「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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▼ ボヤキ　「求む！前提的説明」 Ａ．伊助 07/1/15(月) 17:29
大変遅れましたが、戸田なりにお答えします。 戸田 07/1/27(土) 11:41
Re:大変遅れましたが、戸田なりにお答えします。 Ａ．伊助 07/1/28(日) 10:33
火の粉をまき散らしたのは戸田さんの方ですよ まっぺん 07/1/28(日) 20:56
大変遅れましたが、戸田なりにお答えします。
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/1/27(土) 11:41 -
  
　「Ａ．伊助」さん、書き込みありがとうございました。伊助さんの以下のようなご指摘は
一般論としては全くその通りだと思います。ただ、個別具体に対立が起こった時にどうする
かが難しいのですが・・・。
　さて、戸田とまっぺん氏との関係ですが、ネット上で知り合って７〜８年で、ここ１〜２
年の間で２回ほど左派のイベント集会で直にお会いしてちょっとだけ話た事があります。
　また、戸田が支援しているある方への支援をかって出ていただき、現在も支援していただ
いています。
　
　そういう流れがあるので、戸田が「サイバーアクション」補章・井上はるお批判をした事
に対してまっぺん氏がまるで自分が全面否定されたかのような憤りぶりで、間違った思い込
みや早とちり誤読も含めて、井上はるお・補章全面肯定の立場、井上はるお・補章批判は「聖
なるサイバーアクション」非難で絶対に許せない！という立場と感覚で、戸田非難を繰り広
げてきた事には、少なからず驚いています。

　しかし、こうなってしまったら「身にかかる火の粉は払わにゃならぬ」を戸田流で行なう
しかないだろうと思っています。それは戸田の業務実情から言って、早いテンポではなくゆっ
くりボチボチテンポで進めて行くしかないでしょう。
　まっぺん氏の主張を読んでいると、事は「サイバー」補章問題だけでなく、それぞれの寄
って立つ立場や体験の違いが大きく影響しているということが見えてきました。

　ひとつだけ言うと、自分の実名・経歴や職業実態をさらけ出さないで済む「一般市民がペ
ンネームで運営する掲示板」と自分の実名・経歴や職業実態を全てさらけ出す「公職者（議
員）が実名で運営するＨＰ・その一部としての掲示板」との違いです。
　そしてその公職者が左翼を公言し左翼としての運動をこの日本社会で行なっていく中での、
実名ＨＰ・掲示板の積極活用していくにあたって現実に降りかかってくる攻撃や困難性との
闘いについての当事者性が全然違うのだろうと思います。
　
　さて、もうあまり書けませんので、参考までに戸田がまっぺん氏に送ったメールを紹介し
ておきます。（メール中の他の個人や団体についての言及などは省略部分あり）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
◎まっぺんさんへ。12/11深夜（戸田）　　日時：Tue, 12 Dec 2006 00:01:25 +0900
まっぺんさんへ。
　返信として、「自由論争掲示板」にさっき書き込んだ文章を送らせていただきます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　「自由論争掲示板」
わざわざのお越し恐縮ですが、今考えて欲しい事・・。新情報は１両日に
　　　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=726;id=01
　まっぺんさん、わざわざのお越しと個人メール、恐縮です。当方は時々ですがもちろん「四
トロ掲示板」も見ておりますが、議会が迫ってハンパじゃなく文書作業や協議に超多忙なの
で、中核派問題でのあれこれの論議を書く時間は取りません。
　あくまで門真市議員としての責任を第一にする立場で、自分のペースで情報発信と時々の
討論をしていくものです。その点はご了解下さい。

　まっぺんさんらのようにまじめに「内ゲバ反対！」を実践してきた人達には、今また起こ
るかもしれない内ゲバの危険性を無くする方向で事態に注目し、その危険性を抑止するため
に有効な言論は何か、という観点で物事を考えてもらいたいと思います。どこの党派の事で
あれ、自分の出来る範囲で。
　とりあえず今晩書けるのはこれくらいです。
　新たな情報は１両日後くらいに書けるでしょう。　それでは。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
◆問題にしているのは「補章」ですよ。よく読んで下さい（戸田）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：Mon, 08 Jan 2007 00:15:11
　まっぺんさんへ。とりあえずひとつだけ。
＞「宮崎批判が『サイバー アクション』の政治的目的だったんだ」と言いだしているか・・
なんて、ねじ曲げた事をいわないで下さいね。
　私が言っているのはあくまでも井上のウソデタラメの「補章」を付けて私への誹謗中傷を行
なったことについてです。

>　やはり本当の目的は「宮崎」ですね？　出版から６年間も静かだった戸田さんが、今に
>なってこんな事を言い始めたのは「近々、宮崎学との関係において何らかの重大な行動を
>起こそうとする」前兆なのではないでしょうか？　
> 例えば今年の選挙にでも宮崎を担ぎ上げるのでしょうか？

とんでもありません。
米沢泉美の私への暴言の経過を調べた過程で気が付いた事があったから、この６年間詳細に
述べる機会がなかったことを書いただけですよ。
正月休みというまたとない機会もありましたしね。

　自分自身のつもりつもった憤りがなければ、選挙前のこんな忙しい時期にこんな文章は書
きません。また、「誰かを担ぎ出すためにウンヌン」などは議員活動の実際からかけ離れた話
で、考えもつかない事です。
　「議員が自爆」？「石ころしか残っていない掲示板」？　ウソも大概にしろ、と井上には
「糾察」したいですね。

　これからは、今まで中断していた門真市議・候補予定者としての活動がグンと
重みをまします。それでは。
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
■1/8：誤読によるデマを至急訂正願います。その他（戸田）
　　　　　　　　　　　　　日時：Mon, 08 Jan 2007 08:48:18 +0900
まっぺんさんへ。
　（戸田）が終始一貫、「サイバーアクション」の「補章」の中身を問題にしているにも拘わ
らず、そしてその「補章」が「サイバーアクション」に追加されたことを問題にしているに
も拘わらず、まっぺんさんがそれを「サイバーアクション」そのものに対する非難と誤読し
ていることに驚きました。

　そういう誤読によるものとはいえ、
>戸田さんは「宮崎批判が『サイバーアクション』の政治的目的だったんだ」と言いだしている

とネットで公言していることは、まっぺんさん自身が戸田に対する誹謗中傷デマを宣伝して
いることになってしまいます。
　正しくは、「戸田は宮崎批判（のための戸田潰し宣伝）が『サイバーアクション』にこの内
容の「補章」を追加した政治目的だったんだ」と言い出している、と言うべきでしょう。

　それを短絡させて「戸田は「宮崎批判が『サイバーアクション』の政治的目的だったんだ」
と言いだしている、と宣伝するのは、デマ宣伝以外の何者でもありません。
　まっぺんさんがそう言い出した事で、きっと「戸田が「サイバーアクション」を誹謗中傷
した！許せん！」といきり立つ人が出ているでしょう。

　ですから、早急にまっぺんさん自身がその誤りを訂正して欲しいと思います。
　それとも「サイバーアクション」の補章非難はすなわち「サイバーアクション」全体への
非難だ、という見解なのでしょうか？
　もし仮にそうだとしても、「戸田は『サイバーアクション』の発行自体が宮崎批判を目的と
したものだった、と言っている」と受け止められること必定の宣伝をするのは適切とは思え
ません。訂正をお願いする次第です。
　とにかく戸田の文章を素直にじっくり読んでいただきたい、と思うばかりです。

　まっぺんさんの「宮崎関係深読み」には今度も驚かされましたが、当方は本来は1/3くら
いまでには補章問題を書き上げたかったのですが、丹念に調べて分析し文章作成するのに時
間とエネルギーがかかってしまい、焦っている所です。
「宮崎担ぎ出し」なんて戸田には想像を絶する発想です。

　支持者回り、ビラやポスター作成、街頭宣伝、資料整理、選挙戦略戦術の会議、地本委員
長としての出席、戸田救援署名の収集、連帯ユニオン議員ネット大会の準備、自分の控訴審
の準備、その他日々の議員活動、等々火急の業務山積みで大変です。
　これからはそちらに集中していかなければなりません。

　議員というのは、良かれ悪しかれ自分の選挙が近づいたらよその事にはほとんど手を出せ
なくなってしまうものです。宮崎さん担ぎ出し？自分の選挙の応援には当然きてもらうだけ
の話。
　また、宮崎氏に出馬の色気があると思うこと自体、見当違いというものです。
　　（中略）
●戸田さんがつき合って「人間的に信頼が置ける」と言う人を私は信頼できません。　　
　　（具体例略）　
●戸田さんは「宮崎批判が『サイバーアクション』の政治的目的だったんだ」と言い出した。
　
というような間違った決めつけをネットで宣伝されることは控えていただきたいと思います。

　私はまっぺんさんの業績、人柄に深く敬意を持っていますが、自分が「暴走している」と
は思っていません。それを「暴走している」と思って離れる人、切ってくる人、壊れるもの
があるとするならば、それはその程度のものでしかないと思っています。「人をして語るに任
せ」ればいいことであると考えます。

　・・・・メールって時間がかかりますね。このメールを作成するのに結局２時間かかって
しまいました。私の場合は時間がかかります。
　先に述べた事情で、今後はこの手の問題での返信に時間が取れなくなるだろうと思います。
また私の場合、メールでの意志疎通が不得手なようなので、まっぺんさんとは電話でお話す
る方を希望します。
　直接会ってお話できれば一番いいんですけど、そうもできないので。

　当方の携帯は090-××××-○○○○　です。お気軽に電話して下さい。当方はまっぺ
んさんのケイタイや事務所の電話番号を知りませんので。
　（以前、ケイタイでお話しした記憶がありますが登録されていない）
　なお当分の間、持ち越しになっている業務の推進に力を注ぎますので、気力を拡散させな
いために、四トロ同窓会の方へは投稿をしません。見ることも極くたまにしかしないでしょう。
　（後略）
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――
●1/8メール再送確認2：誤読によるデマを至急訂正願います。その他（戸田）

まっぺんさんへ。
　「1/8メールは1/9になっても届いていない」、と書かれたので、1/8の8：48送信のメー
ル2を再送の上、事実確認のため事務的に回答をお願いします。
Ｑ１：この1/8メール2を実際に受信されたのはいつですか？
　　　それとも全然受信していないのですか？
Ｑ２：この再送メールを受信された日時も教えて下さい。
Ｑ３：戸田がケイタイ番号をお知らせしたにも拘わらず、全然電話をして来られ
　　ないのはなぜなんでしょうか？

以上３点について、ご回答お願いします。　
　――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　※まっぺん氏からの回答趣旨は「1/8メールは２本とも届いていない」、「今回のメールは
　　２本とも遅れて届いた」との事でした。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-89-136-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>
Re:大変遅れましたが、戸田なりにお答えします。
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 Ａ．伊助  - 07/1/28(日) 10:33 -
  
お忙しい中、私のようなもののためにレスを付けてくださり、ありがとうございます。

>自分の実名・経歴や職業実態をさらけ出さないで済む「一般市民がペ
>ンネームで運営する掲示板」と自分の実名・経歴や職業実態を全てさらけ出す「公職者（議
>員）が実名で運営するＨＰ・その一部としての掲示板」との違いです。

　　↑はたぶん・・火に油を注ぐことになるんだろうなぁ・・と危惧しつつも
　　下の部分と　合わせ読む　ことで、緩和されることを祈ります。

>　そしてその公職者が左翼を公言し左翼としての運動をこの日本社会で行なっていく中での、
>実名ＨＰ・掲示板の積極活用していくにあたって現実に降りかかってくる攻撃や困難性との
>闘いについての当事者性が全然違うのだろうと思います。

　もちろん、まっぺんさんたちには彼らなりのご苦労がおありかと思いますが、
　輪をかけて、リアル社会における「有権者」の反応ほど怖いものは無く、
　しかも、「共産党より左」であることを公言して、当選する事の苦労は、
　並大抵のことではない。　そういう意味では、戸田さんが上のように自負されることについて
　（客観性ではなく）個人的主観から、つい同調してしまいます。

　門真市に行った事はありませんが、戸田さんを当選させた門真の人々は、きっと、
　熱い厚い篤い市民なんでしょうね。。

おせっかいなんですが・・この件については、たとえ「逃げた！」などとソシられようが
　戸田さんご本人は、律儀にレスなどつけ無い方がいいと感じます。
　関生、裁判、そして選挙に邁進され、その関連記事で板を埋め続けるのが、結局は
「論争に勝つ方法」ではないでしょうか。（誤解を生む表現ですね・・すみません、まっぺんさん）

　せこい考えなんですが、ここは戸田さんの掲示板なんですから、席主は「少し負けておく」
　くらいの方が、かえって戸田さんの友人応援団も「仕事のし甲斐」があろうかと思います。
◆"論争で席主が勝ち続ける掲示板"ほど不健全なものは無い◆と変な持論を展開しつつ（苦笑）

　　　ここを訪れる門真市民の皆さんの　深いご理解と
　　　まずは、ご当選をお祈り申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あがってこその戸田さんですから。。
　
　
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠157227211203user.viplt.ne.jp>
火の粉をまき散らしたのは戸田さんの方ですよ
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 まっぺん E-MAIL  - 07/1/28(日) 20:56 -
  
　「自由論争掲示板」に先行して、戸田氏の欺瞞的態度についてはほぼ暴露し尽くしたと思いますが、あらためて、今回の議論についても、戸田氏がいかに傲慢な態度をとり続けているかもあわせて指摘しておかねばならなりません。

●ケンカを売ってきたのは戸田さんの方！

＞「身にかかる火の粉は払わにゃならぬ」

　おいおい、ちょっとまってくれ。何が「身にかかる火の粉は払わにゃならぬ」だよ。それじゃまるで「まっぺんが戸田さんにケンカを売った」みたいに聞こえるじゃないか！　事実は正反対でしょ？　正月早々、一週間もかけて「火の粉をまき散らした」のは戸田さんのほうでしょうが。しかもそれは、僕には直接関係ないものだった。だからぼくは、戸田さんの井上氏批判について、最初は極めて穏やかに「幾つかの点での疑問」しか書いていなかったのですよ。なぜならその時点ではまだ「全面的に書く」など到底考えてはいなかったからね。だって、そもそも戸田さんの井上氏への批判ですから、こちらとしては、「第三者的立場」から「おかしいと思われる点」だけをピックアップして提示しただけなのだから。

●戸田さんが僕を「代打指名」したのですよ

　ところが、戸田さんは、それには全く答えもせず、「まず自分の糾弾文書を全部読んでそれに全部答えろ！　そのあとでなければ書くことを許さん！」という態度で回答してきた。そうだよね。ここがそもそも間違いの元ですよ、戸田さん。僕の疑問に答えるんじゃなく「まず自分の井上批判に答えてみろ！」と。冗談じゃない。何を勘違いしてるんだか。ともかくも、こうして、戸田さんは、僕を「ケンカの相手」として井上氏の「代打指名」をしてきた。そこでまず僕は戸田さんが指摘する７年前の掲示板を研究し、また同時期の二次会掲示板を読み、戸田さんの所業が確かに井上氏の指摘どおりである事を確かめ、しかも戸田さんの「厳重要請」にしたがって反論を始めた、というわけです。自分が逆上していることを棚に上げて、なにが「激情まっぺんさん」だよ。笑わせるな！　僕を怒らせたのは、こういうあなたの相手に対する非礼な態度によって、である事がわからないのでしょうか？　戸田さんは「何がまっぺんを怒らせたか」を全然わかっていない。

●それは僕に対する「全面否定」である事に気づきませんか？

＞　そういう流れがあるので、戸田が「サイバーアクション」補章・井上はるお批判をした事
＞に対してまっぺん氏がまるで自分が全面否定されたかのような憤りぶりで、間違った思い込
＞みや早とちり誤読も含めて、井上はるお・補章全面肯定の立場、井上はるお・補章批判は「聖
＞なるサイバーアクション」非難で絶対に許せない！という立場と感覚で、戸田非難を繰り広
＞げてきた事には、少なからず驚いています。

　そりゃ驚くでしょ。戸田さんの上記理解はまったく間違っているからです。僕からの素朴な疑問に答えるかわりに、自分の「糾弾」を唯一絶対のものとして、いわば「聖なる戸田の文書」にまず答えろ！という態度をとった。これは「まっぺんに対して答える」のではなく、「まっぺん」という人格を「全否定」し「井上氏の代理」に仕立てた事になる。つまり僕の「素朴な疑問」に対して、僕を「全面否定」する事でケンカを売ったのはあなたの方なのです。だから僕はあなたの前で「人格を取り戻す」作業として、あなたの要請に応えてやっているのです。あなたは人間を相手にする時、そんな対応しかしないのか？　あなたが僕にとった態度がどんなに失礼なものか、そういう事にまるで自覚がないようですね。

●匿名性の是非についてはゆっくり考えましょう

＞　ひとつだけ言うと、自分の実名・経歴や職業実態をさらけ出さないで済む「一般市民がペ
＞ンネームで運営する掲示板」と自分の実名・経歴や職業実態を全てさらけ出す「公職者（議
＞員）が実名で運営するＨＰ・その一部としての掲示板」との違いです。

　僕は「匿名に制限を与える掲示板」の存在も肯定します。ただし、それは、初めからそのように掲示板のルールとして書いておくべきであり、「制限を付けた掲示板である」事を明記するべきです。「思想によって差別する」なら、それもいい。「右翼は書き込み禁止です」と書くのも構わない。しかし、間違ってはいけないのは、「最初にルールを設定したなら、その範囲内であれば全ての人を平等に扱う」事が重要なのです。管理人本人も含めて、平等でなければならない。戸田さんのように、議論に窮したら突然相手の個人情報を尋ね、「コンジョナシ」のレッテルを貼って追い出すのは、あと出しジャンケンです。「正面から議論に勝てないからこういう事をする」と思われても仕方がないのです。また匿名に制限を与えるなら「自由な掲示板」だなどとは言わない方がいい。自由じゃないのだから。

●今更「補章だけで、「ＣＡ」全体ではない」なんてウソはやめなさい

　戸田さんは「宮崎を担ぎ出すなんてとんでもない」と言っていますね。一応、戸田さんの「糾弾」文書の全部を検討してみて、やっと「宮崎担ぎ出しの陰謀」ではなさそうだと分かってきましたよ。しかし、今回の件について「反宮崎派の陰謀」という言いがかりをつけたからには、僕も「反宮崎派」として黙っているわけにはいきません。そこを避けて通っては「戸田さんの糾弾文書の全部に答えた」事にはなりませんからね。しかし、忘れてもらっては困るのは、「井上糾弾」は「宮崎派である戸田潰しの陰謀」へと発展し、井上文書が「あとから付け加えられた」と結論付けるためにも、この「陰謀」は社会批評社によって仕組まれた、としなければつじつまが合わないのは当然でしょう。なぜなら井上文書は「書かれた」だけでは効力を発揮しない。「出版」されて初めて意味を持つのですから。だから戸田さんも、「ウソ書き補章のナゾが解けた」文書では次のように書いていますね。

＞３：社会批評社は時期的に「宮崎学スパイ論」の世論形成に好都合との判断に傾いて「サ
＞イバーアクション」の本来の趣旨構成からすればアンバランスでいかがわしい内容の井上
＞文章を補章に採用した。

これはどう見ても「サイバーアクション」と社会批評社を直接指す言葉ですよ。だからまっぺんに対していまさら「誤読を訂正しろ」などと言う権利はありません。戸田さんは「サイバーアクション」著者グループ全体と社会批評社を「敵」に回しているのですよ。自分で敵対しておいて、そういう態度は許されないだろうね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)＠p9027-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>
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