけています。そして、会紙やWebに意見があれば受け付けています。
ちなみに、以下は神永れい子さんの意見を取り入れながら作成しています。
http://www.n-yuki.net/special/gender/index.html

今後は吉本ひろ子さんの様な「お便りコーナー」などをWebに備えることができればと思います。
http://homepage2.nifty.com/yosimoto/otayori/otayori.htm
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠122x211x91x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp>
回答に期待はしませんが・・・
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 たかし  - 07/5/9(水) 0:20 -
  
私の経験上多分真摯な回答は頂けないと思いますが
ユキさんが５の回答の中で挙げられた３名の議員の
具体的な根拠を示して頂きたい。
私はこの３名の議員に色々教えて頂いた者として
自己論理の押しつけしか出来ない人に誹謗中傷
される事は我慢出来ない。
あなたの暴言こそ絶対に許せない。

それと戸田さんの指摘する３の項目に何故答えないのですか？
自己のＨＰを開設し色々活動してるのに何故
掲示板を作らないのか是非教えて頂きたい。

最後に一言
ユキさん彼方は大きな勘違いをしてるんじゃないですか
ここは戸田さんが経費と時間をかけて作られた
コミュニティーで戸田さんに絶対的決定権があるんですよ。
戸田さんの指示に従わないなら参加資格すらないのですよ。
もう一度戸田さんの指示と自分の書き込みを付き合わして
考えてみて下さい。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; FunWebProducts-AskJeevesJap...＠p1134-ipbfp803osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
こりゃ時間の無駄ですわ
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 統一戦線  - 07/5/10(木) 3:03 -
  
▼永瀬ユキ/社会市民連合さん：
門真守口の
>>　　　　1.「黙って俺に付いて来い」議員
>>　　　　2.「情報公開」拒否議員
>>　　　　3.「市民との対話」拒否議員
>>　　は誰か？　具体名で答えてみなさい。
>特に硲議員・澤井議員・津嶋議員です。

それなら戸田さんや三浦さんの掲示板にしつこく書き連ねてないで
自分のHPにデカデカと実名入りで批判したらいいでしょ。最初から・・・！
　これまで荒らしまくって迷惑をかけた
戸田、三浦議員に謝ることが必要です。まあまた屁理屈で
居直るでしょうが。　

ここでいくら言っても※※犬の遠吠えにしかすぎません。
ぜひ３議員に「あなたは１．２．３議員だ！」とかみついて下さい。
何度も言いますがここでいくら吠えても彼らに挑んだことにはならない！

>合併問題の際に言った暴言の数々、私は絶対に許しません。

そんなに許せないならどうして１年以上もの間抗議行動しないのですか？
あ！合併問題ならもう３年かな？！　
その間３議員には直接何のアクションも起してないではないですか？
「私は絶対に許しません」？・？　　
風呂の中で屁をこき、中身まで出てしまうようなものです。（臭ァーーー）

>硲議員に対しては通信紙で名指しで批難したことがあります。
>http://www.n-yuki.net/press/gappei/gappei2.html
↑
合併問題が書いてあるだけでYUKIさんが硲議員を名指しで批難した
記述が見あたりません。私の目が悪いのかなあ？？？

以下、偉そうに全政党と三浦議員を批評してるけど何様ですか？

>公明党に関しても、党自体はセクシュアルマイノリティの人権問題に熱心な筈が、
守口市ではそうではありません。
>このことは非常に問題としています。

守口市の公明党にどんなアクションを起したか教えて下さい。
非常に問題だと議員団控室に申し入れなどされましたか。
>
>共産党に関しては、市民会議にあたる「街づくりネット」を開き、市民と情報の共有、そしてオープンな議論を行なおうとしています。
>http://www.machi-zukuri.net/
>実質的に共産党・職労主導という問題はあるものの、守口市ではマシな組織だと思います。

共産党議員ですよ。党主導は当たり前。世の中を変える、作るのは
労働組合運動。労働組合主導はたいへん良いことでしょう。
でもYUKIさんの信念を貫くならそれもよし！です。
主導するのはけしからんと、共産党議員団、市職労に申し入れるのですか？

>また、共産党の市議でも杉本えつ子市議は、通信紙を配布し、市政情報も載っているので、評価しています。

通信紙を配布し、市政情報を載せているのはああそうですか
YUKIさんの考えでは杉本議員だけなのですね？

>特に市政情報に関しては「重要議案の提出と各議員の賛否」という基本情報が載っている点は優れていると思います。
>ただし、苦言を一点言えば、自らの収支報告を行っていない点がマイナスです。

YUKIさんが公開の会議を開いて市民と情報を共有しているとは見えませんが。
「私について来てよっ！（でも誰も付いて来ない）」議員候補と思います。
YUKIさんの広報紙なるものには収支報告はゼロですね。


>三浦議員に関しては、市民相談の実施のみで、市民会議や市政報告会に類するものは実施していない点がマイナスです。

何を言うてんのん？！三浦さんは何百人単位の集会も何回も行なってます。
ちゃんと市政報告の時間もたっぷりあり、とてもわかりやすかったです。
YUKIさんみたいな難解な言葉・人名を吐きまくって聴衆を閉口させることは皆無です。
ゆんたくは沖縄ことばでいうところの市民会議です。

それこそ倒れそうになりながら。
（しかも広範な地元市民の大きな協力の下で）
成功させておられます。
それを評価する意見を聞くと謙虚な三浦さんは
「いやまだまだ不十分ですわ」と言ってます。
その何万分の1.、（またはゼロ）しかしていないYUKIさんが
偉そうに言えますかいな？！！

>要望としては、誰でも参加できる会議を定期的に開くこと、
そして、開催案内を会誌に載せることです。

出馬して全く違う陣営を作った人がそんなん言わなくてよろしい！！
なに様のつもりですか？！　そしてそんな事をYUKIさんが
やったのを聞いた事も見た事もありません。

あ、議員だけには注文するけど
候補者は「適用除外」か・・・・なるほど

>証拠物件：
>http://www.kando.cc/0704/PAGE001.HTM
>http://www.kando.cc/0704/PAGE002.HTM

証拠物件って、たいそうなもの言いするけど
何かと思えば、聖地こがねいのかんどさんかいな、またまたまた。
かんどさんは地道にやってる人みたいです。あなたが事あるごとに（事がなくても）
引き合いに出すので、引き倒しになってしまって
関西のみなさんが変なイメージをかんどさんに持たないか心配です。

応援と言えばYUKIさんはあちこちに選挙のたびに出没するが
何か選挙運動をそこでしているのを見たことがありません。
行った先の人達が「よく来てくれた」とか「よく貢献してくれた」
とか言っているのを聞いたこともありません。
今度、勇気を出してかんどさんにも印象聞いてみようかな？！
ちなみに私は選挙応援の貢献度にそんなに自信はないものの
一応評価して頂いてますが
「いやいや、微力ですみません」と恐縮するのが通例です。

>私は度々言っていますが、情報の提供・市民会議の実施、そして、市民会議には誰でも入れること、これが必要であると思います。
>そういう点で言えば、守口市の市議で完全に満たしている方はいません。

YUKIさんはどれひとつ実現できていません。ごめん、正確に言うと情報の提供は「一方的な知識と自己の見解の発布」。YUKIさんの市民会議が公開で開かれた事は一度もなく
「何月何日どこで守口市民の※※さん＊＊さん＠＠さんが参加して行なわれ、こんな
事になった」と言う報告は只の一回も見聞に及んでいません。（不勉強なのかな私？）　　
>ところで、３：に関して、私はリアルな関係を重視しているので、漢人さんに習い、オープンに話し合う場所を呼びかけています。そして、会紙やWebに意見があれば受け付けています。
>ちなみに、以下は神永れい子さんの意見を取り入れながら作成しています。
>http://www.n-yuki.net/special/gender/index.html

おお、ついにYUKIさんと情報を共有し、会議に参加してくれる初の市民が
現れたのかとお慶び申し上げようとしたら、よく読むと神永さんは
そうか、福山の人です。えーと守口市福山町・・・そんなん
「宛所に訪ね当たりません」それもそのはず広島県だった！しかももともと
民主党の参議院元候補ですね
「社会市民連合」の役員か。なーーーーーーんだ。「意見を取り入れる」も
何も、もともと同好の士ではありませんか？

羊頭狗肉で他の全議員から告訴されてもおかしくないですね。
みんなそんなヒマではないから安心して好きな事を吹き続けられるのかな？

これ以上、戸田さんがこんなことに労力を使うのが心配なので
この項への投稿はこれを最後にします。
YUKIさんごと削除して頂いてもかまいません。あーすっとした！！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...＠softbank220012028228.bbtec.net>
市民との情報の共有・オープンな議論が必要
←back ↑menu ↑top forward→
 永瀬ユキ/社会市民連合 E-MAILWEB  - 07/5/10(木) 12:14 -
  
「市民との情報の共有」・「オープンな議論」が必要です。

数百人クラスの集会を開いたとしても自慢にはなりません。
私も『大阪平和映画祭』の実行委員の経験があります。（他にも小規模な集会の実行委員なら何度か経験があります。）
『大阪平和映画祭』でもそうだけど、大規模集会はいわゆるトップダウン、つまり、「集会開催側」と「お客さん」の関係にしか過ぎず、到底「会議」と呼べる代物ではありません。
ちなみに、『大阪平和映画祭』の場合は、実行委員には誰でもなれる、会議には誰でも参加できるということになっていますが、それは映画祭前までの話で、実際の映画祭では「実行委員」と「観客」の関係です。

それでは、元寝屋川市議の吉本ひろ子さんの例を挙げましょう。
http://homepage2.nifty.com/yosimoto/
この掲示板は「門真市及び守口市ネタを中心に」となっていますが、寝屋川市は守口市とも門真市とも接しています。文句は無いと思います。

サイトのどこかにありましたが、吉本ひろ子さんも漢人明子さんと同様に「市民会議の実施」と「会議の内容の尊重」をちゃんとやっております。
情報を共有した上で、オープンな会議で話し合うことは民主主義の基本であると確信しています。
あなたが大好きな三浦議員は実施しているのでしょうか？
ネット上には通信紙が載っていますが、どこにも記載はありません。
蛇足ですが、相談会は会議では無いので除外します。
もし、私の投稿を見て腹立たしいと思うなら、市民会議を実施すればいいのです。

そして、吉本ひろ子さんは、会紙での情報の提供、特に「収支報告の透明化」・「重要議案と賛否の掲載」も行なっていて、市民が投稿できるようになっています。
しかし、残念ながら、吉本ひろ子さんは、会紙の完全版をネットに掲載しておりません。

さて、あなたの大好きな三浦議員の場合、収支報告を行なっているのでしょうか？会紙に市民が投稿できるようになっているのでしょうか？吉本さんと三浦さんとどちらが市民に開かれた活動を行っているのか一目瞭然です。

これは、何も、遠い小金井市の話ではなく、守口市・門真市と接し、自転車で行ける距離の寝屋川市での話です。

なお、『社会市民連合』は市民によるシンクタンクを目指した組織で、誰でも入ることができるし、誰でも議論に加わることができるようになっています。
入会に関して特に資格は要しません。
三井マリ子さんの弾圧事件に闘うなど、「闘う」視点も持っています。
（残念ながら、三井マリ子さん弾圧事件に対する運動で手一杯で関生までは手が出せませんが。）

▼統一戦線さん：
>▼永瀬ユキ/社会市民連合さん：
>門真守口の
>>>　　　　1.「黙って俺に付いて来い」議員
>>>　　　　2.「情報公開」拒否議員
>>>　　　　3.「市民との対話」拒否議員
>>>　　は誰か？　具体名で答えてみなさい。
>>特に硲議員・澤井議員・津嶋議員です。
>
>それなら戸田さんや三浦さんの掲示板にしつこく書き連ねてないで
>自分のHPにデカデカと実名入りで批判したらいいでしょ。最初から・・・！
>　これまで荒らしまくって迷惑をかけた
>戸田、三浦議員に謝ることが必要です。まあまた屁理屈で
>居直るでしょうが。　
>
>ここでいくら言っても※※犬の遠吠えにしかすぎません。
>ぜひ３議員に「あなたは１．２．３議員だ！」とかみついて下さい。
>何度も言いますがここでいくら吠えても彼らに挑んだことにはならない！
>
>>合併問題の際に言った暴言の数々、私は絶対に許しません。
>
>そんなに許せないならどうして１年以上もの間抗議行動しないのですか？
>あ！合併問題ならもう３年かな？！　
>その間３議員には直接何のアクションも起してないではないですか？
>「私は絶対に許しません」？・？　　
>風呂の中で屁をこき、中身まで出てしまうようなものです。（臭ァーーー）
>
>>硲議員に対しては通信紙で名指しで批難したことがあります。
>>http://www.n-yuki.net/press/gappei/gappei2.html
>↑
>合併問題が書いてあるだけでYUKIさんが硲議員を名指しで批難した
>記述が見あたりません。私の目が悪いのかなあ？？？
>
>以下、偉そうに全政党と三浦議員を批評してるけど何様ですか？
>
>>公明党に関しても、党自体はセクシュアルマイノリティの人権問題に熱心な筈が、
>守口市ではそうではありません。
>>このことは非常に問題としています。
>
>守口市の公明党にどんなアクションを起したか教えて下さい。
>非常に問題だと議員団控室に申し入れなどされましたか。
>>
>>共産党に関しては、市民会議にあたる「街づくりネット」を開き、市民と情報の共有、そしてオープンな議論を行なおうとしています。
>>http://www.machi-zukuri.net/
>>実質的に共産党・職労主導という問題はあるものの、守口市ではマシな組織だと思います。
>
>共産党議員ですよ。党主導は当たり前。世の中を変える、作るのは
>労働組合運動。労働組合主導はたいへん良いことでしょう。
>でもYUKIさんの信念を貫くならそれもよし！です。
>主導するのはけしからんと、共産党議員団、市職労に申し入れるのですか？
>
>>また、共産党の市議でも杉本えつ子市議は、通信紙を配布し、市政情報も載っているので、評価しています。
>
>通信紙を配布し、市政情報を載せているのはああそうですか
>YUKIさんの考えでは杉本議員だけなのですね？
>
>>特に市政情報に関しては「重要議案の提出と各議員の賛否」という基本情報が載っている点は優れていると思います。
>>ただし、苦言を一点言えば、自らの収支報告を行っていない点がマイナスです。
>
>YUKIさんが公開の会議を開いて市民と情報を共有しているとは見えませんが。
>「私について来てよっ！（でも誰も付いて来ない）」議員候補と思います。
>YUKIさんの広報紙なるものには収支報告はゼロですね。
>
>
>>三浦議員に関しては、市民相談の実施のみで、市民会議や市政報告会に類するものは実施していない点がマイナスです。
>
>何を言うてんのん？！三浦さんは何百人単位の集会も何回も行なってます。
>ちゃんと市政報告の時間もたっぷりあり、とてもわかりやすかったです。
>YUKIさんみたいな難解な言葉・人名を吐きまくって聴衆を閉口させることは皆無です。
>ゆんたくは沖縄ことばでいうところの市民会議です。
>
>それこそ倒れそうになりながら。
>（しかも広範な地元市民の大きな協力の下で）
>成功させておられます。
>それを評価する意見を聞くと謙虚な三浦さんは
>「いやまだまだ不十分ですわ」と言ってます。
>その何万分の1.、（またはゼロ）しかしていないYUKIさんが
>偉そうに言えますかいな？！！
>
>>要望としては、誰でも参加できる会議を定期的に開くこと、
>そして、開催案内を会誌に載せることです。
>
>出馬して全く違う陣営を作った人がそんなん言わなくてよろしい！！
>なに様のつもりですか？！　そしてそんな事をYUKIさんが
>やったのを聞いた事も見た事もありません。
>
>あ、議員だけには注文するけど
>候補者は「適用除外」か・・・・なるほど
>
>>証拠物件：
>>http://www.kando.cc/0704/PAGE001.HTM
>>http://www.kando.cc/0704/PAGE002.HTM
>
>証拠物件って、たいそうなもの言いするけど
>何かと思えば、聖地こがねいのかんどさんかいな、またまたまた。
>かんどさんは地道にやってる人みたいです。あなたが事あるごとに（事がなくても）
>引き合いに出すので、引き倒しになってしまって
>関西のみなさんが変なイメージをかんどさんに持たないか心配です。
>
>応援と言えばYUKIさんはあちこちに選挙のたびに出没するが
>何か選挙運動をそこでしているのを見たことがありません。
>行った先の人達が「よく来てくれた」とか「よく貢献してくれた」
>とか言っているのを聞いたこともありません。
>今度、勇気を出してかんどさんにも印象聞いてみようかな？！
>ちなみに私は選挙応援の貢献度にそんなに自信はないものの
>一応評価して頂いてますが
>「いやいや、微力ですみません」と恐縮するのが通例です。
>
>>私は度々言っていますが、情報の提供・市民会議の実施、そして、市民会議には誰でも入れること、これが必要であると思います。
>>そういう点で言えば、守口市の市議で完全に満たしている方はいません。
>
>YUKIさんはどれひとつ実現できていません。ごめん、正確に言うと情報の提供は「一方的な知識と自己の見解の発布」。YUKIさんの市民会議が公開で開かれた事は一度もなく
>「何月何日どこで守口市民の※※さん＊＊さん＠＠さんが参加して行なわれ、こんな
>事になった」と言う報告は只の一回も見聞に及んでいません。（不勉強なのかな私？）　　
>>ところで、３：に関して、私はリアルな関係を重視しているので、漢人さんに習い、オープンに話し合う場所を呼びかけています。そして、会紙やWebに意見があれば受け付けています。
>>ちなみに、以下は神永れい子さんの意見を取り入れながら作成しています。
>>http://www.n-yuki.net/special/gender/index.html
>
>おお、ついにYUKIさんと情報を共有し、会議に参加してくれる初の市民が
>現れたのかとお慶び申し上げようとしたら、よく読むと神永さんは
>そうか、福山の人です。えーと守口市福山町・・・そんなん
>「宛所に訪ね当たりません」それもそのはず広島県だった！しかももともと
>民主党の参議院元候補ですね
>「社会市民連合」の役員か。なーーーーーーんだ。「意見を取り入れる」も
>何も、もともと同好の士ではありませんか？
>
>羊頭狗肉で他の全議員から告訴されてもおかしくないですね。
>みんなそんなヒマではないから安心して好きな事を吹き続けられるのかな？
>
>これ以上、戸田さんがこんなことに労力を使うのが心配なので
>この項への投稿はこれを最後にします。
>YUKIさんごと削除して頂いてもかまいません。あーすっとした！！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠122x211x91x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp>
議論がみえない
←back ↑menu ↑top forward→
 たかし  - 07/5/11(金) 0:44 -
  
相変わらず何ですがユキさんの書き込みの趣旨がよく分かりません。
以下の点を整理しましたので項目事に回答頂ければと思います

1.この書き込みは統一戦線さんの疑問・指摘に何も答えてない様に思いますが
　この書き込みの趣旨を明確に教えて下さい。

2.ここに出てきた大阪平和映画祭の話はどこから出てきたのですか？
　これまでの会話にも出てきてない様に思うのですが

3.あなたの言う『情報の共有』とは具体的に何ですか

4.他市の市議を引き合いに出して三浦市議を批判されてますが
　何故あなた自身の活動と比較しないのですか

5.先の市議選で惨敗された事について何故詳しい分析を
　公表されないのですか

他にも色々あるんですがとりあえず以下の項目について
真摯なご回答期待しております。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; FunWebProducts-AskJeevesJap...＠p1134-ipbfp803osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
ほんま、もーえーって！
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 チャチャ  - 07/5/11(金) 0:50 -
  
門真、守口とは全く関係ない友人達も、この掲示板はおもしろいからと見ているようで
すが、
「ユキさんの書き込みは読まないよ」って言ってました。
「何かよーわからん内容やし、他の県の顔も知らん議員の評価を何回も何十回も聞かさ
れても閉口するだけや。」
「私はこんなにいろんな事を知ってますって自慢してるだけや」って！

難しい話でも、実体験に基づいた話は聞いていても面白いけど、ユキさんの書き込みは
辞書を読んでるようなもので、興味もないものを無理やり読まされてもしんどくなるだ
けです。

戸田さんや三浦議員の周りを親しそうにウロウロされてるようですが、お二人のHPに
批判じみた書き込みもするし・・・。何かその辺がよーわからんのですけど。

少しきつく言わせてもらえば、
「嫉妬」ですか？
「私はこんなにいろんな事を知っているのに（知ってるだけ）、文才も能力もあるのに
（自己評価）門真・守口では認めてもらえない」って。
「私が寝屋川市か小金井市に住んでいたら、きっと認めてもらえるのに」って。

ユキさんがいろいろもがきながら頑張っている事は、なんとなく想像できます。
たぶん戸田さんもそれがわかっているから今まで寛大に見ていたのだと思います。
でも最近のユキさんの投稿は目にあまります。
ここの掲示板の管理等でもユキさんにお世話になっているみたいですが、それはそれ、これはこれですよね。

いつも優しいチャチャですが、ツリー表示をして、ユキさんの投稿で、戸田さんが伝えたいと思っているであろう情報がツリーの下の方になってしまっているのを見ると、
「あ〜シケルわ！」と思ってしまう今日この頃です。

でもこれを投稿すると、またこのツリーが上がってしまう。
ゴメン戸田さん。これでこのツリーへの投稿は最後にしますから。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠zaq3d2ed09d.zaq.ne.jp>
Re:ほんま、もーえーって！
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 永瀬ユキ/社会市民連合 E-MAILWEB  - 07/5/11(金) 1:56 -
  
申し訳ありませんが、私が漢人さんや吉本さんを評価する理由は純粋に「政策や議員としての活動に対して共感できる」からです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)＠122x211x91x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp>
ユキさんあまりにもヒドイ！
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 元・野球少年  - 07/5/11(金) 3:42 -
  
長期間、静観していましたが
もはやあなたの書き込みは
「荒らし」以外の何ものでもありません。
どうか投稿を止めてください。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠eaoska276031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
■命令：悪質役人並み不誠実対応のユキさんは６月末まで投稿厳禁！その後は月３本のみ
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/5/11(金) 15:22 -
  
　★ユキさんに5/11管理者命令！
　　　　１：ただ今から６月末までの間、一切の投稿を禁止する。
　　　　　　　この命令へのレスも禁止する。
　　　　２：７月以降は、月間上限３本を越える投稿を禁止する。
　　　　　　　この本数には他人へのレスも含まれる。
　　　　３：命令違反の投稿があった場合は無警告で削除し、その後は投稿を全面的に無期
　　　　　　限で禁止する。（要するに永久追放処分とする）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　ユキさんの対応に見られるのは、悪質役人ばりの「話そらし」・「事実誤魔化し」・「自分
正当化のために事実歪曲」であって、不誠実この上ない。
　何とか症候群的な認知の偏りや固執がありそうな気もするとはいえ、文章を普通に読めば理
解できる事に対してさえ、ここまで不誠実な対応を重ねるのでは話にならない。
　その支離滅裂さには「痛々しさ」も覚えるが、だからといってこの不誠実さは許されない。

　戸田が5/8投稿で、
　・・・今問われている事への回答は、10日かかっても20日かかってもいいから、じっく
り自省的に考えて「話のやりとりとして誠実な」回答をして下さい。
　ヘタに急いで得手勝手な、話のポイントをそらした「回答」をするならば、戸田との関係
においてもこの掲示板を見ている市民との関係においても致命的な事になるよ、ということ
です。
　その事への自覚と覚悟を持って回答を、そしてこれからの自分の行動を決めて下さい。
　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1736;id=

と助言したにも拘わらず、命令違反の投稿の仕方への謝罪すらなく、この対応なのだ。もは
や「（少なくとも」当分は更正の見込み無し」と判断せざるを得ない。

　ユキさんの支離滅裂な不誠実対応の実例は、このスレッド内文章だけでの十二分に例証さ
れているが、ホンの少しだけあえて実例を挙げておく。

Ａ：「なぜ自分のＨＰに掲示板を作らないのか？」については、「そんな掲示板を作ってもほ
　ぼ誰も寄って来ず閑古鳥が泣くだけだから」、というのが真相だろう。それ以外にはあり得
　ない。
　　今回ユキさんはあくまで答えようとしなかったが、実は06/6/16(金)に戸田投稿返答とし
　て、
　　＜掲示板の設置に関しては「とても管理できない」ので設置は行なわない、＞
　と誤魔化しの答えをしてるのだ。
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=20;id=
　これがなぜ「誤魔化し」かと言うと、

戸田06/6/16(金) 9:08 -
　　・・・あなた自身のＨＰを充実させ、必ずそこに掲示板を作って他者との意見交流を進
　　めて下さい。荒らしを危惧するのならば「投稿即掲載」形式でなく「さざ波通信」
　　http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/top.html　のように「投稿―管理人検閲―管
　　理人による掲載」形式にすればいい話です。
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=19;id=
　　　　　　↑↑↑
ユキ　- 06/6/16(金) 9:11 -
　　・・・掲示板の設置に関しては「とても管理できない」ので設置は行なわない、・・
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=20;id=
　という対応をしてるからだ。

　　戸田提起に対してまともな答えをせずに誤魔化してるのは明白。「投稿―管理人検閲―管
　理人による掲載」形式ならば、「とても管理できない」事はあり得ないのだから。（自分の
　好みのペースで好みの投稿だけアップすればいいだけ。）

Ｂ：
　４：議員になろうと出馬までした人間が、いつまでも他市の議員掲示板に寄生するのはみ
　　っともないから止めさない。
　　　投稿するとしても自分のゴタクではなく、自分の中身のあるＨＰ記事紹介や活動紹介、
　　それに戸田掲示板での話題になった事とかみ合った意見提出に留めなさい。
　　　　　　　　　↑↑↑
　　ユキ対応：
　　●代議制民主主義という制度は「市民が議員を通じて行動する」制度で、憲法でもそ
　　　うなっています。・・・・
　　　　したがって、現に議員では無い者が他の議員を通じて行動しようとするのは当然の
　　　ことです。
　　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1738;id=
　　●私が問いたいのは、なぜ、森村さんが尾辻さんの会紙に投稿するのは良くて、私が戸
　　　田さんの掲示板に投稿するのは悪いのか？という点です。
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1749;id=

　　なんじゃコリャァー？！　「他市の議員掲示板に寄生するみっともなさ」問題は完全無
　視して、ＨＰ掲示板への偏執的投稿（自動的に公開され、スペースを占有する）を会紙へ
　の投稿（公表や紙面占有は編集者の判断による）と意図的に混同させている。
　　よくもこういう「ネジのはずれた」回答が書けるものだ。

Ｃ：昨年、ユキさんがこの掲示板から一方的に撤退した理由が、「自分が誹謗中傷されたから」
　というのウソ。
　　いつもきつく批判する人からの批判（ユキさんからすれば誹謗中傷）だけでなく、ユキ
　さんを温かく見守って来た人までもが耐えきれずにユキさんに苦言を呈し始めたので、そ
　れにちゃんと答えられず、全面孤立が明白になったので逃げ出した、というのが真相だろ
　う。
　　そうとしか考えられない。
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1728;id=
　　そしてなし崩しに復帰してきたのは、選挙が近くなったので自分の宣伝をしたくなった
　からだろう。

参考：
　　◎掲示板での論議の仕方で：ユキさんに重く注意します。この間特に異様な対応だし　
　　戸田　 - 06/6/16(金)　
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=19;id=
　　●どこが「了解」？過ち繰り返すユキさんに厳重警告！真摯に落ち着いた対応を　
　　　戸田　 - 07/2/11(日) 7:59 -　
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1066;id=
　　◎ユキさんへお願い。ケジメ意識を持って控えめに・・　　　戸田 07/2/8(木) 5:47
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1046;id=

Ｄ：５：門真守口の　1.「黙って俺に付いて来い」議員・・は誰か？　答えてみなさい。
　　と聞かれているのに、守口市の議員についてしか答えない不誠実。

　　　戸田が「自他共に認める、黙って俺に付いて来い議員」である事は明白なのに(笑)、
　そしてユキさんが戸田にそのような判断を持っている事は誰が見てもミエミエなのに、そ
　れを言わないで誤魔化そうとするセコさ。
　　
●ま、キリが無いからこれぐらいでもう止めよう。

◆この戸田の5/11命令やその他について意見や感想を持つ人は、レスとしてこの下に付けて欲
　しい。
　　レス付けによって、一時的にこのスレッドが最上部に浮上しても気にしないでいい。
　　多人数で１人を批判する形になってしまうのは、気持ちの良いものではないけど、それは
　ユキさんの不誠実さが招いた自業自得と割り切る他ないと思う。　それでは。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
最後の弁明の機会を
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 たかし  - 07/5/11(金) 20:40 -
  
ユキさんに5/11管理者命令！
　　　　１：ただ今から６月末までの間、一切の投稿を禁止する。
　　　　　　　この命令へのレスも禁止する。
　　　　２：７月以降は、月間上限３本を越える投稿を禁止する。
　　　　　　この本数には他人へのレスも含まれる。
　　　　３：命令違反の投稿があった場合は無警告で削除し、その後は投稿を全面的に　　　　　　無期限で禁止する。（要するに永久追放処分とする）

以下の処分はこれまでのユキさんの言動を考えるとやむを得ない処置だと思う。
特に戸田さんの再三の警告に対し真摯な姿勢を示さなかった事はこの掲示板を
利用する資格の喪失に値すると思う。
　ただ私はこの５／１１の戸田さんの管理者命令に対してユキさんに
最後の弁明の機会を与えて頂けないかと思います。
ある一定期間彼に彼に弁明の機会を与えそこで管理者である
戸田さんの納得出来る回答が出来ないのであれば全面的投稿禁止
とするべきだと思う。
レスを含めて月３本という制限は個人的には中途半端だと思います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; FunWebProducts-AskJeevesJap...＠p1134-ipbfp803osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
●「弁明の機会」は今与えても無駄です。7月の限定復帰の弁に注目を
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/5/13(日) 19:54 -
  
　たかしさんの言うことは、ユキさん問題では全く正しいと思います。
　ただ、ユキさんの実態を見ると、今「最後の弁明の機会」を与えても、ピントはずれで
支離滅裂な自己正当化しか言わない・言えない事は明白であり、全く無駄であると考えま
す。
　
　それよりも、時間をおいて、「7月以降、毎月3本以内で投稿許可」の最初の投稿で「限
定復帰の弁」の中に謝罪と弁明を入れてもらった方がよいと思います。
　ユキさんに普通の良識が回復していれば、何らかの形で述べるでしょう。

　基本的には、ユキさんが何の反省もせず、相変わらずであっても、「毎月3本以内で投稿
許可」を続けるつもりです。
　たかしさんの言うように、「中途半端だ」という意見も多いでしょうが、「毎月3本以内」
ならば戸田掲示板には何の悪影響もありません。
　また、ユキさんも（その条件で投稿する気であれば）よく考え、目的を絞った投稿をす
るようになる「可能性」があります。

　もしも、まともな投稿が続いて「更正」姿勢が明らかになるならば、「もしも」ですが、
その時は投稿許可上限を月10本とかに増やしてもよいと思います。・・・また酷くなった
ら上限を減少させます。

　こういうやり方でやっていこうと思います。7月からユキさんがどうするか？それまでに
自分のＨＰに掲示板を作るのか？　いろんな意味で注目しておきましょう。

◆それでは、このスレッドはこれにて打ち止めにしましょう。
　ほかにユキさんネタがある人は新たにスレッドを立てて下さい。よろしく。　
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
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