「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもOKだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re:○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁!!必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
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現職加西市議の現状 taku_aloha 10/2/13(土) 19:57

興味深い話ですね。今晩戸田の意見やアドバイスを書きます 戸田 10/2/16(火) 9:05
■タクアロハさん訴えの整理と事実質問。不正追及のやり方と覚悟に関する一般的助言 戸田 10/2/17(水) 8:07
●あちこち投稿するのはいいとして、クズ極右の「主権回復会」を心から支持するとは? 戸田 10/2/17(水) 8:54

興味深い話ですね。今晩戸田の意見やアドバイスを書きます
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 戸田 E-MAILWEB  - 10/2/16(火) 9:05 -
  
 投稿ありがとうございます。2/14(日)に読んで加西市議会の議員をHPで調べたり、
「免停中に運転して逮捕された議員」を調べたりしましたが、いろいろ立て込んでいて
返事が書けませんでした。
 もう出かける時間なので、今はこれ以上書けませんが、今晩中にかならず戸田の意見や
アドバイスを書くのでお待ち下さい。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6)@i60-35-94-87.s04.a027.ap.plala.or.jp>

■タクアロハさん訴えの整理と事実質問。不正追及のやり方と覚悟に関する一般的助言
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 戸田 E-MAILWEB  - 10/2/17(水) 8:07 -
  
 約束していたよりも返事が10時間ほど遅くなってしまい、すみません。
 taku_alohaさんについて、今後は便宜的に日本語文字でタクアロハさん、と書かせても
らいます。
 さて、タクアロハさんが書いている事は、現職議員を実質的に名指しして「不正をして
いる!」とHP掲示板で非難しているわけで(「2007年に免停中に運転し逮捕」に該当す
る加西市議は西川正一議員(66)という方しかしませんから)、事は非常に重大です。
     ↓↓↓
 ◎田舎記者の手帳:加西市議の不祥事 加西市議=免停中に無免許運転で逮捕
http://blog.livedoor.jp/inakakisya/archives/cat_50015174.html
   加西署は1日、自動車運転免許の停止処分中に車を運転した建設会社経営の加西市
   議・西川正一(66)=同市北条町横尾=を道路交通法違反(無免許運転)で現行犯
逮捕した。・・・・
 ◎加西の未来を考える 井上ちあき blog (加西市議会議員)
   残念ですが・・・2007-10-05 01:50:10 |
   書かないで、避けて通るわけにはいきません。
   今月2日の新聞報道で皆さんがご存知の通り、加西市議が免停中に無免許運転を
  し、逮捕されるという事件が発生しました。
    http://blog.goo.ne.jp/inoue-chiaki/m/200710
 △写真は加西市議会HP・議員紹介↓↓↓
   http://www.city.kasai.hyogo.jp/gyosei/gikai/meibo_h21_giseki.htm
     会派:正睦会。
     議運、常任委員会 総務委員会(委員長)
     特別委員会:少子高齢化対策特別委員会、議会改革特別委員会
   ・建設会社経営

 タクアロハさんと一面識もない戸田としては、その訴えが事実なのか、西川議員を貶め
るための謀略宣伝なのか、全く判断できません。加西市の情況も全く知らないし。
 タクアロハさんには、その訴えが虚偽である場合には名誉毀損で刑事事件として犯罪にあたる、という自覚を持って対処してもらわねばなりません。

■その前提の上で、不正追及のやり方と覚悟に関する一般的助言をまず行ないます。

 不正追及をする場合のやり方について、告発する側には次の3つの立場があります。
タクアロハさんはどの立場を選びますか? 

A:自分の実名を公表して相手の不正の事実を公表し、かつ警察検察への告訴やマスコミ
  や市役所、議会、議員への通報をする。
B:自分の代理となって不正追及してくれる相手にだけ自分の実名・住所・電話番号を明
  らかにして材料を提供し相談する。(警察やマスコミ、議員などに)
C:誰にも自分の実名を明らかにせず、相手の不正の事実だけを公表し、(警察やマスコ  ミ、議員など)誰かが不正追及してくれる事を期待する。(警察やマスコミ、議員な  ど)
  訴え状を警察やマスコミ、議員などに送って追及を要請するのもこの範疇に入る。

 本当に真実に基づいて・「悪い事をしているヤツをやっつけたい」と思うのであれば、
AかBの立場を取らないとダメでしょう。
 告発内容が違法性が高く、詳細で裏付け証拠もあれば、C(匿名告発)の場合でも警察
やマスコミ、議員が動いてくれる場合がありますが。

 タクアロハさんの場合、アドレスを表示した投稿ですが、takuya_aloha@yahoo.co.jp
ヤフーアドレスだけではちゃんとした連絡先とは言えません。
 せめて相談相手に対しては実名・住所・電話番号を知らせないと初歩的な信頼が出来な
いし、対面して話をしないと深い相談は出来ません。

■次に、タクアロハさんの訴え内容を項目的に整理しつつ、事実関係について質問します
 ので回答願います。

<タクアロハさん:小さな土木会社の土木作業員(日給月給者)の訴え>

1:今年の初めから長期の土木仕事で 大阪の池田市から加西市へ通った。
   Q1:公共工事かと思うが、そうか?
   Q2:工事の発注者は加西市か?兵庫県か?国か? どこかの公団か?

2:工事開始数日後、「加西市市議」と名乗る人が現れた。
    Q3:その人物はどこに現れたのか?現場事務所か? 会社か?どこの会社?
    Q4:あなたは直接に対面したのか? それとも伝聞か?
    Q5:普通は「加西市議の○○」と名前を名乗るだろうが、その人物は名前を言
       わなかったのか?

3:どうやら、工事で使う砕石を、その市議が経営する所から買えと言う話。
  買わないと工事がストップすると・・・
    Q6:話をしている現場で直接聞いたのか?伝聞か?誰からの伝聞か?
    Q7:「買わないと工事がストップする」と本当に言ったのか?
         それを裏付ける証拠はあるか? 聞いた人の記憶だけか?
    Q8:会社側はそういう強要があった、と証言する覚悟をしているか?
        会社側が「そんな事言われてません」と言うのならば、強要は存在しな
       い事になり、タクアロハさんの告発が名誉毀損とされる事になる。
    Q9:その市議は何で「工事をストップさせる」力を持っているというのか?
       「長期の土木仕事」をなぜ、1市議がストップさせられるのか?

4:その後、元請からの指示で、砕石を市議が経営する建設会社から購入。
    Q10:その「元請からの指示」を裏付ける証拠はあるか?
       その指示は口頭指示か、書面による指示か?
    Q11:下請け会社が「砕石を市議が経営する建設会社から購入に切り替えた」こ
       とを裏付ける書類(若しくはそのコピー)はあるか? 
    Q12:そもそも議員は公共工事を受注する会社の経営者とは兼任できないはずだ
       が、その点はどうなっているのか?
       加西市では「下請けならばOK」となっているのか?

5:しばらくすると、購入していた砕石の値段が上がる。
    Q13:それを裏付ける書類(若しくはそのコピー)はあるか? 
    Q14:その値上がりが不当な値上げである、と言える証拠はあるか?

6:砕石の購入量が少ないと現場に来てあおり、勝手に水増しして請求する。
    Q15:来たのは誰か?市議か?その代理か?
    Q16:「煽った」とは「もっと多く買え」ということか?
    Q17:話の現場で直接聞いたのか?、会社の人間からの伝聞か?
    Q18:「勝手に水増しして請求する」とは、どういうことか?
       実際に購入量より多い量を販売したかのように納品書・請求書を偽って
       支払わせた、という事か?
    Q19:「勝手に水増しして請求」した事を裏付ける書類(若しくはそのコピー)
       はあるか? その書類を見たのか?伝聞か?

7:現場には 小指のない人や 不審者が来て写真を撮ったり。
  資材置き場を引き払い、別の場所に移動する時も後ろから追跡されたりと。
    Q20:それぞれ、直接見たのか?伝聞か?
    Q21:相手がそんな事をする目的は何か?
       砕石代を多く取るだけならそんな事をする必要がないはずだが。

8:まだ他には、市民の代表と称し役所を使って嫌がらせをしたり。
    Q22:役所に誰が、どういう事を言ってきたのか? 騒音や安全確保の問題か?
    Q23:役所とは加西市の事か?
    Q24:その役所の誰が、どういう事を会社に言ってきた、求めてきたのか?
    Q25:それが「嫌がらせ」だと思う理由・根拠は何か?

9:発注者や元請に対して1億円出せとか脅しや強要にとれるような言動・行動。
    Q26:これは誰が行なったのか? 市議が行ったのか?
    Q27:発注者に対する「言動」はどうやって知り得たのか?
        直接見たのか?伝聞か?誰からの伝聞か?
        そういう「言動」があった、という裏付けはあるか? 
    Q28:元請に対する「言動」はどうやって知り得たのか?
        直接見たのか?伝聞か?誰からの伝聞か?
        そういう「言動」があった、という裏付けはあるか?
    Q29:どんな理由をつけて「1億円」を請求したのか?
    Q30:発注者や元請はこれにどう対応したのか?     

10:おかげで仕事はストップ(中断)し、よその現場へまわされ仕事は まちまちに。
    Q31:発注者が工事中断したということか? 元請けはどうしたのか?
    Q32:発注者と元請の間の工事契約としてはどうなるのか?
    Q33:「長期の土木仕事」が1市議のいちゃもんで中断したとすれば、地元で大
       問題になるはずだが、問題として騒がれたのか?
    Q34:問題として騒がれたとすれば、具体的にはどうだったのか?
    Q35:問題として騒がれなかったとすれば、それはなぜなのか?
    Q36:加西市の共産党議員やブログを持っている井上ちあき議員
       http://blog.goo.ne.jp/inoue-chiaki/m/200710
        などは、この問題にどう対応しているのか?
    Q37:下請けであるタクアロハさんの会社が下請けからはずされ、よその現場に
       回された、ということか?
       元請けと下請けとの契約としてはどうなったのか?
    Q38:「仕事は まちまちに」とはどういうことか? 社員がバラバラに別の現

11:迷惑するのは我々末端の日給月給者です。
    Q39:タクアロハさん自身はどのような被害を被ったか?
         金銭的な損害はあるか? それはいくらと算定されるか?

 最後に、
    Q40:ネット掲示板を活用できるタクアロハさんであれば、加西市の共産党議員
       やブログを持っている井上ちあき議員などの通報して相談してもよさそう       なものだが、それは行なったのか?
    Q41:行なっていないとすれば、それはなぜか?
       行なったとすれば、その結果はどうだったか?

 以上よろしくお答え下さい。
 事は現職議員を不正行為をした、1億円強要した、工事を中断させた、と名指し非難している重大問題なので、しっかりした事実に基づいたものであることを明らかにしないと逆に名誉毀損で告訴されてしまいますから。 
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6)@i58-94-97-232.s04.a027.ap.plala.or.jp>

●あちこち投稿するのはいいとして、クズ極右の「主権回復会」を心から支持するとは?
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 戸田 E-MAILWEB  - 10/2/17(水) 8:54 -
  
 タクアロハさん、あなたは同じ訴え文章をあちこちの掲示板に投稿してますね。
 「加西市議 2007年に免停中に運転し逮捕」で検索したらいろいろ出てきました。
 戸田の「自由論争掲示板」への投稿がtaku_aloha名で10/2/13(土) 19:57 、
 その後 2ちゃんねる 加西市2.にshiminnm名で2/13(土) 20:03:、

 さらに、クズ極右の「主権回復会を目指す会」掲示板に「土木太郎」名で02/14                                       10:36。
 あちこち投稿するのはいいとしても、
     戸田先生、はじめまして。先生の活動を 支持します。

と書いておきながら、クズ極右の「主権回復会を目指す会」掲示板に

     先生方々の 活動を 心から支持します。 これからも 頑張って下さい。
     そのうち 参加させていただきます。

と書くとはどういう事ですか?

 「戸田支持」とクズ極右の「主権回復会支持」は絶対に両立しません。
 たとえ投稿先への「おあいそ」だとしても、これはもう限度をはるかに超えてしまってます。

 人間のクズ=卑劣暴力輩・在特会と全く同類の「主権回復会」に対して「その活動を心
から支持」し、「そのうち参加させていただきます」と公言する人間は、それが本心だとしたら、戸田にとって許し難い敵以外の何者でもありません。

 タクアロハさんの本心はどこにあるのか、それをまずはっきりさせて下さい。
 ネットをあれこれ活用しているタクアロハさんであれば、在特会や主権回復会がどんな
蛮行をしているか、それを戸田らがどんなに批判しているか、知らないはずはないでしょう。違いますか?

 タクアロハさんがほんとうに「小さな土木会社の土木作業員(日給月給者)」であり、まっとうな正義感を持った人間であるならば、戸田や連帯ユニオンとこそ協同すべきでしょう。

 在特会や主権回復会が労働者の条件向上のためひとかけらでも努力した事があると思い
ますか?
 ヤツラが下請け中小企業に対する元請けなどから不当な圧力をはね除けるためにひと
かけらでも努力した事があると思いますか?

 労働者としての自分、自分達の姿、その苦しみをしっかり見つめ、それを跳ね返して生活を向上させ権利を充実させていく力はどこにあるのか、をしっかり考えて下さい。
 連帯ユニオンなど中小企業と共闘しつつ大企業資本主義権力と闘う戦闘的な労働組合にしか、その力が無いことは明らかです。

 クズ極右共のように朝鮮人叩き・外国人叩きに話をそらされていては、ヒトラーに煽られてナチス体制を作ってしまった昔のドイツ人の愚を繰り返すだけです。

 労働者の生き血を吸って大企業資本家共が肥え太る仕組みと闘わず、「外国人のせい
だ!」とデマ宣伝して暴れ回るようなヤツラに煽られるとするならば、はっきり言えばア
ホウですよ。
 
 日給月給の土木労働者であるタクアロハさんが、どういう途を選ぶのか、見させてもら
います。
 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
参考:
  2ちゃんねる 加西市2.
   http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1242823559/68
68 :59> shimin :2010/02/13(土) 20:03:32 ID:???
  私事ですが、小さな土木会社に いち土木作業員として勤めております。
  今年の初めから工事をはじめて 数日して 加西市 市議と名乗る人が現れた。
  どうやら 工事で使う 砕石を その市議が経営する所から買えと言う話。
    ・・・・以下略・

  ●主権回復を目指す会 掲示板
   http://shukenkaifuku.board.coocan.jp/?m=listthread&t_id=3733
    兵庫県加西市現職市議の現状
                   土木太郎 投稿日:2010/02/14 10:36
 西村先生 ならびに皆様方、 お初にお目にかかります。 他の掲示板にも載せていますが 是非とも 先生方々に 聞いて欲しくて 投稿させて頂きます。

 私事ですが、小さな土木会社に いち土木作業員として勤めております。
 今年の初めから長期の土木仕事で 大阪の池田市から加西市へ通っていました。
 工事をはじめて 数日して 加西市の市議と名乗る人が現れた。

 どうやら 工事で使う 砕石を その市議が経営する所から買えと言う話。
 買わないと工事がストップすると・・・ 
 その後、元請からの指示で砕石を市議が経営する建設会社から購入。しばらくすると 購入していた砕石の値段が上がる。
 砕石の購入量が少ないと現場に来て あおり、勝手に水増しして請求する。

 現場には 小指のない人や 不審者が来て写真を撮ったり。資材置き場を引き払い
別の場所に移動する時も 後ろから追跡されたりと。また他には 市民の代表と称し 
役所を使って 嫌がらせをしたりと・・・自分が議員の仕事を しているとような 
パフォーマンス(自分で問題を作り さも役所に自分が解決させているかのような)。

 また、発注者や元請に対して 1億円出せとか脅しや強要に とれるような言動・行
動。
 おかげで 仕事はストップ(中断)し、よその現場へまわされ仕事は まちまちに。
     (中略)
 先生も 宝塚や大阪に お越しになってるんですね。 先生方々の 活動を 心か
ら支持します。
 これからも 頑張って下さい。 そのうち 参加させていただきます
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6)@i58-94-97-232.s04.a027.ap.plala.or.jp>

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