「自由・論争」掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃

1263 / 2575 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→

面白い判決が出てますね。 ねこかぶり 06/9/21(木) 16:25

よしっ！国旗国歌：学校強制に違憲判決　教職員401人が全面勝訴 戸田 06/9/21(木) 23:47

まぁ、考察を加える必要がありますね ねこかぶり 06/9/22(金) 1:13

Re:いよいよ石原都政に反撃開始ですね パルタ 06/9/22(金) 9:11

基地外裁判官とそれに喜ぶ基地外 愛子様の弟 06/9/22(金) 11:30

基地外裁判官とそれに喜ぶ基地外とは何と言う差別発言 穏健派 06/9/22(金) 23:11

ネットウヨも差別用語だ！断固糾弾！ 愛子様の弟 06/9/23(土) 1:35

ネットウヨは差別用語ではない！ 穏健派 06/9/23(土) 8:27

これが左翼のやっている事でしょ 愛子様の弟 06/9/23(土) 12:11

揚げ足とりですね。 愛子様の弟 06/9/23(土) 12:16

揚げ足とりはあなた。 穏健派 06/9/23(土) 17:56

Re:石原都政の闘いは総体革命 パルタ 06/9/23(土) 14:35

Re:教育委員を公選制に戻すべき パルタ 06/9/23(土) 20:20

面白い判決が出てますね。
←back ↑menu ↑top forward→

ねこかぶり - 06/9/21(木) 16:25 -

http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200609210287.html
---
・教員らには起立、斉唱の義務はないことの確認
・不起立・不斉唱、ピアノ伴奏の拒否によって処分をしてはならない
・原告４０１人に対する１人３万円の慰謝料支払い命令
「第二次大戦終了まで、皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱として用いられてきたことは否定しがたい」
「国旗・国歌法で日の丸・君が代が国旗、国歌と規定された現在でも、なお国民の間で宗教的、政治的にみて価値中立的なものと認められるまでには至っていない」
「教職員に一律に起立・斉唱とピアノ伴奏の義務を課すことは、思想・良心の自由に対する制約になる」
---
まぁ、この手の案件でちゃんと判断できる裁判官が地裁にはいるのですね。
尊敬できる国なら個人がいざというとき集うものです。尊敬させる国ではいけないのですわ。
この判決が最高裁で出ることを祈りましょう。どうせ上告するのでしょうから‥


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

よしっ！国旗国歌：学校強制に違憲判決　教職員401人が全面勝訴
←back ↑menu ↑top forward→

戸田

- 06/9/21(木) 23:47 -

　久々にまともな判決ですね。全国の運動に大きな励み。（高裁でどうなるかは別として）
　以下、阿修羅掲示板から。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
国旗国歌：学校強制に違憲判決　教職員４０１人が全面勝訴　（東京地裁）　【MSN毎日】
http://www.asyura2.com/0601/senkyo26/msg/814.html
投稿者東京音頭日時 2006 年 9 月 21 日 21:36:42: lg2/OnhcbNSWg
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060922k0000m040087000c.html

　東京地方裁判所の違憲判決を受けて会見する原告団＝東京都千代田区の弁護士会館で２１
日午後２時４８分、卒業式や入学式などで、日の丸に向かって起立し、君が代を斉唱するよ
う義務付けた東京都教委の通達は違憲違法だとして、都立学校の教職員ら４０１人が義務が
ないことの確認などを求めた訴訟で、東京地裁は２１日、原告全面勝訴の判決を言い渡した。

　難波孝一裁判長は「通達は不当な強制に当たり、憲法が認める思想・良心の自由を侵し、
教育基本法にも違反する」と指摘。
　教職員らに従う義務がないことを確認したうえ、通達違反を理由にした処分の禁止や１人
当たり３万円の賠償も都と都教委に命じた。

　判決は、学校現場での国旗・国歌の生徒への指導が有意義であることを認めつつ、懲戒処分
などを背景に教職員に強制するのは「行き過ぎた措置」と明確に断じており、全国各地の同種
訴訟に大きな影響を与えそうだ。

　争われたのは、都教委が０３年１０月２３日に都立の高校や盲・ろう・養護学校長あてに出
した「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）」。
　都教委は通達に基づき、教職員に式典での起立などを命じる職務命令を出すよう校長に指示
した。

　判決はまず、日の丸、君が代について「第二次大戦までの間、皇国思想や軍国主義の精神的
支柱として用いられ、現在も国民の間で宗教的、政治的に価値中立的なものと認められるまで
には至っていない」と指摘。「掲揚や斉唱に反対する教職員の思想・良心の自由も、他者の権
利を侵害するなど公共の福祉に反しない限り、憲法上保護に値する」と位置づけた。

　通達については
（１）斉唱などの具体的方法を詳細に指示し、校長に裁量を許していない。
（２）校長が出した職務命令違反を理由に、多くの教職員が懲戒処分などを受けた。
－－などと認定した。

　そのうえで「通達や都教委の指導、校長の職務命令は、教職員に一方的な一定の理論や観念
を生徒に教え込むことを強制するに等しい」として、教育基本法１０条１項で定めた「不当な
支配」に当たり違法と判断。さらに、憲法１９条の思想・良心の自由にも違反する、と認め
「公共の福祉の観点から許される制約の範囲を超えている」と結論付けた。

　さらに、通達に違反したことを理由にした懲戒処分は「裁量権の乱用に当たる」として今後
の処分を禁止。
　「教職員は、従う義務がないのに思想・良心に反して職務命令に従わされ、精神的苦痛を受
けた」として、退職者も含めて慰謝料を認めた。【高倉友彰】

▽原告団、弁護団の声明　思想・良心の自由の重要性を正面からうたいあげた判決で、わが国
　の憲法訴訟上、画期的だ。教育への不当・不要な介入を厳に戒めており、教育基本法改悪の
　流れにも強く歯止めをかける内容だ。

▽都教委の中村正彦教育長の話　主張が認められなかったことは、大変遺憾なこと。判決内容
　を詳細に確認して、今後の対応を検討したい。

毎日新聞　2006年9月21日　20時26分　（最終更新時間　9月21日　20時55分）


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠NWTfb-08p2-215.ppp11.odn.ad.jp>

まぁ、考察を加える必要がありますね
←back ↑menu ↑top forward→

ねこかぶり - 06/9/22(金) 1:13 -

▼戸田さん：
>　久々にまともな判決ですね。全国の運動に大きな励み。（高裁でどうなるかは別として）

まぁ、普通に解釈すればこうなるものです。

>には至っていない」と指摘。「掲揚や斉唱に反対する教職員の思想・良心の自由も、他者の権
>利を侵害するなど公共の福祉に反しない限り、憲法上保護に値する」と位置づけた。

これに関しては不服従は無罪と見るべきでしょう。
思想信条の自由に深くかかわる問題で不服従(起立しない、礼をしない、歌わない)等は
問題にすべきでない。まぁ、叫ぶとか音を立てるとかで式典を妨害するのは威力業務妨害
が適用されても仕方がないと思いますが‥非暴力による意思表示は思想信条の自由上
いかなる場でも許されるべきです。ま、参加しない場合は有給休暇でも使いましょ。
さすがに思想信条の自由が侵される場合以外は原則職務命令が優先されますよね。
卒業式中すべてその状態と認めるのはちょいと無理がありますので‥

>　そのうえで「通達や都教委の指導、校長の職務命令は、教職員に一方的な一定の理論や観念
>を生徒に教え込むことを強制するに等しい」として、教育基本法１０条１項で定めた「不当な

まぁ、生徒にも自由を説明した上で自らの意思で判断させるべきですね。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

Re:いよいよ石原都政に反撃開始ですね
←back ↑menu ↑top forward→

パルタ - 06/9/22(金) 9:11 -

東京都の教師の皆さんには「本当におめでとうございます」と言いたいです。
この闘争は憲法、基本法改正を巡る闘争であって、一自治体の教師の闘争でとどまるものではなく、安保闘争や国鉄民営化反対闘争に匹敵するものだと思います。いえ、これはそれ以上の戦後最大の闘争であり、現場の教師の方々はよく闘ってこられたと思います。石原都政が打倒できるかどうかは東京という自治体に住む人だけの問題ではなく、まさに全国の護憲派・平和運動の人にこの判決は励みを与えたと思います。
1960年の岸首相辞任以来の大ニュースだと思いました。

▼戸田さん：
>　久々にまともな判決ですね。全国の運動に大きな励み。（高裁でどうなるかは別として）
>　以下、阿修羅掲示板から。
>～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>国旗国歌：学校強制に違憲判決　教職員４０１人が全面勝訴　（東京地裁）　【MSN毎日】
>http://www.asyura2.com/0601/senkyo26/msg/814.html
>投稿者東京音頭日時 2006 年 9 月 21 日 21:36:42: lg2/OnhcbNSWg
>http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060922k0000m040087000c.html
>
>　東京地方裁判所の違憲判決を受けて会見する原告団＝東京都千代田区の弁護士会館で２１
>日午後２時４８分、卒業式や入学式などで、日の丸に向かって起立し、君が代を斉唱するよ
>う義務付けた東京都教委の通達は違憲違法だとして、都立学校の教職員ら４０１人が義務が
>ないことの確認などを求めた訴訟で、東京地裁は２１日、原告全面勝訴の判決を言い渡した。
>
>　難波孝一裁判長は「通達は不当な強制に当たり、憲法が認める思想・良心の自由を侵し、
>教育基本法にも違反する」と指摘。
>　教職員らに従う義務がないことを確認したうえ、通達違反を理由にした処分の禁止や１人
>当たり３万円の賠償も都と都教委に命じた。
>
>　判決は、学校現場での国旗・国歌の生徒への指導が有意義であることを認めつつ、懲戒処分
>などを背景に教職員に強制するのは「行き過ぎた措置」と明確に断じており、全国各地の同種
>訴訟に大きな影響を与えそうだ。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...＠fp0004.nnc.or.jp>

基地外裁判官とそれに喜ぶ基地外
←back ↑menu ↑top forward→

愛子様の弟 - 06/9/22(金) 11:30 -

法の守護者が国旗・国家法を無視して、日の丸・君が代に対し
「現在も国民の間で宗教的、政治的に価値中立的なものと認められるまでには至っていない」
等と自分の主観で判決を書く。

基地外教師がいくら日の丸・君が代嫌いでも、他人からすればそれの権化が教師だという事がわからないのと同じ自己否定の大馬鹿判決。
こんな判決だしてると自分が担当する裁判で被告に勝手に着席されても、注意を無視され法廷内の秩序が保てなくなる事位、想像できないのだろうか。

基地外教師も校長の指導を無視し自分で自分の権威を否定した揚句、生徒にそれを真似されて「造反有理」で授業を破壊されたらどうするつもりなのか。　


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠i58-95-15-233.s11.a043.ap.plala.or.jp>

基地外裁判官とそれに喜ぶ基地外とは何と言う差別発言
←back ↑menu ↑top forward→

穏健派 - 06/9/22(金) 23:11 -

▼愛子様の弟さん：
言葉使いに気をつけなさい。まずこれは精神障がい者への差別である。
次に、この用語の多用は、君がネットウヨの一族であることを自ら暴露しているよ。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>

ネットウヨも差別用語だ！断固糾弾！
←back ↑menu ↑top forward→

愛子様の弟 - 06/9/23(土) 1:35 -

だいたい私は中道である！偏ってはいないのに左から見て真ん中が右に見えるというだけで、
人にこんな汚い用語でレッテルを貼るとは、あなたこそ人を差別しているぞ！
おまけに精神障がい者の「障」の文字も「障る」という意味だから、「差し支える」と解釈でき、これも差別用語だ！
私は左翼は反戦を訴えるのが一般的だから、自衛隊「基地」を外す人という意味で使っているだけだ！私は無罪である！
精神病院に入っているような方々については「御心の調子が良いというわけでは必ずしもない方」とうべきだ！


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠i58-95-15-233.s11.a043.ap.plala.or.jp>

ネットウヨは差別用語ではない！
←back ↑menu ↑top forward→

穏健派 - 06/9/23(土) 8:27 -

▼愛子様の弟さん：（愛子様て、なんや）
>人にこんな汚い用語でレッテルを貼るとは、あなたこそ人を差別しているぞ！

みそもくそもいっしょにしてはいけない。
差別には定義がある。差別とは、一般的な社会関係や主要な生産関係から
排除されることを言う。右翼は、自民党総裁にもいるし、企業から何億円も集金するし
「愛子」「ひろひと」など皇族を崇拝して日本の伝統的支配層に近い位置を誇示している。（時々、ひいきの引き倒しになって、民主的平成天皇からたしなめられてるが）

社会的に見て「右翼」は差別されているとはとうてい言い難い。
右翼と見なされたら喜んだらいいではないか？　得するぞ。
一方、障がい者、被差別部落、在日アジア人への差別はこの国でしっかり実在する。
女性差別があることも、各地での賃金・昇格差別裁判でも立証されている。

>精神障がい者の「障」の文字も「障る」という意味だから、「差し支える」と解釈でき、これも差別用語だ！

当事者が差別だと受けとめたら差別と言える可能性があるが、障がい者団体が
「障」の字も差別だと指摘した事実はない。
第一、「害」をひらがなにしなくても、と言う障害者団体の人もいる。

>私は左翼は反戦を訴えるのが一般的だから、自衛隊「基地」を外す人という意味で使っているだけだ！私は無罪である！

この裁判官がいつ反戦を、基地撤去を訴えたのか、教えてくれ。

>精神病院に入っているような方々については「御心の調子が良いというわけでは必ずしもない方」とうべきだ！

ほう。そう言う「信念」を持っているなら、君の周囲にそれを訴え、君の愛読新聞、テレビ局に、君の卒業した学校に、ともかくあらゆるところに「そうせよ」とはたらきかけられたし。そうそう、「御心の調子が良いというわけでは必ずしもない」裁判官と言ってあげるのはどう？

そもそも「ネットウヨ」に過敏な反応をしたことで君は
正体をさらけ出した。中道なんかじゃなく立派なウヨです。
誤解の無いように。ほめてるﾝですよ。ははは。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>

これが左翼のやっている事でしょ
←back ↑menu ↑top forward→

愛子様の弟 - 06/9/23(土) 12:11 -

「ネットウヨも差別用語だ！断固糾弾！」の書き込みは
単に左翼の言っている事に似せただけのつもりで、
別に怒りも何もしてなかったんですよ。あなたは釣られただけ。

ついでに「御心の調子が良いというわけでは必ずしもない方」
という表現にも賛同してくれませんかね。
実際にこんなまわりくどい表現を使ったら、
かえって馬鹿にするなといわれそうですがね。
まあ精神不調者という表現ならどうでしょうか。

実際にはこんな事やっていても何の解決にもならず、
彼らのやっている事の行き着く先は言葉の言い換えによって
かえって差別用語の語彙を豊富にして事態をこじらせるだけでしょう。
知的障害者の前の言葉は（今は知的障がい者なんですかね）あえて書きませんが、
それ自体が元々言い換え言葉だったのに、年月を経て差別用語と化してしまったので
代替用語が考案され最初の案はなんと「知能遅滞児」でした。
こんなの考えた奴こそ知能が遅滞していると思ったものですが、
「知的障がい者」もいずれ差別用語になるでしょう。
こんな下らない事はもうやめにしたいです。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠i58-95-15-233.s11.a043.ap.plala.or.jp>

揚げ足とりですね。
←back ↑menu ↑top forward→

愛子様の弟 - 06/9/23(土) 12:16 -

ついでにあなたは「基地外」という言葉を誤解して、
非難しただけですから、「基地外裁判官・・・」の
内容自体は認めてるんですよね。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠i58-95-15-233.s11.a043.ap.plala.or.jp>

Re:石原都政の闘いは総体革命
←back ↑menu ↑top forward→

パルタ - 06/9/23(土) 14:35 -

>・教員らには起立、斉唱の義務はないことの確認
>・不起立・不斉唱、ピアノ伴奏の拒否によって処分をしてはならない
>・原告４０１人に対する１人３万円の慰謝料支払い命令
>「第二次大戦終了まで、皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱として用いられてきたことは否定しがたい」
>「国旗・国歌法で日の丸・君が代が国旗、国歌と規定された現在でも、なお国民の間で宗教的、政治的にみて価値中立的なものと認められるまでには至っていない」
>「教職員に一律に起立・斉唱とピアノ伴奏の義務を課すことは、思想・良心の自由に対する制約になる」
>この判決が最高裁で出ることを祈りましょう。どうせ上告するのでしょうから‥

これにとどまらず、左派は新国旗国歌を制定することも考えるべきでないかと思います。戦中に使用した国旗国歌をそのまま利用するのは良いことなのか？日の丸・君が代に国民主権のこころがあるかということです。
石原都政への闘いというのは、軍国主義に対する独立戦争という意味合いがあると思います。それは日本国民を戦前のアナクロな国家主義の牢獄から解放する思想戦でもあります。
復古的なシンボルを改変することはあり得ます。イランでもイタリアでもドイツでもフランスでも革命や民主化によって国旗が変わりました。ドイツでは国歌も一部歌わないようになりました。現在の日本の国旗国歌はそれ自体帝政のシンボルであり、現在の戦前と同じアナクロなものからゆくゆくは国民主権にふさわしい国旗国歌に変える必要があると思います。日本国民は新しい国づくりの思想を生み出し、バブル後の不況から断絶する必要があると思います。つまり、石原やひのきみ反対にする運動というのは、ただのアンチではなく、これまでの官僚主導で中央に金が集中する経済のやり方を変える新文明建設の方向に発展していかねばならないと思います。
今は理想論ですが、いずれ中央政府なるものは世界中から一掃しなければならないと思います。「一つの中国」どころか「一つの日本」ですら廃絶していくべきだ。中国も日本もアメリカも地域が主になるべきなのだと思います。
現在の体制でいる限り、どの道石原のような強権政治家は出てくると思います。ひのきみ強制は中央政府への税金の一箇所集中というような根本的な所から廃絶せねばならないと思います。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...＠fp0004.nnc.or.jp>

揚げ足とりはあなた。
←back ↑menu ↑top forward→

穏健派 - 06/9/23(土) 17:56 -

▼愛子様の弟さん：
この裁判官はどちらかと言えば
保守的らしいから、左呼ばわりして
あげたら、かわいそうですよ。
私は判決内容自体は強く支持します。
まあ、あなたのお気に入りのような
権力おもねり判決を出す裁判官の方が
多いから、そんなにカッカしないで。

それより愛子様って誰のこと？　　

それにこちらが真面目に差別について
解説してあげたりしても何の返答も無いね。　　　　　　　　　　
まあ「ひっかけ」とか「挑発」のために、
書きなぐってるだけなのかな？
あ、そう自白してるね。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>

Re:教育委員を公選制に戻すべき
←back ↑menu ↑top forward→

パルタ - 06/9/23(土) 20:20 -

教育・教師への評価は住民参加によって決めていくのが望ましい。PTA活動を活発にし、文部省おまかせコースを脱却すべきだ。たとえ、公選した委員であっても、任せっきりではなく、住民自ら教科書を選び、教師を評価し、子供達に受けさせたい教育を決めていくのだ。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...＠fp0004.nnc.or.jp>

1263 / 2575 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
	新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム

ページ：

┃

記事番号：

872,059

(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.1) is Free