ちょいマジ掲示板

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代議制民主主義の原則について 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/6(日) 0:58

■過去ログから:ご自分のフィールドを作って頑張って下さい。(掲示板読者) 戸田 07/5/7(月) 0:33
「自由論争掲示板」から:ユキさんは以下の事に留意した方がいい(注意的助言) 戸田 07/5/8(火) 5:28

■過去ログから:ご自分のフィールドを作って頑張って下さい。(掲示板読者)
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/5/7(月) 0:33 -
  
過去ログ http://www.hige-toda.com/x/c-board/log/tree_28.htm#138

■題名 : ご自分のフィールドを作って頑張って下さい。
   ■名前 : 掲示板読者 ■日付 : 06/5/16(火) 1:07
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  永瀬YUKIさんへ一つの目的、例えば「合併反対」とかなら反対している人たちが集
まって市民運動が出来るのでしょう。
 「誰でも参加自由な集まりです。政党や組織を通してではなく、市民が身近に主体的に政
治やまちづくりに関する道筋を一緒に作っていきませんか。」と書いてあるからと言って、全
く考え方の違う人が集まっても道筋を一緒に作る事は難しいと思いますので、おのずと同じよ
うな考えの人が集まってくるものだと思います。

 そういう意味では、門真や守口の議員さんも来るものは拒まずという姿勢の人が多いので
はないですか?後援会を作られている議員さんもたくさんいらっしゃる様だし。

 永瀬さんは漢人明子議員を大変支持しておられるようですね。
 「市民自治こがねい」とも交流をしたと自身のビラにも書かれていますが、その後も何度」
も交流を重ねておられるのですか?
 何度も何時間もかけないと無理だと思いますが、「市民自治こがねい」の皆さんと“政治や
まちづくりに関する道筋を一緒に作れる”と感じられたのですか?
 自分の主義主張が受け入れられたと感じられたのですか?

 それは永瀬さんの「希望的推測」なのではありませんか?
 すこしきつい言い方になってしまいますが、永瀬さんの文章は一方的すぎて読んでいて私
は少ししんどくなります。

文章だけをみるとあなたが言うところの「独断専行型議員」みたいです。
これがもしあなたが好む「円卓会議」なら私は円卓会議から退散してしまいそうです。

 永瀬さんは講演家・著述業になりたいという事ですので率直な意見を言わせてもらいまし
た。気にさわったら許して下さい。
 市民相談に乗ってもらえないのなら問題ですが、自分の主義主張が認められないからと言
って、守口、門真の議員さんがプロの仕事をしていないと言うのはいかがなものかと感じま
す。

 まわりくどい言い方をしないで、ご自身の主義主張を聞いてもらえる現職の議員さんが居
ないのであれば、あなたが先頭に立ってその主義主張を訴えていけばいいことです。
 その主張に賛同する人が集まればあなたが望んでいる「代理人運動」というものになって
行くのではないですか?その為にご自身のHPやビラを作っておられるのでしょう?

 他人のふんどしで相撲をせずに、ご自分のフィールドを作ってそこでどんどん発言される」
事を願います。頑張って下さい。

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■題名 : Re:後援会とはファンクラブのことである
 ■名前 : 掲示板読者
 ■日付 : 06/5/16(火) 20:48
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  私も回りくどい言い方をしてしまった様で、言いたいことが伝わらなかったみたいです。「円卓会議」がどのようなものか私は別にどうでもいいんです。

 はっきり言います。あなたの経験を伴わない頭でっかちな知識を、押し付けられるのがしん
どいのです。
 あなたを交えて円卓会議をしたいと思われるようになって下さいと申し上げているのです。

 あなたに講演をお願いしようと思われるようになって下さいと申し上げているのです。
 あなたとの掲示板のやり取りをみたり、こうして実際してみると、何故か実がなく虚しく
感じるのです。
 よく官僚は机の上だけで物を考えるからなんて言いますが、そんな感じです。

 ついでに言わせてもらうと、 あなたが先に述べられている円卓会議に必要な「ファシリテ
ーション」とやらの基本スキルとしては、
  1質問、発言、要約
  2話を聴く、話を引き出す
  3記録
  4グループ調整
  5.コンセンサス、意思決定プロセス
があると思いますが、これらを上手くこなすのは大変なことで、やはり人とのコミュニケー
ションが取れないと難しいと思います。

 知識よりもまずそのあたりをよく勉強して欲しいと思うのです。
 私はあなたを敵視している者ではありません。HPを見せてもらう限りはいろんな事を模
索中のように感じます。ですからこのように感じている者もいると言う事をお知らせした
かったのです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■題名 : あなたと向き合うと疲れます
 ■名前 : 掲示板読者
 ■日付 : 06/5/17(水) 2:21
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  やはりあなたと向き合うと疲れます。アホじゃないんやから(たぶん)何度も説明して頂かなくても円卓会議の定義は充分わかってます。
 私や?さんの言いたい事が全く理解していただけない様なので、残念ですが私はもう何も申
し上げる気がしません。どうぞお元気で。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

「自由論争掲示板」から:ユキさんは以下の事に留意した方がいい(注意的助言)
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/5/8(火) 5:28 -
  
 最近の「自由論争掲示板」での投稿を参考までに載せます。
 ユキさんに対しては、今問われている事への回答は、10日かかっても20日かかってもい
いから、じっくり自省的に考えて「話のやりとりとして誠実な」回答をして下さい。
 ヘタに急いで得手勝手な、話のポイントをそらした「回答」をするならば、戸田との関係
においてもこの掲示板を見ている市民との関係においても致命的な事になるよ、ということ
です。
 その事への自覚と覚悟を持って回答を、そしてこれからの自分の行動を決めて下さい。

 それでは。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1596;id=01
ユキさんは以下の事に留意した方がいい(注意的助言) 
  戸田  - 07/4/29(日) 13:39 - 
 
 統一戦線氏の言葉に怒るのは正当だしもっともですが、はたから見ていると「そういうあ
んたの方はどうなの?」と思っている人も多いことに留意しておいて下さい。

1:戸田HP掲示板へのケジメのない舞い戻り。特に「ちょいマジ掲示板」に関し。

 参考:
  ◎掲示板での論議の仕方で:ユキさんに重く注意します。この間特に異様な対応だし 
  戸田  - 06/6/16(金) 
    http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=19;id=
  ●どこが「了解」?過ち繰り返すユキさんに厳重警告!真摯に落ち着いた対応を 
   戸田  - 07/2/11(日) 7:59 - 
    http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1066;id=
  ◎ユキさんへお願い。ケジメ意識を持って控えめに・・   戸田 07/2/8(木) 5:47
    http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1046;id=

  そもそもの基になった06年5月〜6月のユキさんとその他市民とのやり取りは、掲示
 板の事故で消滅してしまいましたが、いずれにしても「ユキさんへの誹謗中傷が酷かった
 から」(撤退した)とか、それが緩和されたから(戻った)の話ではないのに、勝手にその
 ような理由付けをユキさんがして、ケジメなく戻ってあれこれ書いている事はあまりよろ
 しくありません。

  もとのやり取りが消滅してしまったので、今はもう「ケジメの挨拶をせよ」とは求めま
 せんが、そういう事があった事は念頭に置いておいて下さい。

2:ユキさんが合併阻止運動に加わって頑張ったひとりである事は認知してますが、「合併反
 対住民の立場から」なんて大見得を切られると、02年当初の合併蠢動の時から2年半がか
 りで合併阻止を訴えてきた戸田や三浦さんはもちろん、その他の勢力や住民からすると鼻
 白らむところはありますね。

  特に住民投票条例制定のために三浦さん達が猛烈に運動していた04年の3月〜6月頃、
 ユキさんがやった事の主要事は、性同一障害関係の仲間うちに自分の成果を示すために
「守口市議会で性別条項削除の意見書を上げよ」という、守口の議会状況の中では少なく
とも三浦さん発では実現するわけがない要求を、超多忙な三浦さんにストーカーのように突
きつけ、三浦さんHPの掲示板に他の重要記事が見えなくなってしまう事もお構いなしに投
 稿しまくる事でした。
  その他にもいろいろありますが省略します。

3:>合併反対運動に関わることは私にとって何らメリットになりません。・・
 >どっちにせよ、私の立場では「審議委員への採用」「自治体の講演会をドンドン行なう」
  >の方が社会的知名度や名声が上がるにも関わらず、それらを「捨てて」合併反対派にな
  >ったことは、私も誇りにしている事です。

  戸田の言説を「自慢しい」と苦々しく思う人は少なくないでしょうが、戸田の場合は「実
 績ケタ違い」とか「市議HPアクセス日本一!」とかは確たる事実を述べた事です。

  でもユキさんの場合は??
  「個人的メリットもないのに合併反対運動をしたんだから、民よありがたく思え」って
  いうこと? 「不当に恩着せがましい言い方」と思われる事は留意して下さい。

   「審議委員への採用」や「自治体の講演会講師」が決まっていたのを捨てたのならと
  もかく、全然声もかからず決まる見込みもないのにそういう言い方をするのは「妄想癖
  がある」と思われて当然である事にも留意しておいて下さい。

   雑誌「SUPA!」に載り、選挙にも出た現在はほんの少し違うかもしれませんが、少な
  くとも今まで審議委員や講師のクチがかからなかったのは、政治的排除という以前に「何
  も論文や著作、研究などの実績がないのだから当然!」という範囲のものでしかありま
  せん。
   その「無いもの」を「捨てて」合併反対をやった、と言ってもほとんどの人は納得し
  ないし有り難いとも思いません。戸田ももちろん思いません。
   仮にユキさんが内心思っていても、思うのは自由ですが、外には出すべきでない話で
  す。 
   
   とりあえず以上です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

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