ちょいマジ掲示板

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▼ 糾弾！切り替え児童クラブ５つの新年度民営化の市計画＝年度内移行手続きは暴挙！ 戸田 06/12/7(木) 16:04
◆今夜の「保育・学童をよくする会」意見交換用メモ：児童クラブ問題で 戸田 06/12/7(木) 22:31
●呆れた課長級、情報隠し・ウソ・調査妨害の民営化推進の西浦参事徹底糾弾！ 激怒の戸田 06/12/11(月) 7:52
▲こんな様式書類すら西浦悪質参事は出さなかった！（保育園への依頼書） 激怒の戸田 06/12/11(月) 8:33
レスの付け間違いでした！以後は保育園民営化問題ツリーにコピーと移行↑ 激怒の戸田 06/12/12(火) 6:21
糾弾！切り替え児童クラブ５つの新年度民営化の市計画＝年度内移行手続きは暴挙！
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 戸田 E-MAILWEB  - 06/12/7(木) 16:04 -
  
　新年度から浜町中央小・脇田小・速見小・四宮小・上野口小の５校で既存の「学童保育」
（留守家庭児童会）や「ふれあい事業」が児童クラブに切り替わる。しかもみな定員が100人
だから各校とも今より収容児童が増えるし、児童クラブということで運営時間も増える。
　保護者や子供たちにとってはとても良い事なのだが、ひとつだけ決定的に良くないのが、　
この５校とも全部を新年度から民間移行させることを決め、そのための委託料を補正予算案
に計上して出してきたことだ。
　　　http://www.city.kadoma.osaka.jp/gikai/gikai5.html
　　　議案第99号　 平成18年度門真市一般会計補正予算(第４号)
　　　　　　　　　　２ 　債務負担行為の補正
　　　　　　　　　　(１) 　放課後児童クラブ運営業務委託（平成19年度〜平成21年度）　
　　　　　　　　　　　　　　186,180千円

　本来直営にやるべきことを民営で、しかも５校500人の児童（そのほとんどが低学年児童）
の指導員をガラリと入れ替えて、全く初めての民間団体（社会福祉法人）にやらせる、とい
うことなのだ。
　保育園の場合は「急激な民間移行は良くない」、という裁判判決を受けて２年前後の移行期
間を設けることにしたというのに、いくら小学生とは言えそのほとんどが低学年である児童
クラブを（12月議会で可決させて）1月募集公示、２月選定、３月内に移行引継全て完了、
などということは絶対に性急すぎる。

　それを所管の健康福祉部は「昨年の砂子小児童クラブの時より1ヶ月期間を増やしました」
とか「砂子小でもうまくいったので大丈夫でしょう」などとシャアシャアと言うのだから呆
れてしまう。
　初めての所管（今年度までは教育委員会所管）で、５校500人の低学年児童相手の事業の
業者選定から引継までを３ヶ月未満で、年度末の繁忙期に、問題なくやれると・やらねばな
らない、と考える方が異常である。
　児童の誰かが環境の激変や新団体の不慣れで不登校になったり体調を壊したり、親との連
絡に不備があって事故が起こったりしたらどう責任を取るつもりだろうか？

　直営の維持、それがどうしてもイヤだとしてもせめて半年・１年かけての少数づつ検証し
ながらの民間移行という手法に頭を切り換えるべきである。
　せっかくの児童クラブ切り替え５校に汚点を残すようなことはすべきでない。
引用なし
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◆今夜の「保育・学童をよくする会」意見交換用メモ：児童クラブ問題で
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 戸田 E-MAILWEB  - 06/12/7(木) 22:31 -
  
　本日12/7夜８時〜９時に「保育・学童をよくする会」の人２人と、戸田の議員控室で意見
・情報の交換をしましたが、その際のメモです。
　なお冒頭、戸田からは２年前の12月議会時に戸田からの公開質問状に対して全く返答し
ないという非礼非常識（かつ同会役員に信頼を寄せて署名協力などしてきた何万もの市民の
期待を裏切るもの）事件
　　　http://www.hige-toda.com/_mado01/2004/gakudouhoiku/situmonnjyou.htm
について、謝罪と今後はああいうことをしない約束をやんわり求めました。

　まあ、モゴモゴといろいろあったものの、戸田としては謝罪がなされ今後はそういうこと
はしないという約束がなされたものと理解して、友好的に話を進めました。
　以下はその時に渡した戸田作成のメモです。　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「保育・学童をよくする会」意見交換用メモ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００６年12/7　夜　戸田

◎学童保育/児童クラブ問題

１：９月議会文教常任委員会での戸田質問と答弁・・・・別紙参照

　　ポイント　・民営化するな・するとしても今年度中に急ぐな・慎重十分な審査を（価格
　　　　　　　　競争で決めるな）　　　・庁内方針決めたらすぐ伝えよ

２：「５児童クラブ新年度民営化」の「方針決定」の経過の判明（12/5戸田追求で）

　　1.　10/1から、児童クラブ所管が健康福祉部に移行した。
　　2.　教委（生涯学習部・課）が、砂子小児童クラブ民営の仕様書持参で、門真市内の民
　　　　間幼稚園・保育園17団体を２回にわたって回って、「児童クラブ運営はどうです
　　　　か？」と打診し反応を見た。
　　　　　１回め：概要説明10/13〜10/24　　　２回め：運営勧誘打診10/30〜11/9

　　3.　11/9の庁内会議で、「載ってくれそうな感触は現段階では４〜５」と判断した。
　　4.　12月議会提出の議案書案締め切りが10/31なので、健康福祉部がとりあえず「債務
　　　　負担行為で」の予算を盛り込んだ。
　　　　　　※調査不足は認識
　　5.　11/21に、健康福祉部・教委・企画部の事務方が集まって、「新年度より民間委託」
　　　　の計画を決めた。　
　　6.　11/28　市長の予算査定でそれがＯＫになって、正式に庁内決定した。
　　　　　（所管は健康福祉部）
　　7.　11/30　議員への議案概要説明
　　　　　・・・・戸田はこの時初めて「既定事実」として知らされた。
　　　
３：学童保育の保護者会の件、存続大丈夫？
　　
　　●学童保育とふれあいが合体した砂子小では保護者会が消滅
　　◎浜町中央小も学童保育とふれあいの合体。保護者会大丈夫？　
　　◎ふれあいから児童クラブへの移行（速見・四宮・上野口）で保護者会作れるか？
　　◆保護者会の存続・新設に頑張って欲しい。

４：民間移行強行の場合の対抗は？　指導員の意志と体制は？　
　
　　　労働条件、転職、などの条件アップ策は？
引用なし
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●呆れた課長級、情報隠し・ウソ・調査妨害の民営化推進の西浦参事徹底糾弾！
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 激怒の戸田 E-MAILWEB  - 06/12/11(月) 7:52 -
  
　保育園民営化問題に関して、先週12/8(金)午後に戸田にとって怒髪天を突くほど憤激する
ことがあった。
　旧東市政の後期に戸田が当局の情報隠し体質を散々に叩き、裁判も起こして市長から賠償
金も取り立て、何度も議会答弁で情報公開・提供の改善や研修強化を約束させ、役人幹部の
対応を変えさせ、園部市政になってからはその改善が一層進んだはずなのに・・・、今時ま
だこんな情報隠し・ウソ・不誠実・議員調査の妨害までするこんなクソ役人が重要な地位に
居座っていたとは思わなかった。

　それが「健康福祉部・子ども育成室・保育園民営化推進担当」の責任者、西浦光男参事で
ある。（参事という位は「課長級」）
　　　　　　　　　　　※同じ健康福祉部の西浦均という人は「福祉政策課長」で別人
　この西浦参事、保育園の事などは従来担当した経験はないようで、06年４月から「行財政
改革推進部・課長代理兼係長」から今の職に異動した人物で、以前から情報提供開示に後ろ
向きなお役人臭を感じてはいたが、今回その戸田の直感が正しかった事が判明した。

　この事件の焦点は、「門真市立保育所のあり方懇話会」やそこが出した「10/26報告書」の
実態で、その実態が「民営化推進ありき」を急ぐのために、公立保育園の保育士の年齢構成
などの基礎的事実でウソをついた資料を作り上げていたりした事を隠そうとしたことにある。
　その他にも「懇話会が、懇話会か」と言いながら、事務局の筋書き通りに非公開会議と雑
ぱくな議事録のみの事後公開で事を運んだ実態を誤魔化そうと図った問題もある。
　事実経過を以下に記す。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
１：12月議会を控えて戸田は12/4(月)夕方に「健康福祉部・子ども育成室・保育園民営化推
　進担当」を訪れ責任者の西浦参事に戸田が読み込んでおいた「懇話会」資料を基にしなが
　ら詳細な質問を行なった。この時に、

　　(1)第１回懇話会議事録前半の、「会議は非公開にすると決定」した時の事務局説明や委
　　　員達の論議や決定の仕方が議事録に全く記載されていないので、それぞれの話の内容
　　　の具体を文書で示してくれ。
　　　　　　（議事メモがあるだろうし、なくてもテープを聞けばメモできる。）
　　(2)「他市の状況も調べた」というが、調べた他市の名前を挙げてそのリストをくれ。

　　(3)公立保育園のアルバイト保育士（とパート保育士）について、それぞれの年齢構成表
　　　と経験年数表を出し、また正職保育士と総合した年齢構成表と経験年数表も出してく
　　　れ。
　　　　◆これは、「公立保育園の現状」を語るのに欠かせない基礎情報であり、ましてや
　　　　「子どもと接する保育士の年齢」が問題とされる議論の中では、正職68人よりも多
　　　　　いアルバイト73人（＋パート70人以上？）で子どもに接しているのに、正職の
　　　　　年齢構成だけを出すのは明らかに統計詐欺である！
　　　　　　そもそも、長年正職を採用しないから正職の年齢が高くなってきたのだし、そ
　　　　　の穴埋めにアルバイトを採用してきたのではないか！　

　　(4)私立保育園でのアルバイト保育士（とパート保育士）の年齢構成表と経験年数表を出
　　　　して、また正職保育士と総合した年齢構成表と経験年数表も出してくれ。　

　　(5)各園の園長・保育士を集めて意見聴取するにあたって園側に渡した依頼（質問）書類
　　　　を見せてくれ。

　　(6) 園長・保育士からの意見聴取結果の第３回懇話会資料を各委員に渡したのはいつ
　　　　か、示してくれ。
　　(7)懇話会の市民委員募集に応じた人が提出した論文を見せてくれ。
　　
２：上記のうち「応募論文」については本人の承諾が要るからどうしても「開示請求」をし
　　て欲しいと言うので、やむなく同日夕方開示請求をした。
　　　◆これは元々戸田が「募集段階で開示請求あれば開示する旨明示して募集すべき」と
　　　　提言したのにそうしなかったために余計な手間を要することになったもの。
　　　　(7)の論文は12/6(水)に開示日協議の電話があり12/8の4時半に開示を受けた。　

３：翌12/5(火)議運後の午後３時頃、催促も兼ねてまた訪ねたら西浦参事は不在（外出間
　　際？）だったので、代わって対応した大下副参事に対して改めて上記の資料提供要求を詳
　　細に行なった。大下副参事は詳細なメモを取りながら戸田の要求を聞いた（のみ）。

４：6日(水)、7日(木)と「保育園民営化推進担当」に電話して催促したが、「もう少しかかり
　　ます」と言うだけで、「○○は開示請求してくれ」とか「それはうちでは出せない」など
　　ということは一切言われなかった。
　　　●(2) や(6)は電話でもすぐ回答できる話だが（本来は聞かれたらすぐ答えられるべき
　　　　内容）回答はなく、すぐに示せたはずの(5)の書類についても何も言わず。
　　　
５：そして！　ゴミ収集の動画撮影などを終えて午後2時頃役所に立ち寄って、文書ボック
　スを見たところ、以下の内容のとんでもないふざけただまし討ち的「回答」が入っていて
　激怒した。

　●(1)　会議非公開を決めた説明・論議の「話の内容の具体」については、短い概要を書い
　　　ただけで発言の具体内容を示さず、あとは「公開されているもの以外に議事録はござ
　　　いませんのでよろしく」、と居直る。　
　●(3) アルバイト・パート保育士それぞれの年齢構成表と経験年数表問題については、
　　　「保育園民営化推進担当では把握しておりません」（！怒！）と居直って回答拒否！
　　　　旧児童課に聞けばいいだけの話だし、こんな事も把握しないで「市立保育園のあり
　　　方を考える」とはどういう料簡か！

　●(5) 園長・保育士を集めて意見聴取するにあたって園側に渡した依頼書については、単
　　　なる様式文書であるにも拘わらず「情報公開条例に基づき請求いただきますようお願
　　　いいたします」だと！

◆◆12月議会で行なう質問に関係するから、として問い質したにも拘わらず、本会議開始
　　目前の４日も議員を待たせた挙げ句の回答がこれか！
　　　本来ならば問い合わせた時にすぐに提示されるべきものを、このような卑劣不誠実な
　　情報隠しをされる事によって、戸田は議員としての調査を著しく妨害されたし、莫大な
　　不愉快とストレスを負わされ、問題を解決するための時間労力の支出を強いられた。
　　　これは断じて許されることではない。

　西浦参事が12/8になって出してきた文書回答は以下の通り。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
戸田議員　様
　　12月5日の議員のご質問につきましては、下記のとおり回答いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成18年12月8日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　健康福祉部子ども育成室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保育園民営化推進担当

○第１回懇話会での質疑開始時間及び懇話会の公開、非公開決定に係わる説明内容、意見、
　決定方法の議事録ベースでの回答について
　・質疑開始時間について
　　　会議途中の時間経過についてはきろくしておりません。
　・公開、非公開決定に係わる説明内容、意見、決定方法について
　　　会議では自由闊達な論議が重要であることから非公開が良いのではないかとの考え方
　　　を示した後、議長が当該考え方に対する協議の機会を委員に与え、意見の無いことを
　　　確認のうえ、懇話会で非公開を決定されました。　
　・議事録ベースでの回答について
　　　市情報コーナーで公開している議事録以外、議事録はございませんので、よろしくお
　　　願いいたします。　

○関係職員の意見聴取に係わる園長・保育士に渡した書類（依頼文書）について
　　　情報公開条例に基づき請求いただきますようお願いいたします。

○第３回目の資料（関係職員の意見集約分）の委員への配布時期について
　　　第３回目懇話会開催通知発送時（10月3日）に送付しました。

○私立保育士経験年数の調査方法及びアルバイトやパートが含まれているかについて
　　　児童課（現　保育課）からの情報です。　臨時職員は含んでおりません。
○私立保育士年齢の調査方法（書面か電話か　正職員に限ると指示したのか）
　　　調査は電話により行いました。対象は正職員としています。

○市立保育所のアルバイトとパートの年齢別と経験年数別の構成の一覧表について
　　　保育園民営化推進担当では、把握しておりません。

○保護者アンケート資料の有無の確認と委員への配布時期について
　　　保護者アンケート資料については、懇話会からコピーの依頼がありましたので事務局
　　　で持ち合わせております。
　　　委員への配布は、第４回懇話会（10月24日）の日に配布いたしております。
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▲こんな様式書類すら西浦悪質参事は出さなかった！（保育園への依頼書）
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 激怒の戸田 E-MAILWEB  - 06/12/11(月) 8:33 -
  
　どうも西浦参事は保育園民営化の手法の実態について詳しく知られるのが嫌で嫌でたまら
ないらしい。
　「保育園関係者への意見聴取」って具体的にはどうやったのか？　その「集約」って具体
的にはどうやったのか？　等々を少しでも明らかにしたくないらしく、根ほり葉ほり尋問的
に（これ戸田は得意！）問い質してようやく話をしていく。
　それでもなお、後述するように戸田が知らないと思えば情報を隠したりウソを混ぜたりし
ながら話をするのだが、そもそも戸田には「保育園関係者への意見聴取の依頼」ってどうい
う形でやったのか事前知識がないから、
　Ａ：単に質問項目を書いて「しかじかの事について意見を聞きたい」としただけなのか、
　Ｂ：回答記入の質問書形式のものを送ったのか、
全く分からないから聞いているのだ。

　西浦参事は、実際にはＢの形式を取っていたのに、戸田と12/4に面談した時にはＡ方式を
採ったかのように説明して戸田にウソをついていたのである！
　だからこそ、以下のような単なる様式書類を直に戸田に渡したくなくて「開示請求してく
れ」と回答したのだろう。
　もしくは重度の情報隠し体質に根っから染まっているか、単に頭が悪くてこういう記入面
空白の書類すら開示制度を通さないと議員にすら見せられないものだと思いこんでいたか、
である。　真相はどうだろうか？

　前置きが長くなったが、以下が「保育園民営化推進担当」責任者の西浦参事が「情報開示
を通さないとみせられません！」と突っ張った書類である。
　（とりあえずテキスト入力で表示。近々にスキャナでのアップもする）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　園　　　名　　　　　保育園
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保育士　氏名
　　　　　　　　　　　　　調　査　票
　　※　記入については箇条書きでお願いします。
市の保育行政の課題

　　　　　　　　（箱で囲まれた回答欄の空白）

市立保育所の課題

　　　　（箱で囲まれた回答欄の空白）

今後の市立保育所の役割（公立・民間保育所の役割分担の観点から）

　　　（箱で囲まれた回答欄の空白）

その他
　　　（箱で囲まれた回答欄の空白）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
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レスの付け間違いでした！以後は保育園民営化問題ツリーにコピーと移行↑
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 激怒の戸田 E-MAILWEB  - 06/12/12(火) 6:21 -
  
　いや〜、お恥ずかしい。西浦参事問題以下は、保育園民営化問題ツリーにレスしないとい
けないのに、児童クラブ問題ツリーに付けてしまっていました。
　今までの書き込みを移行させておきます。

　ただ、こちらでの書き込みも、ヒット数などを見るために少しの間残しておきます。
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