「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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▼ ボヤキ　「求む！前提的説明」 Ａ．伊助 07/1/15(月) 17:29
Re:９）最後に−A・伊助さんへ Ａ．伊助 07/1/28(日) 10:58
もういっちょ 旅人君 07/1/28(日) 11:24
Re:もういっちょ Ａ．伊助 07/1/28(日) 11:53
Re:もういっちょ 旅人君 07/1/28(日) 12:01
Re:もういっちょ 旅人君 07/1/28(日) 13:02
旅人君へ 草加耕助 07/1/30(火) 17:15
宮崎スパイ説は本人が認めている事です まっぺん 07/1/28(日) 13:17
他人への配慮を求めているだけです 草加耕助 07/1/30(火) 16:55
さすがに「そんなアホな」といわざるを得ません 黒目 07/1/30(火) 18:21
Re:９）最後に−A・伊助さんへ
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 Ａ．伊助  - 07/1/28(日) 10:58 -
  
草加さんには「ほとんど愛情に近い感情」を持っている（恐、誤解−笑）私ですから、
こんなにレスをつけられると、とってもうれしいんですが、
どうも、私へのレスという形をとりながら、
まさに私が望んだ
　　「詳しくない普通の方にも理解できる表現」　で
　　「議論当事者が決して対立関係だけではない」　ことを
表現されておられるんですね。（いつも感服します）

　ボヤき甲斐がありました（笑）


---------（以下へのレスは固辞します！ほんまもんのボヤキです）---------
　私のズノーレベルは、まさに民法に醸成された小学５年生レベルであって、ゆえに
最近放送された焼き直し版「セーラー服と機関銃」を見てて（笑）、つとに思ったのですが、
「表の社会・裏の社会」というのは表裏一体であって、それぞれがバランスをとりながら
支えあって存在しているというマルッキシ笑われる処世訓を、私は強く信じているのだなと。
　これはほとんど、理屈じゃなく、飛んできたボールに目をつむるがごとき、本能的感性と
して「いつのまにか、わかってしまっている」ことがらなのです。
　そういう感性を信じるゆえに、まさに確信犯的な意味で、ワタシ個人は、宮崎氏に憧憬さえ
持っている。
だからかもしれませんが、
　　　　彼はスパイなどではありません。
しかし　彼をスパイだと"証明する"方々もいる。

　　でも私に言わせれば、どちらもファンなんですね。
　ほら、昔、野球で言われた「アンチ巨人ファンも、大切な巨人ファン」という・・。
これまで、たぶんどの組織にも、スパイというか、情報提供者はいたと推測できますが、
これほどの過剰反応を見せるということは、宮崎氏の才能と影響力を評価している証左です。
　「ほら、あいつはユーメー人だけど、ゴロだからさ、それと知ってうまく付き合わないと」
　　こういうことが、　"できない"　と判ずるか、もしくは"できる"と判ずるか。
たぶん、運動を担う執行部というか実行委の、圧倒的多数が、できないと判じているんで
しょうね。
　これは現場の人にしかわからないこと、というより、当事者が決めればいいことですよね。

　でも、何かつまらないなぁ　と感じてしまう。。。

　ヤクザの親分もいっしょにアンポハンタイ！っていう、そんな"物語"の方が、
　ワタシは好きなのです。シュミ的なものです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠157227211203user.viplt.ne.jp>
もういっちょ
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 旅人君  - 07/1/28(日) 11:24 -
  
おやおや、ヤクザの親分がかよ
笑わせてもらったぜ！

あんたの敵の旅人君より

今回の旅はシンガポール
梅干もってくの
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠softbank219180071037.bbtec.net>
Re:もういっちょ
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 Ａ．伊助  - 07/1/28(日) 11:53 -
  
>あんたの敵の旅人君より

　いや、すみません。「やっかみ」が入ってました。
　でも、旅人君の書込みの「頻度」は
　ほとんど、コメントスクラム（ラッシュ？）のそれと
　変わりないと感じたもので、つい・・・。
　
　できれば、ここでもあの頻度はやめて欲しいなぁ・・と
　　（頻度を認める人もいるし、第一ワタシが言うべきことではないんですが）

>今回の旅はシンガポール
>梅干もってくの

　みやげ話でも聞かせていただければ、うれしいです。
　ただし！　　旗旗さんの旅人君専用スレで（笑）。

　（この下にレスが続かないことを望みます）
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠157227211203user.viplt.ne.jp>
Re:もういっちょ
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 旅人君  - 07/1/28(日) 12:01 -
  
よけいなお世話！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠softbank219180071037.bbtec.net>
Re:もういっちょ
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 旅人君  - 07/1/28(日) 13:02 -
  
草加という人もとんでもなかった！
俺を物扱いした

おっと！時間がねえ
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠softbank219180071037.bbtec.net>
宮崎スパイ説は本人が認めている事です
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 まっぺん E-MAIL  - 07/1/28(日) 13:17 -
  
A.伊助さん。宮崎スパイ説は「外部の人が論理で証明した」のではなく
公安調査庁「宮崎担当」の元職員が証言し、宮崎本人も認めている事実なのです。
また彼のスパイ活動を証明するカセットテープが残っていて、それは
一度、伏せ字付きで発表されたのですが、社会批評社『公安調査庁スパイ工作集』
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/46-8.htmで全面公開されました。
なお、「戸田さんがスパイだ」とは誰も言っていません。
スパイに対する無防備さと、「良い子はまねしちゃいけない」
などという居直りが批判され、危険視されているということです・
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)＠p9027-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>
他人への配慮を求めているだけです
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 草加耕助 WEB  - 07/1/30(火) 16:55 -
  
伊助さま。レスは固辞ということですので、自分の意見への補足と思ってください。

私は伊助さんや戸田さんや砂川さんが、事件発覚後も宮崎さんに親しみを感じていたり、または交友関係を続けていることを「糾弾」しているわけではありません。「政治家としての戸田ひさよし」を支援する立場からは反対しますが、個人的な感情としては、まあそういう人もいるだろうなという程度です。

つまり「宮崎問題」を踏み絵にして、宮崎さんを糾弾しない、あるいは糾弾することに同意しない人とはすべて絶縁するとか主張しているわけではありません。まっぺんさんも（さらに言うならいずみさんも）、そこまでは言ってないと思いますよ。

ただ、他の人の宮崎さんに対する危惧の表明については、感情的にならずにもう少し客観的に見てほしいなと思います。

宮崎さんという「一人の人間」に何の感慨も抱きようのない個人から見た場合、宮崎さんに警戒と危惧を抱き、重要な情報にはアクセスしてほしくないと思うことは、そんなに責められるようなことでしょうか？

そういう感情はむしろ普通だと思います。だから、伊助さんや戸田さんや砂川さんは、他の人が宮崎さんに危惧を持つこと一般に対してまで、不快感を表明したり、ましてや怒ってはいけないと思う。逆に充分にその心情に配慮して行動すべきだと思うのです。

宮崎さんに親しみを感じているということよりも、そういうごく普通の危惧に対する配慮が足りない場合に、より強い批判が出るのだと思います。

「宮崎を糾弾しない奴とは絶縁する」という踏み絵に嫌悪されるのであれば、逆に「宮崎を糾弾する奴とは一緒にやれない。喧嘩する」というのも、やはり踏み絵なのではないでしょうか。

付け加えるのであれば、宮崎さんは公安と接触して情報を提供したことに関して、自らの「美学」に基づいて謝罪も、「もう二度とせえへんわ」という将来に向けての約束もされませんでした。だから運動の中に入れてもらえないわけですが、それは自分の美学に従って●本人が選んだこと●であって、その結果について文句を言っても仕方がないでしょう。

その本人の美学なり生き方を受け入れ、織り込んだ上でつきあわれるのでれば、それはそれで、またその人の選択ですが、自分以外のそうではない人に充分な配慮をしてくださいねということです。それだけです。後は何も申しません。

卵アレルギーの人に、卵の栄養価を力説して無理やり生卵を食わせようとするかのごとき行為は間違っていると思います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; IEM...＠softbank060111090019.bbtec.net>
旅人君へ
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 草加耕助 WEB  - 07/1/30(火) 17:15 -
  
▼旅人君：
>草加という人もとんでもなかった！
>俺を物扱いした

もう今は旅の空でこの書き込みを読むこともないのでしょうか？

以前に旗旗の掲示板に、旅人君が『四トロ掲示板』での自分の書き込みの続きや、他の人へのレスを何の説明もなく書き込むという「離れ業」をなされたことがあります。その時、私が「こちらにレスがあります」と四トロに報告したのですが、その際に「もう旅人君はこちらでもらっちゃってもいいですか」みたいな軽口を書き込んだと思います。そのことをおっしゃっておられるのですね？

上記の表現については、私は旅人君を含めた上での友人同士の軽口程度の認識しかなったのですが、やはり失礼な表現だろうという指摘をいただき、言われてみればなるほどその通りだと反省して同掲示板にて謝罪いたしました。

そのことについて旅人君からのレスもなく、他の方からも、彼のセンスならきっと冗談とわかってくれているよなどと言われたものですから、心にひっかかりながらも、今までなんとなく安心して忘れかけていたことを告白いたします。

以上の経緯をふまえ、あらためて旅人君に不愉快な思いをさせたことについて、心より謝罪いたします。

申し訳ありませんでした。

許していただけるかどうかはわかりませんが、許していただけないなら許していただけないなりに、そのことをずっと心にとめて今後の言動に生かしていきたいと思います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; IEM...＠softbank060111090019.bbtec.net>
さすがに「そんなアホな」といわざるを得ません
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 黒目  - 07/1/30(火) 18:21 -
  
現在、資本と権力が一体となって、戦後築き上げられてきた労働運動の成果のすべてが粉砕されようとしている状況で、その最先端として集中的に弾圧を受けている、まさにその労働組合の、責任ある立場の人物が、「個人としてスパイと交友する」などという牧歌的なことがはたしてありうるのかどうか？

それがどんなに恐ろしく危険な事であるのか、などという事は、わたくし如きが、歴戦の諸氏に対していまさら説明しなければならないような事ではないと思うのですが。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefo...＠softbank219022240046.bbtec.net>
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