ちょいマジ掲示板

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代議制民主主義の原則について 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/6(日) 0:58

こりゃ時間の無駄ですわ 統一戦線 07/5/10(木) 3:03
市民との情報の共有・オープンな議論が必要 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/10(木) 12:14
議論がみえない たかし 07/5/11(金) 0:44
ほんま、もーえーって! チャチャ 07/5/11(金) 0:50
Re:ほんま、もーえーって! 永瀬ユキ/社会市民連合 07/5/11(金) 1:56
ユキさんあまりにもヒドイ! 元・野球少年 07/5/11(金) 3:42

こりゃ時間の無駄ですわ
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 統一戦線  - 07/5/10(木) 3:03 -
  
▼永瀬ユキ/社会市民連合さん:
門真守口の
>>    1.「黙って俺に付いて来い」議員
>>    2.「情報公開」拒否議員
>>    3.「市民との対話」拒否議員
>>  は誰か? 具体名で答えてみなさい。
>特に硲議員・澤井議員・津嶋議員です。

それなら戸田さんや三浦さんの掲示板にしつこく書き連ねてないで
自分のHPにデカデカと実名入りで批判したらいいでしょ。最初から・・・!
 これまで荒らしまくって迷惑をかけた
戸田、三浦議員に謝ることが必要です。まあまた屁理屈で
居直るでしょうが。 

ここでいくら言っても※※犬の遠吠えにしかすぎません。
ぜひ3議員に「あなたは1.2.3議員だ!」とかみついて下さい。
何度も言いますがここでいくら吠えても彼らに挑んだことにはならない!

>合併問題の際に言った暴言の数々、私は絶対に許しません。

そんなに許せないならどうして1年以上もの間抗議行動しないのですか?
あ!合併問題ならもう3年かな?! 
その間3議員には直接何のアクションも起してないではないですか?
「私は絶対に許しません」?・?  
風呂の中で屁をこき、中身まで出てしまうようなものです。(臭ァーーー)

>硲議員に対しては通信紙で名指しで批難したことがあります。
>http://www.n-yuki.net/press/gappei/gappei2.html

合併問題が書いてあるだけでYUKIさんが硲議員を名指しで批難した
記述が見あたりません。私の目が悪いのかなあ???

以下、偉そうに全政党と三浦議員を批評してるけど何様ですか?

>公明党に関しても、党自体はセクシュアルマイノリティの人権問題に熱心な筈が、
守口市ではそうではありません。
>このことは非常に問題としています。

守口市の公明党にどんなアクションを起したか教えて下さい。
非常に問題だと議員団控室に申し入れなどされましたか。
>
>共産党に関しては、市民会議にあたる「街づくりネット」を開き、市民と情報の共有、そしてオープンな議論を行なおうとしています。
>http://www.machi-zukuri.net/
>実質的に共産党・職労主導という問題はあるものの、守口市ではマシな組織だと思います。

共産党議員ですよ。党主導は当たり前。世の中を変える、作るのは
労働組合運動。労働組合主導はたいへん良いことでしょう。
でもYUKIさんの信念を貫くならそれもよし!です。
主導するのはけしからんと、共産党議員団、市職労に申し入れるのですか?

>また、共産党の市議でも杉本えつ子市議は、通信紙を配布し、市政情報も載っているので、評価しています。

通信紙を配布し、市政情報を載せているのはああそうですか
YUKIさんの考えでは杉本議員だけなのですね?

>特に市政情報に関しては「重要議案の提出と各議員の賛否」という基本情報が載っている点は優れていると思います。
>ただし、苦言を一点言えば、自らの収支報告を行っていない点がマイナスです。

YUKIさんが公開の会議を開いて市民と情報を共有しているとは見えませんが。
「私について来てよっ!(でも誰も付いて来ない)」議員候補と思います。
YUKIさんの広報紙なるものには収支報告はゼロですね。


>三浦議員に関しては、市民相談の実施のみで、市民会議や市政報告会に類するものは実施していない点がマイナスです。

何を言うてんのん?!三浦さんは何百人単位の集会も何回も行なってます。
ちゃんと市政報告の時間もたっぷりあり、とてもわかりやすかったです。
YUKIさんみたいな難解な言葉・人名を吐きまくって聴衆を閉口させることは皆無です。
ゆんたくは沖縄ことばでいうところの市民会議です。

それこそ倒れそうになりながら。
(しかも広範な地元市民の大きな協力の下で)
成功させておられます。
それを評価する意見を聞くと謙虚な三浦さんは
「いやまだまだ不十分ですわ」と言ってます。
その何万分の1.、(またはゼロ)しかしていないYUKIさんが
偉そうに言えますかいな?!!

>要望としては、誰でも参加できる会議を定期的に開くこと、
そして、開催案内を会誌に載せることです。

出馬して全く違う陣営を作った人がそんなん言わなくてよろしい!!
なに様のつもりですか?! そしてそんな事をYUKIさんが
やったのを聞いた事も見た事もありません。

あ、議員だけには注文するけど
候補者は「適用除外」か・・・・なるほど

>証拠物件:
>http://www.kando.cc/0704/PAGE001.HTM
>http://www.kando.cc/0704/PAGE002.HTM

証拠物件って、たいそうなもの言いするけど
何かと思えば、聖地こがねいのかんどさんかいな、またまたまた。
かんどさんは地道にやってる人みたいです。あなたが事あるごとに(事がなくても)
引き合いに出すので、引き倒しになってしまって
関西のみなさんが変なイメージをかんどさんに持たないか心配です。

応援と言えばYUKIさんはあちこちに選挙のたびに出没するが
何か選挙運動をそこでしているのを見たことがありません。
行った先の人達が「よく来てくれた」とか「よく貢献してくれた」
とか言っているのを聞いたこともありません。
今度、勇気を出してかんどさんにも印象聞いてみようかな?!
ちなみに私は選挙応援の貢献度にそんなに自信はないものの
一応評価して頂いてますが
「いやいや、微力ですみません」と恐縮するのが通例です。

>私は度々言っていますが、情報の提供・市民会議の実施、そして、市民会議には誰でも入れること、これが必要であると思います。
>そういう点で言えば、守口市の市議で完全に満たしている方はいません。

YUKIさんはどれひとつ実現できていません。ごめん、正確に言うと情報の提供は「一方的な知識と自己の見解の発布」。YUKIさんの市民会議が公開で開かれた事は一度もなく
「何月何日どこで守口市民の※※さん**さん@@さんが参加して行なわれ、こんな
事になった」と言う報告は只の一回も見聞に及んでいません。(不勉強なのかな私?)  
>ところで、3:に関して、私はリアルな関係を重視しているので、漢人さんに習い、オープンに話し合う場所を呼びかけています。そして、会紙やWebに意見があれば受け付けています。
>ちなみに、以下は神永れい子さんの意見を取り入れながら作成しています。
>http://www.n-yuki.net/special/gender/index.html

おお、ついにYUKIさんと情報を共有し、会議に参加してくれる初の市民が
現れたのかとお慶び申し上げようとしたら、よく読むと神永さんは
そうか、福山の人です。えーと守口市福山町・・・そんなん
「宛所に訪ね当たりません」それもそのはず広島県だった!しかももともと
民主党の参議院元候補ですね
「社会市民連合」の役員か。なーーーーーーんだ。「意見を取り入れる」も
何も、もともと同好の士ではありませんか?

羊頭狗肉で他の全議員から告訴されてもおかしくないですね。
みんなそんなヒマではないから安心して好きな事を吹き続けられるのかな?

これ以上、戸田さんがこんなことに労力を使うのが心配なので
この項への投稿はこれを最後にします。
YUKIさんごと削除して頂いてもかまいません。あーすっとした!!
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...@softbank220012028228.bbtec.net>

市民との情報の共有・オープンな議論が必要
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 永瀬ユキ/社会市民連合 E-MAILWEB  - 07/5/10(木) 12:14 -
  
「市民との情報の共有」・「オープンな議論」が必要です。

数百人クラスの集会を開いたとしても自慢にはなりません。
私も『大阪平和映画祭』の実行委員の経験があります。(他にも小規模な集会の実行委員なら何度か経験があります。)
『大阪平和映画祭』でもそうだけど、大規模集会はいわゆるトップダウン、つまり、「集会開催側」と「お客さん」の関係にしか過ぎず、到底「会議」と呼べる代物ではありません。
ちなみに、『大阪平和映画祭』の場合は、実行委員には誰でもなれる、会議には誰でも参加できるということになっていますが、それは映画祭前までの話で、実際の映画祭では「実行委員」と「観客」の関係です。

それでは、元寝屋川市議の吉本ひろ子さんの例を挙げましょう。
http://homepage2.nifty.com/yosimoto/
この掲示板は「門真市及び守口市ネタを中心に」となっていますが、寝屋川市は守口市とも門真市とも接しています。文句は無いと思います。

サイトのどこかにありましたが、吉本ひろ子さんも漢人明子さんと同様に「市民会議の実施」と「会議の内容の尊重」をちゃんとやっております。
情報を共有した上で、オープンな会議で話し合うことは民主主義の基本であると確信しています。
あなたが大好きな三浦議員は実施しているのでしょうか?
ネット上には通信紙が載っていますが、どこにも記載はありません。
蛇足ですが、相談会は会議では無いので除外します。
もし、私の投稿を見て腹立たしいと思うなら、市民会議を実施すればいいのです。

そして、吉本ひろ子さんは、会紙での情報の提供、特に「収支報告の透明化」・「重要議案と賛否の掲載」も行なっていて、市民が投稿できるようになっています。
しかし、残念ながら、吉本ひろ子さんは、会紙の完全版をネットに掲載しておりません。

さて、あなたの大好きな三浦議員の場合、収支報告を行なっているのでしょうか?会紙に市民が投稿できるようになっているのでしょうか?吉本さんと三浦さんとどちらが市民に開かれた活動を行っているのか一目瞭然です。

これは、何も、遠い小金井市の話ではなく、守口市・門真市と接し、自転車で行ける距離の寝屋川市での話です。

なお、『社会市民連合』は市民によるシンクタンクを目指した組織で、誰でも入ることができるし、誰でも議論に加わることができるようになっています。
入会に関して特に資格は要しません。
三井マリ子さんの弾圧事件に闘うなど、「闘う」視点も持っています。
(残念ながら、三井マリ子さん弾圧事件に対する運動で手一杯で関生までは手が出せませんが。)

▼統一戦線さん:
>▼永瀬ユキ/社会市民連合さん:
>門真守口の
>>>    1.「黙って俺に付いて来い」議員
>>>    2.「情報公開」拒否議員
>>>    3.「市民との対話」拒否議員
>>>  は誰か? 具体名で答えてみなさい。
>>特に硲議員・澤井議員・津嶋議員です。
>
>それなら戸田さんや三浦さんの掲示板にしつこく書き連ねてないで
>自分のHPにデカデカと実名入りで批判したらいいでしょ。最初から・・・!
> これまで荒らしまくって迷惑をかけた
>戸田、三浦議員に謝ることが必要です。まあまた屁理屈で
>居直るでしょうが。 
>
>ここでいくら言っても※※犬の遠吠えにしかすぎません。
>ぜひ3議員に「あなたは1.2.3議員だ!」とかみついて下さい。
>何度も言いますがここでいくら吠えても彼らに挑んだことにはならない!
>
>>合併問題の際に言った暴言の数々、私は絶対に許しません。
>
>そんなに許せないならどうして1年以上もの間抗議行動しないのですか?
>あ!合併問題ならもう3年かな?! 
>その間3議員には直接何のアクションも起してないではないですか?
>「私は絶対に許しません」?・?  
>風呂の中で屁をこき、中身まで出てしまうようなものです。(臭ァーーー)
>
>>硲議員に対しては通信紙で名指しで批難したことがあります。
>>http://www.n-yuki.net/press/gappei/gappei2.html
>↑
>合併問題が書いてあるだけでYUKIさんが硲議員を名指しで批難した
>記述が見あたりません。私の目が悪いのかなあ???
>
>以下、偉そうに全政党と三浦議員を批評してるけど何様ですか?
>
>>公明党に関しても、党自体はセクシュアルマイノリティの人権問題に熱心な筈が、
>守口市ではそうではありません。
>>このことは非常に問題としています。
>
>守口市の公明党にどんなアクションを起したか教えて下さい。
>非常に問題だと議員団控室に申し入れなどされましたか。
>>
>>共産党に関しては、市民会議にあたる「街づくりネット」を開き、市民と情報の共有、そしてオープンな議論を行なおうとしています。
>>http://www.machi-zukuri.net/
>>実質的に共産党・職労主導という問題はあるものの、守口市ではマシな組織だと思います。
>
>共産党議員ですよ。党主導は当たり前。世の中を変える、作るのは
>労働組合運動。労働組合主導はたいへん良いことでしょう。
>でもYUKIさんの信念を貫くならそれもよし!です。
>主導するのはけしからんと、共産党議員団、市職労に申し入れるのですか?
>
>>また、共産党の市議でも杉本えつ子市議は、通信紙を配布し、市政情報も載っているので、評価しています。
>
>通信紙を配布し、市政情報を載せているのはああそうですか
>YUKIさんの考えでは杉本議員だけなのですね?
>
>>特に市政情報に関しては「重要議案の提出と各議員の賛否」という基本情報が載っている点は優れていると思います。
>>ただし、苦言を一点言えば、自らの収支報告を行っていない点がマイナスです。
>
>YUKIさんが公開の会議を開いて市民と情報を共有しているとは見えませんが。
>「私について来てよっ!(でも誰も付いて来ない)」議員候補と思います。
>YUKIさんの広報紙なるものには収支報告はゼロですね。
>
>
>>三浦議員に関しては、市民相談の実施のみで、市民会議や市政報告会に類するものは実施していない点がマイナスです。
>
>何を言うてんのん?!三浦さんは何百人単位の集会も何回も行なってます。
>ちゃんと市政報告の時間もたっぷりあり、とてもわかりやすかったです。
>YUKIさんみたいな難解な言葉・人名を吐きまくって聴衆を閉口させることは皆無です。
>ゆんたくは沖縄ことばでいうところの市民会議です。
>
>それこそ倒れそうになりながら。
>(しかも広範な地元市民の大きな協力の下で)
>成功させておられます。
>それを評価する意見を聞くと謙虚な三浦さんは
>「いやまだまだ不十分ですわ」と言ってます。
>その何万分の1.、(またはゼロ)しかしていないYUKIさんが
>偉そうに言えますかいな?!!
>
>>要望としては、誰でも参加できる会議を定期的に開くこと、
>そして、開催案内を会誌に載せることです。
>
>出馬して全く違う陣営を作った人がそんなん言わなくてよろしい!!
>なに様のつもりですか?! そしてそんな事をYUKIさんが
>やったのを聞いた事も見た事もありません。
>
>あ、議員だけには注文するけど
>候補者は「適用除外」か・・・・なるほど
>
>>証拠物件:
>>http://www.kando.cc/0704/PAGE001.HTM
>>http://www.kando.cc/0704/PAGE002.HTM
>
>証拠物件って、たいそうなもの言いするけど
>何かと思えば、聖地こがねいのかんどさんかいな、またまたまた。
>かんどさんは地道にやってる人みたいです。あなたが事あるごとに(事がなくても)
>引き合いに出すので、引き倒しになってしまって
>関西のみなさんが変なイメージをかんどさんに持たないか心配です。
>
>応援と言えばYUKIさんはあちこちに選挙のたびに出没するが
>何か選挙運動をそこでしているのを見たことがありません。
>行った先の人達が「よく来てくれた」とか「よく貢献してくれた」
>とか言っているのを聞いたこともありません。
>今度、勇気を出してかんどさんにも印象聞いてみようかな?!
>ちなみに私は選挙応援の貢献度にそんなに自信はないものの
>一応評価して頂いてますが
>「いやいや、微力ですみません」と恐縮するのが通例です。
>
>>私は度々言っていますが、情報の提供・市民会議の実施、そして、市民会議には誰でも入れること、これが必要であると思います。
>>そういう点で言えば、守口市の市議で完全に満たしている方はいません。
>
>YUKIさんはどれひとつ実現できていません。ごめん、正確に言うと情報の提供は「一方的な知識と自己の見解の発布」。YUKIさんの市民会議が公開で開かれた事は一度もなく
>「何月何日どこで守口市民の※※さん**さん@@さんが参加して行なわれ、こんな
>事になった」と言う報告は只の一回も見聞に及んでいません。(不勉強なのかな私?)  
>>ところで、3:に関して、私はリアルな関係を重視しているので、漢人さんに習い、オープンに話し合う場所を呼びかけています。そして、会紙やWebに意見があれば受け付けています。
>>ちなみに、以下は神永れい子さんの意見を取り入れながら作成しています。
>>http://www.n-yuki.net/special/gender/index.html
>
>おお、ついにYUKIさんと情報を共有し、会議に参加してくれる初の市民が
>現れたのかとお慶び申し上げようとしたら、よく読むと神永さんは
>そうか、福山の人です。えーと守口市福山町・・・そんなん
>「宛所に訪ね当たりません」それもそのはず広島県だった!しかももともと
>民主党の参議院元候補ですね
>「社会市民連合」の役員か。なーーーーーーんだ。「意見を取り入れる」も
>何も、もともと同好の士ではありませんか?
>
>羊頭狗肉で他の全議員から告訴されてもおかしくないですね。
>みんなそんなヒマではないから安心して好きな事を吹き続けられるのかな?
>
>これ以上、戸田さんがこんなことに労力を使うのが心配なので
>この項への投稿はこれを最後にします。
>YUKIさんごと削除して頂いてもかまいません。あーすっとした!!
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)@122x211x91x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp>

議論がみえない
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 たかし  - 07/5/11(金) 0:44 -
  
相変わらず何ですがユキさんの書き込みの趣旨がよく分かりません。
以下の点を整理しましたので項目事に回答頂ければと思います

1.この書き込みは統一戦線さんの疑問・指摘に何も答えてない様に思いますが
 この書き込みの趣旨を明確に教えて下さい。

2.ここに出てきた大阪平和映画祭の話はどこから出てきたのですか?
 これまでの会話にも出てきてない様に思うのですが

3.あなたの言う『情報の共有』とは具体的に何ですか

4.他市の市議を引き合いに出して三浦市議を批判されてますが
 何故あなた自身の活動と比較しないのですか

5.先の市議選で惨敗された事について何故詳しい分析を
 公表されないのですか

他にも色々あるんですがとりあえず以下の項目について
真摯なご回答期待しております。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; FunWebProducts-AskJeevesJap...@p1134-ipbfp803osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

ほんま、もーえーって!
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 チャチャ  - 07/5/11(金) 0:50 -
  
門真、守口とは全く関係ない友人達も、この掲示板はおもしろいからと見ているようで
すが、
「ユキさんの書き込みは読まないよ」って言ってました。
「何かよーわからん内容やし、他の県の顔も知らん議員の評価を何回も何十回も聞かさ
れても閉口するだけや。」
「私はこんなにいろんな事を知ってますって自慢してるだけや」って!

難しい話でも、実体験に基づいた話は聞いていても面白いけど、ユキさんの書き込みは
辞書を読んでるようなもので、興味もないものを無理やり読まされてもしんどくなるだ
けです。

戸田さんや三浦議員の周りを親しそうにウロウロされてるようですが、お二人のHPに
批判じみた書き込みもするし・・・。何かその辺がよーわからんのですけど。

少しきつく言わせてもらえば、
「嫉妬」ですか?
「私はこんなにいろんな事を知っているのに(知ってるだけ)、文才も能力もあるのに
(自己評価)門真・守口では認めてもらえない」って。
「私が寝屋川市か小金井市に住んでいたら、きっと認めてもらえるのに」って。

ユキさんがいろいろもがきながら頑張っている事は、なんとなく想像できます。
たぶん戸田さんもそれがわかっているから今まで寛大に見ていたのだと思います。
でも最近のユキさんの投稿は目にあまります。
ここの掲示板の管理等でもユキさんにお世話になっているみたいですが、それはそれ、これはこれですよね。

いつも優しいチャチャですが、ツリー表示をして、ユキさんの投稿で、戸田さんが伝えたいと思っているであろう情報がツリーの下の方になってしまっているのを見ると、
「あ〜シケルわ!」と思ってしまう今日この頃です。

でもこれを投稿すると、またこのツリーが上がってしまう。
ゴメン戸田さん。これでこのツリーへの投稿は最後にしますから。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@zaq3d2ed09d.zaq.ne.jp>

Re:ほんま、もーえーって!
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 永瀬ユキ/社会市民連合 E-MAILWEB  - 07/5/11(金) 1:56 -
  
申し訳ありませんが、私が漢人さんや吉本さんを評価する理由は純粋に「政策や議員としての活動に対して共感できる」からです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)@122x211x91x66.ap122.ftth.ucom.ne.jp>

ユキさんあまりにもヒドイ!
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 元・野球少年  - 07/5/11(金) 3:42 -
  
長期間、静観していましたが
もはやあなたの書き込みは
「荒らし」以外の何ものでもありません。
どうか投稿を止めてください。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@eaoska276031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

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