ちょいマジ掲示板

この掲示板は、門真市及び守口市ネタを中心に各地の議会や自治体ネタなどを、「比較的穏やかに」意見・情報の交換をする所です。詳しくは「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んでそれに従って下さい。 この掲示板では戸田の命令が絶対であることをくれぐれもお忘れなく。
内容的に関連がある投稿の場合は(先の投稿への)「返信」の形を取って投稿して下さい。
●ただ、「Re:○○」形式の元タイトルの繰り返しタイトルは厳禁です。必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけて下さい。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきましたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、やむなく投稿者登録制に移行しました。投稿される方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なってください。 ◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握しますが、掲示板では非表示にできます。 ◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できません。 登録・投稿についての分かりやすい説明はこちらです。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで問い合わせてください。 (09年4/8改訂記)   これまでの管理者命一覧(必読)

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
846 / 1598 ツリー ←次へ | 前へ→

議員活動10年を振り返える5月企画に来て下さい!5/8〜5/10パネル展と5/9大集会へ! 戸田 09/4/14(火) 13:21
●おーい、ルミエールのHPアドレス勝手に変えて案内図もないとはどういうことだ?! 戸田 09/4/14(火) 14:09
◆門真市とルミエールに対する抗議と質問の4/14公開メール:回答期限4/17(金)で 戸田 09/4/14(火) 15:20
●なぜかルミエール(トイボックス)にメールが送信できない??市から転送頼むよ! 戸田 09/4/14(火) 15:24
▲「案内図ない」はルミエ職員の勘違いだったが、この案内図に多々問題有り! 戸田 09/4/15(水) 15:44
●市の怠慢!市HP>文化・社会教育施設>ルミエール・中塚荘で「表示できず」! 戸田 09/4/15(水) 16:06
※09年1月以降の主たるツリーを上げて順番を整えるために追加投稿。やっと完了! 戸田 09/4/16(木) 9:53
▲ルミエールや市のHPに関する事は新設スレッドに移行させます。今後はそちらで 戸田 09/4/18(土) 9:51
◆5/8〜5/10の3日間で「異色の門真10年史〜戸田議員かく闘えり」パネル展! 戸田 09/4/16(木) 13:27
☆武委員長、宮崎学氏、趙パギさんも来る5/9大集会へ!土曜の3時〜9時だよ! 戸田 09/4/16(木) 13:31
↑補足:2部での飲食物は有料ですが安いのでお気軽に。自分での持ち込みも出来ます 戸田 09/4/22(水) 8:31

議員活動10年を振り返える5月企画に来て下さい!5/8〜5/10パネル展と5/9大集会へ!
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 09/4/14(火) 13:21 -
  
 議員失職になった事を受けて、門真市民への説明報告の責任を果たすために、かねてよ
り考えていたパネル展と集会を、以下のように開催します。ぜひお出で下さい。

【 戸田の議員活動10年を振り返える5月企画 】

   門真市ルミエールホール(京阪古川橋駅、南に徒歩4分)にて
                              =いずれも入場無料=
★パネル展:5/8(金)14時〜22時・9 (土)10時〜22時・10 (日)10時〜16時
      ・・・2階展示ホール
★5/9大集会: 5/9(土) 午後3時〜夜9時・・・・2階レセプションホール
     武委員長・宮崎学氏の講演、趙パギさんの歌もあり!

 残り1ヶ月弱で極力1人でテクテク歩いて街の様子を見ながら、市民と触れあいながら、
3万枚以上のビラ入れをやる(務める)などして宣伝に務めていきます。
 HP扉の最高裁決定問題特集にも組み込みました。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-95-85.s04.a027.ap.plala.or.jp>

●おーい、ルミエールのHPアドレス勝手に変えて案内図もないとはどういうことだ?!
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 09/4/14(火) 14:09 -
  
 09年4月からルミエールホールは指定管理者が新しくなった。          
 「トイボックス」という良質で実績あるNPO法人で、門真のNPO発展にも寄与して
くれるものと、市も期待を持っている。
 議員としてそういう説明も聞いてきたので戸田も期待していたし、実際にルミエールに足
を運んで「5月企画」の申し込みをや打ち合わせをしていてもいい感じだった。

 ところが!! 
●HPやメールでルミエールホールの場所を組み込もうと思ったら、なんとルミエールの
 HPには「アクセス」とかの場所案内が載っていない!
   現在のルミエールホールHP http://kadoma.npotoybox.jp/

 今時、案内図が載っていないHPなんか考えられない事だし、トンでもなく不親切だ!
 ルミエールHPに載っているのはルミエールの住所・電話・FAX・メールの文字だけ 

●驚いてルミエールホールに電話して聞いたら、「HPに案内図を載せる作業が遅れてま
 す。すみません」と言うだけで、いつ載せる予定なのか不明。
  だいたいルミエールの新しい指定管理者は08年秋に選考され、12月議会で議決了承
 されたもので、
 (08年12月議会特集 http://www.hige-toda.com/_mado05/2008/12/index_2008.12.htm
  4月になってHPに案内図がないなんて許される話ではない。

●●しかも! 10数年以上前からある市の施設であるにも拘わらず、従来までのHPアド
 レスを勝手に新管理者の「トイボックス」用のアドレスに変えているために、以前のア
 ドレスではルミエールホールが全く表示されなくなっているのだ!!

  ・現在のルミエールホールHP http://kadoma.npotoybox.jp/
    指定管理者変更のお知らせ
    2009年4月より指定管理者がNPO法人トイボックスに変わりました。

  ・ルミエールホールは設立当初からの「ルミエール財団」の管理が、06年9月から
   「大阪ガスビジネスクリエイト」による指定管理に変更されたが、これでHPアド
   レスが変わる事はなかった。(はずだ)
    08年のルミエールホールHP http://www.lumiere-hall.com/
   
  参照:
  ・いよいよ本日!1時半から講演会、2時から「シッコ」上映、ルミエールに行こう!
         戸田 - 08/4/12(土) 9:06 -
      http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3402#3402
  ★さあ、本日4/12(土)の午後は門真のルミエール大ホールに行って、講演を聴き、
   映画「シッコ」を見よう!
    ルミエールホールhttp://www.lumiere-hall.com/ 大ホールにて
 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●指定管理者が変わるごとに公共施設のHPアドレスを変えられたのでは、過去の資料か
 らの接続が出来ないし、公共施設としての一貫性が保てない。
  
※ 戸田が5月企画申し込みで4月にルミエールに行った時、窓口に手書きの可愛いルミ
 エール案内図が置いてあって好感を持ったのだが、何の事はない、HPに案内図を載せ
 ていないから、窓口に置いていただけなのか。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-95-85.s04.a027.ap.plala.or.jp>

◆門真市とルミエールに対する抗議と質問の4/14公開メール:回答期限4/17(金)で
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 09/4/14(火) 15:20 -
  
 この問題について、以下のメールを門真市とルミエールに送信した。
・門真市広報公聴課 koucho@city.kadoma.osaka.jp
・ルミエールホール kadoma@npotoybox.jp (NPO法人トイボックス)
 ―――――――――――――――――――――――――――――――
 前略。
 当方はルミエールホールの使用者で、3/23報告集会に使った後、5月には5/8〜10パネ
ル展と5/9大集会(「以下5月企画」と略す)でも使うために金銭を費やしておりますが、
先日当方のHPやメールでルミエールホールの場所を周知しようとしたところ、ルミエー
ルのHPに「案内図」が全く載っていない、という事実を知って驚き怒っております。

 新しく指定管理者になった「NPO法人トイボックス」には議員の時より期待していま
したが、管理する施設の案内図をHPに載せないという、常識はずれの利用者軽視と怠慢
の姿勢にまず強く抗議します。
 早急にHPに案内図をアップして下さい。 

 次に、ルミエールHPのアドレスが、従来のhttp://www.lumiere-hall.com/ から全く
変わってhttp://kadoma.npotoybox.jp/ になってしまい、従来アドレスでは「ページを
表示できません」なってしまうだけで、「○○に変更されました」とかの案内も無く捨てら
れている事についても、強く抗議すると共に、以下の質問を発するものです。
 
Q1:ルミエールの指定管理を引き継ぐにあたって、HPについて門真市は何か指示をし
 たのか?それとも何も指示しなかったのか?
  「トイボックス」は市に対して、HPアドレスに関してどういう説明をしたのか?

Q2:結局、門真市とトイボックスの間では、HPアドレスに関してどういう取り決めが
  なされたのか? それとも何も取り決めがされなかったのか?

Q3:06年秋に、ルミエール財団運営から「大阪ガスビジネスクリエイト」による指定管
  理に変わる際には、HPやそのアドレスの扱いはどうだったのか?
   アドレスを変更したのか、しなかったのか。
   HPの体裁や内容を管理者の自由裁量でガラリと変えたのか?

Q4:公共施設たるルミエールホールについて、その所在や施設内容、料金等を周知する
  HPのアドレスが、指定管理者が変わる度に変更されるのは不適切だと思うが、市は
  どう考えるのか? トイボックスはどう考えるのか?
   
Q5:トイボックスが、今年3月末までのHP内容をそのまま引き継がなかった理由は何
  か?
   アドレスを変更し、体裁も全く変えて(しかも不便に!)した理由は何か?

Q6:門真市内外の市民が広く利用する、門真市唯一の大規模文化施設たるルミエールホ
  ールのHPに案内図を載せないでいる事について、案内図が必須であるという認識も
 ないできた事について、門真市はどう考えているのか?
  またトイボックスはどう考えているのか?

Q7:門真市はトイボックス作成のHPを管理開始前に点検したのか、しなかったのか?
  また、3月末までのHPの内容を保存して、現在と比較できるようになっているか?  

Q8:過去記録との一貫性を保つために、HPアドレスを従来の
   http://www.lumiere-hall.com/ に復旧すべきと思うが、どうか?
  もしもそれが困難とか不可能とか言うのであれば、その理由を列挙されたい。

Q9:とりあえず従来アドレスをクリックした画面に、「5秒後に自動的に新アドレスにジ
 ャンプします」とか、せめて「○○に変更されました」とかの表示をすべきと思うが、
 それは出来ないのか?

Q10:そもそもHPアドレス変更を考えた時点で、様々な利用者や検索者に配慮して最低
  限、上記のような措置をすべきはずだが、なぜそうしなかったのか?
  そうしなくともよいと考えたのか?
  門真市とトイボックスそれぞれの見解を述べられたい。

Q11:現在の、トイボックス作成のルミエールホールHPは、従来のHPに比べると内容
  的にもデザイン的にもはるかにレベルが低い、と私は思うが、門真市とトイボックス
  はどう評価しているのか?

Q12:とにもかくにも、現在のルミエールHPに大至急案内図をアップせよ!
  アップする予定日はいつか、回答されたい。

●当方は、従来のルミエールホールと同じ内容・利便度で借りられるものと思って料金を
 払っている。
  しかるに、HPに案内図もないような施設にされていたのでは、費用的に裏切られた
 も同然である。
  (こうして抗議・問題指摘せねばならない時間労力自体が、大きな損害だ) 

 門真市およびトイボックスは、4/17(金)夕方までに、文章(メール)で誠意ある回答を
されたい。
  また、門真市はこのメールと市の回答を必ず門真市HPの「ご質問・ご提案 よくあ
る質問」コーナーで公表すること。
 当方は、私の氏名住所も公表する事を希望する。(住所は「新橋町」だけでもよいが)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-90-229.s04.a027.ap.plala.or.jp>

●なぜかルミエール(トイボックス)にメールが送信できない??市から転送頼むよ!
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 09/4/14(火) 15:24 -
  
 さっきからルミエールホールHPに書いてあるNPO法人トイボックスのアドレス
kadoma@npotoybox.jp に送信しても、送信できない。 

Hi. This is the qmail-send program at s149.xrea.com.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.

<kadoma@npotoybox.jp>:
219.94.214.48 does not like recipient.
Remote host said: 553 5.3.0 <kadoma@npotoybox.jp>... User unknown, not local address
Giving up on 219.94.214.48.

という英文が返ってくるだけ。
 これどういうこと??

 門真市当局に要請:
 戸田のメールをトイボックスに転送して下さい。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-90-229.s04.a027.ap.plala.or.jp>

▲「案内図ない」はルミエ職員の勘違いだったが、この案内図に多々問題有り!
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 09/4/15(水) 15:44 -
  
 ルミエールホールHPを見たら案内図がないようだったので、不審に思って電話して聞
いたところ、「HPに案内図を載せる作業が遅れてます。すみません」とルミエール職員が
言ったので、戸田は「ルミエールホールHPには案内図がない」として抗議文を書いたのだが、実はルミエールHPには案内図は載っていた。
 (決して戸田の早とちりではなく、ルミエ職員の間違った答えをした事に問題がある)

 それは、市HPからのつなげ方が正しくないために見つけられなかったのだ。
 本来ならば、
 1:門真市HPhttp://www.city.kadoma.osaka.jp/
   の中の『ルミエールホール』をクリック
      ↓↓↓
 2:ルミエールホールHP http://kadoma.npotoybox.jp/lumi.html に移行。
    その中で案内図を探す

でなければならないのに、現状では
   
 1:門真市HPhttp://www.city.kadoma.osaka.jp/
   の中の『ルミエールホール』をクリック
        ↓↓↓
 2:ルミエールホール&中塚荘(トイボックス)のHP http://kadoma.npotoybox.jp/
   に移行。
    その中で、上段の「ルミエール」をクリック
     ↓↓↓  
 3:ルミエールホールHP http://kadoma.npotoybox.jp/lumi.html に移行。
    その中で案内図を探す

となっているのだ。
 つまり、「門真市HPの中の『ルミエールホール』をクリックしてもルミエールホールに
はつながっていない」のだ。
 これはとんでもない間違いである。

 案内図自体の事を言うと、現状の案内図は(地図はクリックすると拡大します)とは言
うものの、ちょっとしか拡大しないし、拡大図の中には住所・電話・FAX・交通経路など
の文字情報が全くない。 
 本来なら、そのページを印刷すれば地図も住所・電話・FAX・交通経路も全て記載して
おいて欲しいものだ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-89-130-187.s04.a027.ap.plala.or.jp>

●市の怠慢!市HP>文化・社会教育施設>ルミエール・中塚荘で「表示できず」!
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 09/4/15(水) 16:06 -
  
 昨日門真市HPでルミエールホールなどを点検したら、驚くべき事が判明した。
 ・門真市市HPhttp://www.city.kadoma.osaka.jp/
  その「文化・社会教育施設」をクリック
     ↓↓↓
 ・「文化・社会教育施設」
   このマークのある施設名をクリックすると、詳細情報を表示します
  施設一覧 
   ルミエールホール(市民文化会館)
   市立図書館
   市立歴史資料館
   市立公民館
   市立公民館二島分館
   市立文化会館
   市立青少年活動
   中塚荘
   脇田 いきいきルーム

が出るのだが、この中で  
   ルミエールホール(市民文化会館)
      ↓↓↓
    http://www.lumiere-hall.com/ ページを表示できません

   中塚荘
     ↓↓↓
    http://www.lumiere-hall.com/nakatukaso/index.htmlページを表示できません

となってしまうのだ!

 つまり市HPを担当している広報公聴課が、HPをちゃんと点検していないから、こん
なアホウなミスを放置してるのだ。ああ恥ずかしい!!

 他にも、市HPの
 施設ガイド ;門真マップから探す http://www.city.kadoma.osaka.jp/sisetsu/sisestsu.html
        北西地域 
         ↓↓↓
   http://www.city.kadoma.osaka.jp/sisetsu/sisestsu.html
   北西地域  地図上のマークをクリックすると、施設の詳細画面を表示します

となって、ルミエールホールや中塚荘も載っているのに、この2施設はクリックしても
「ページを表示できません」となってしまう。

●およそ自治体のHPとしてあるまじき間違いである。 
 「門真市HPはかなりレベルが高いよ」と他の人に言ってきた戸田としては、
 ああ恥ずかしい!!

◆広報公聴課は市HPの全ての部分を点検せよ!
 案内図が一応出る施設でも、最寄りの駅も書かれておらず、交通経路の文字説明もなく、
 「その案内図じゃあ地元の人以外は誰も行けないぞ!」と思うようなお粗末な図も結構
 混じっている。

  公共施設の案内図は、例えば「大阪の地理を全く知らない東北の人が来ても、最寄り
 駅に降りたらその案内図をたよりに簡単にたどり着ける」事を旨とすべきである。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-89-130-187.s04.a027.ap.plala.or.jp>

※09年1月以降の主たるツリーを上げて順番を整えるために追加投稿。やっと完了!
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 09/4/16(木) 9:53 -
  
 「旧スレッドに追加投稿して現状の大事なスレッドを下に沈める」という悪質な
妨害投稿によって沈められていた09年1月以降の主たるスレッドを上に上げて
順番を整えるための追加投稿です。44

 やれやれやっと完了しました。所要時間途中休憩入れて5時間!!
 悪質投稿したヤツへの怒りが改めて湧きます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i220-109-75-100.s04.a027.ap.plala.or.jp>

◆5/8〜5/10の3日間で「異色の門真10年史〜戸田議員かく闘えり」パネル展!
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 09/4/16(木) 13:27 -
  
★「異色の門真10年史〜戸田議員かく闘えり。5月パネル展」
                 (略称:「異色の門真10年史 5月パネル展」)

会場: 門真市ルミエールホール(京阪古川橋駅、南に徒歩4分)
       http://kadoma.npotoybox.jp/lumi.html
      の2階展示ホールにて

日時:5/8(金) 14時〜22時
   5/9 (土)  10時〜22時
   5/10 (日)  10時〜16時
                   =入場無料。託児なし=

主催: <戸田議員と門真の10年を振り返る5月企画>実行委員会
      (略称:「5月企画」実行委)
                      代表:戸田ひさよし
   連絡先:門真市新橋町12-18-207 戸田事務所 
       電話:06−0907−7727
       FAX:06−0907−7730
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-97-108.s04.a027.ap.plala.or.jp>

☆武委員長、宮崎学氏、趙パギさんも来る5/9大集会へ!土曜の3時〜9時だよ!
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 09/4/16(木) 13:31 -
  
★「戸田の議員活動10年の激闘を振り返って語り合う5/9大集会」
           (略称:「戸田の議員激闘10年。5/9大集会」)
  
会場: 門真市ルミエールホール(京阪古川橋駅、南に徒歩4分)
       http://kadoma.npotoybox.jp/lumi.html
      の2階レセプションホールにて。
                          =入場無料。託児なし=
日時:5/9(土) 午後3時〜9時

主催: <戸田議員と門真の10年を振り返る5月企画>実行委員会
      (略称:「5月企画」実行委)
                      代表:戸田ひさよし
   連絡先:門真市新橋町12-18-207 戸田事務所 
       電話:06−0907−7727
       FAX:06−0907−7730
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜   
   5/9大集会のおよその進行

 (1部:飲食無し)
   ・3時開会。
    ・初めて明かされる合併阻止闘争の内幕1(戸田と守口三浦市議とのトーク)
   ・武委員長講演:4時〜4時半

 (2部:飲食あり)
      講演後、軽食・ドリンクを出してみんなで乾杯し、小休憩。飲食しながらの集
     会の形式に切り替える 
 
   ・初めて明かされる合併阻止闘争の内幕2(戸田と守口三浦市議とのトーク)
   ・宮崎学氏講演と戸田とのトーク:5時半〜6時20分ころ
      講演20分ほど、その後20分ほど戸田と現下の状況などについて語り合う。

(エンディング)
  ・趙パギさんの歌とトーク:8時半〜9時(エンディング)・・・9時閉会。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-97-108.s04.a027.ap.plala.or.jp>

▲ルミエールや市のHPに関する事は新設スレッドに移行させます。今後はそちらで
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 09/4/18(土) 9:51 -
  
 「戸田の議員活動10年を振り返える5月企画」の宣伝のためのスレッドだったのに、ル
ミエールや市のHPに関する事が大きくなってしまい、今後も追加投稿があるので、別に
スレッドを立てて論じる事にしました。
      ↓↓↓
  ルミエールや市のHP問題の新スレッドです。過去投稿再掲し、新投稿を続けます
   http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5268;id=

 従って今後は、ルミエールや市のHPに関する事は全て上記の新設スレッドを見て下さい。ルミエールや市のHPに関する事を投稿する場合も全て上記新設スレッドに投稿して下さい。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i60-35-93-86.s04.a027.ap.plala.or.jp>

↑補足:2部での飲食物は有料ですが安いのでお気軽に。自分での持ち込みも出来ます
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 09/4/22(水) 8:31 -
  
>(2部:飲食あり)
>   講演後、軽食・ドリンクを出してみんなで乾杯し、小休憩。飲食しながらの集
   会の形式に切り替える 

と書きましたが、「選挙買収」とか「供応」とかの口実にされたらいけないので、ここでの
軽食・ドリンクは有料になります。書き忘れていてすみませんが悪しからずご了承下さい。

 料金は軽く飲食するなら500円程度ですからお気軽に。お茶や水だけで乾杯して集会参加するなら無料のままで結構です。
 自分で飲食物を持ち込んで楽しむのも自由です。

 みんなで楽しくやりましょう。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-94-110-210.s04.a027.ap.plala.or.jp>

846 / 1598 ツリー ←次へ | 前へ→
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
ページ:  ┃  記事番号:   
1,353,677
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.1) is Free