「自由・論争」 掲示板

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▼ 民主党が単独過半数の圧勝、政権交代確実の予測 考える葦 08/10/2(木) 19:13
自公政権についてどう思うか 徳永基二 08/11/30(日) 0:35
麻生を支持したら絶対だめです 統一戦線 08/11/30(日) 0:45
どうどうと受け取れば良いんだが... 徳永基二 08/11/30(日) 2:02
給付には感情面で批判も 蓮根ケーキ 08/12/2(火) 13:20
再論ベーシックインカムについて 徳永基二 08/12/7(日) 21:26
Re:麻生を支持したら絶対だめです ねこかぶり 08/12/9(火) 2:34
ついでながら何故自民党政権はダメなのか 徳永基二 08/11/30(日) 1:33
自民党政権の罪状はおおむねその通り 統一戦線 08/12/1(月) 0:10
IMFなんていらない 徳永基二 08/12/1(月) 8:57
何を焦ってるの？ 蓮根ケーキ 08/12/2(火) 13:06
振興券は振興券にすぎない 徳永基二 08/12/7(日) 20:37
貨幣でも、貨幣でなくても 蓮根ケーキ 08/12/8(月) 13:33
自公政権についてどう思うか
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 徳永基二 E-MAIL  - 08/11/30(日) 0:35 -
  
戸田さんの意見拝読いたしました。

問題なのは自公政権そのものをどう考えるのか？という点なのです。
勿論、政権交代はないよりあったほうが良いわけですけど、

かつて、政権交代をダシにして小選挙区比例代表併用制が導入され、このように
民主か自民かどちらか選ばざるを得なくさせられた。という現状があるわけです。

（私の立場に対する分析「選挙と相対的独自な民衆闘争への関わりが無かったり、民衆闘争の主体性に確信が持てなかったりするためだろう。」は見事ですけど）

で、自民党という党は知ってのごとく（民主党もそうだが）さまざまな立場を主張する政治家の連合体で一枚岩でないわけです。（勿論、国民に相談もなく勝手に政権が盥回しにされ政策が変わってゆくのは問題だが）

すると問題になってくるのは政権交代よりどういう政策が導入されるのかという点こそが問題になってくるわけです。（民主か自民かは関係がない）

例えば経済政策、米軍基地とアメリカ、諸外国との関係、自衛隊の位置づけ、
教育の問題、保険の問題、

個々の政策が問題なのであってどちらかの政党の政策をワンセットにして買いたいわけではない。

今回、自公政権に対して態度が揺れているのは勿論、麻生政権が定額給付金を持ち出したからです。

今回、もし反対の大合唱でこの案が葬られた場合、日本でベーシックインカムが再び
現実的な政策課題として唱えられることはまずなくなるでしょう。


日本は相変わらず経済政策といえば公共事業国家のままに留まるでしょう。

日本と言う国は個人に対して辛く、法人に甘い社会です。社会構造が変化する時にはまず弱い個人から切り捨て、法人は倒産しても救助されます。

個人に対して給付金を出す。そういう政策はこれまで如何なるものであろうが潰されてきました。

私に言わせれば好況の時は乱開発と地上げを批判し、不況の時は公共事業を求めるマスコミの姿勢は身勝手すぎます。

メディアが野党を持ち上げ自民を批判するのは単にポーズであって明快な政策論に基づいているからではないように思えます。

一部、ネットウヨのように麻生が自民党保守だからと言う理由で支持したりはしませんけど、こと、給付金に関しては麻生を支持しても良いと思っています。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.5...＠i210-225-222-254.s02.a027.ap.plala.or.jp>
麻生を支持したら絶対だめです
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 統一戦線  - 08/11/30(日) 0:45 -
  
この10年間に勤労者から奪い取った10何兆円の内の1回キリの
自公政権からのお詫び金として低額給付金は堂々と受け取り、

そのうえで断固政権交代支持（個別政策とはいえ麻生を
支持してはいけない。民衆の自殺行為）の
政治選択をするのがベストと私は考えます。

もちろん、低額給付金を何倍にして
取り返すつもりの消費税増税を
阻止する唯一の手段は政権交代！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...＠baidcd0388d.bai.ne.jp>
ついでながら何故自民党政権はダメなのか
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 徳永基二 E-MAIL  - 08/11/30(日) 1:33 -
  
徳永です。
上の項で麻生内閣の経済政策は支持するといったので
この項では何故、そもそも自民党政権がダメなのか
その点を復習しようと思います。

理由は自民が憲法が保障している民主主義の理念をまったく信用してないどころか
ないがしろにしてきたからです。

自由と民主主義を名乗ってる政党が党是で戦後体制の基本を否定している。

ことある毎に戦前の体制に復帰しようとしている。これが許しがたい。

国旗国歌法案、非常事態法、防衛庁の省への格上げ、戦後教育において
戦前の体制の犯罪行為の教育を蔑ろにしてバカウヨを蔓延らせた、
青少年ネット規正法、暴力団対策法、テロ対策特別措置法、
労働基準法の改悪、消費税を導入し法人税を抜け穴だらけにした、
NPO法案以後、海外への自衛隊派遣がまかり通るようになり、
イラク復興・有事関連法案でNPOの枠さえ消えた。

オウム事件辺りから警察国家化が厳しくなり道路交通法の改悪なども
あって、現在、デモ隊が何も違法な行為をしてなくても逮捕監禁したり
車からガラスを割って無理やりドライバーを引きずり出したり、ビラを
配っただけで逮捕できるようになった。マスメディアは記者クラブでの
発表をそのまま垂れ流すだけなのでしたいほうだいだ。

官僚は個人情報保護法を手玉にとって情報を隠蔽し、一方個々人の
本当のプライバシーは治安社会化の中でどんどん狭まっている。

海外での日本の評判もすこぶる悪い。昔は東西冷戦状況に左右されずに
戦後賠償の一環としてスカルノを支援したり、カンボジアの復興に一役
買ったりと旧植民地諸国とうまくつき合えない欧米を尻目に第三世界
から一定の評価を得ていたが、今や国連の分担金は負担せずアメリカの
組んで悪政を撒き散らすと評判が悪い。

このような腐った誇れない国にした責任は勿論自民党にある。だから
自民党政権はより民主主義的で自由な社会を築くために打倒されなければ
ならない。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.5...＠i210-225-222-254.s02.a027.ap.plala.or.jp>
どうどうと受け取れば良いんだが...
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 徳永基二 E-MAIL  - 08/11/30(日) 2:02 -
  
定額給付金は少なすぎるし、これまで絞りとられた額から考えれば
導入は当然。むしろもっと制度として拡張しろと言いたいのですけど、

こんな意見はむしろ少数派でして、世間の意見は
週刊金曜日の山口二郎氏のように「定額給付金は世紀の無駄な政策。
二兆円もあるならもっと公共投資に廻せ。地方自治体に使い方を任せよ。」
「どうせ選挙を引き伸ばすための窮余の愚策」

などという意見が大半なのです。私みたいに本当に個人に対してこそ
カネは使われるべし。などとは誰も言っていない。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Fire...＠i210-225-222-254.s02.a027.ap.plala.or.jp>
自民党政権の罪状はおおむねその通り
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 統一戦線  - 08/12/1(月) 0:10 -
  
▼徳永基二さん：
罪状整理はそれでよいと思います。

給付金の名称ですが
「低額給付金」にしましょうよ。

IMF支援（バクチキャピタリズム救済）に
あっそうが10兆円出すらしいですね。
（間違った。我々の血税を勝手に
10兆円、宗主国の救済に使い込むらしいですね）
それを自国民に出せば、10万円くらいになって
「中額給付金」に昇格しそうです。

そしたら少しくらい支持率が上がって
解散する気にもなるのに。

もちろんしないでしょうがね。
日本州の知事
（アラスカやハワイの下のランク）だもん。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...＠baidcd0388d.bai.ne.jp>
IMFなんていらない
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 徳永基二 E-MAIL  - 08/12/1(月) 8:57 -
  
ケィンズが考えていた本来のものからあまりにも逸脱しすぎた。
そろそろ別な開発基金を作ってIMFはこの際、廃止すべきだと思う。
オバマ政権はマシだと思うが今度基金を作るときはアメリカ抜きで
組織すべき。


それにしても、やれ銀行救済だの、ドル買い支えだのと言った時
何十兆というカネがポンと飛び出すのには驚きます。

国民には財政難を理由をびた一文をよこさず搾り取るだけなのに。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Fire...＠i210-225-222-254.s02.a027.ap.plala.or.jp>
何を焦ってるの？
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 蓮根ケーキ  - 08/12/2(火) 13:06 -
  
>政権交代はないよりあったほうが良いわけですけど、

自分で結論を出してるじゃないですか？
民主党中心でないなら、どんな政権を想定されてるんでしょうか？
この掲示板を見てる大部分の人が知りたがってると思いますよ。
大雑把なイメージでかまいませんから。

>問題になってくるのは政権交代よりどういう政策が導入されるのかという点

>個々の政策が問題なのであってどちらかの政党の政策をワンセットにして買いたいわけではない。
>今回、自公政権に対して態度が揺れているのは勿論、麻生政権が定額給付金を持ち出したからです。

>今回、もし反対の大合唱でこの案が葬られた場合、日本でベーシックインカムが再び
>現実的な政策課題として唱えられることはまずなくなるでしょう。

売上税が廃案になっても消費税として復活した事をお忘れですか？
これからも主張・実現されないと断定するのは悲観的すぎます。
あえて嫌味で厳しい言い方をするなら、たとえ公明党が単独過半数を握った政権とかでも、ベーシックインカムのような個人給付を行えば支持しそうな感じですね(笑)。

>個人に対して給付金を出す。そういう政策はこれまで如何なるものであろうが潰されてきました。

地域振興券を忘れてます。
うっかりミスなんでしょうけど、ワザと思われかねないですよ。
注意しないと。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠203.140.70.186>
給付には感情面で批判も
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 蓮根ケーキ  - 08/12/2(火) 13:20 -
  
「定額給付金は世紀の無駄な政策。
>二兆円もあるならもっと公共投資に廻せ。地方自治体に使い方を任せよ。」

産婦人科や周産期医療にもっとお金を掛けるとか、有効な使い道はいくらでもあります。
だから、おおむね妥当だと思いますが。

>私みたいに本当に個人に対してこそ
>カネは使われるべし。などとは誰も言っていない。

経済的に苦しい人に配布しても、生活に必要なモノを買って貯金に回し、需要創出効果が乏しくなる可能性もあります。
そうなっても、しんどい人が(小額でも)蓄えを持てるのは結構な事ですが。

お金を要らないという人は少数派でしょうが、あまり必要のない多数の人々や富裕層にまで配ることについては、厳しい感情的な批判があります。
個人給付がそんなにいい政策手段なんですかね？
地域振興券という経験もありますし。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠203.140.70.186>
振興券は振興券にすぎない
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 徳永基二 E-MAIL  - 08/12/7(日) 20:37 -
  
>地域振興券を忘れてます。

貨幣の場合はAさんがB商店で使うとB商店主Bさんはそれをそのまま
別なところでも使えます。

>これからも主張・実現されないと断定するのは悲観的すぎます。

世界の国でベーシックインカムを導入した国はオランダやアイスランド
など少数ですから。


>民主党中心でないなら、どんな政権を想定されてるんでしょうか？

まずは小選挙区比例代表併用制そのものに反対です。
とは言っても実際には導入されているわけですけど、その際は
議員一人ひとりが個人的として権限がもっと強くあるべきだと思う。

本来なら、議案ごとに派閥や一時的な政党が形成され、与党とは
議案ごとに支持者が多い案を支持している人々の集団を意味する
ぐらいの緩さで良いと思う。

議会で成立すれば即実行とした場合、いくらでも憲法違反がまかり通る。
故に議会で可決された法案は一度憲法審査のフィルタリングが掛けるべき。

もっとも、衆議院の暴走を止める良識の府であるはずの参議院とは元々は
そういう役割を担う目的で形成されていたのですが。

内閣総理大臣の選挙はこの国では形骸化し、派閥の談合による僭主制に変化
してしまっていますけど、
国民の視点で捉えれば間接選挙なわけですから、アメリカの大統領制のごとく
一年間掛けて選べば良いと思う。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Fire...＠i218-44-123-227.s02.a027.ap.plala.or.jp>
再論ベーシックインカムについて
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 徳永基二 E-MAIL  - 08/12/7(日) 21:26 -
  
経済学の世界でベーシックインカムという考えが出てきたのは、
CHダグラスの市民全体への一定の購買力給付をという社会信用論から
です。カナダのアルバータ州という所で不況対策のために最初にこの
政策が取り入れました。

その後ヤンティンバーゲンが総需要への外部注入理論というのを唱え
オランダ社会党の基礎所得付与政策の根拠付けとなりました。

現在注目されているのは行政の肥大化を伴わない（所得のあるなしを
査定する膨大な手間隙を掛けない）所得分配の政策として注目されている
というわけです。

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50907051.html

↑上記スレで消費税を基礎所得の財源にする案が唱えられているのですけど
これには私は反対です。

上記スレの中にも引用されている日本の膨大なストックを宛がえばそんな
費用は簡単に捻出できるわけですけど。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50579309.html

問題はどうやってその資産を租税するのかです。

上に書いたように個人の資産を査定しないならどうやって資産に課税するのか？
私は単純に減価貨幣を導入せよと主張しています。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Fire...＠i218-44-123-227.s02.a027.ap.plala.or.jp>
貨幣でも、貨幣でなくても
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 蓮根ケーキ  - 08/12/8(月) 13:33 -
  
>貨幣の場合はAさんがB商店で使うとB商店主Bさんはそれをそのまま
>別なところでも使えます。

なんか詭弁ぽいなぁ。Ｂ商店にＸ円入るのは貨幣でも券でも一緒。
役所で(？)お金に換えてもらうまでの時差が若干ありますが、
Ｂさんが(仕入れ等で)Ｘ円使える事にかわりはないはず。
乗数効果・波及効果として貨幣でも券でも違いがあるとは思えませんが。

>世界の国でベーシックインカムを導入した国は
>少数ですから。

えーっ！
少数でもちゃんと存在するのに、無理と断定するって…。
そんなに悲観論で突っ張らなくても。
私は一応反対ですが、絶望的な気分になる事はないと思いますよ。

>まずは小選挙区比例代表併用制そのものに反対です。

私もあまり良くは思ってませんが、代替案を明白には思いつかないんで…。

>議員一人ひとりが個人的として権限がもっと強くあるべきだと思う。

何かお考えがあるのでしょうが、イメージが掴めません。

>本来なら、議案ごとに派閥や一時的な政党が形成され、与党とは
>議案ごとに支持者が多い案を支持している人々の集団を意味する
>ぐらいの緩さで良いと思う。

う〜ん…。理想論としてはそうでしょうね。
だけどこんなの実現できませんよ。
ゆるいアメリカだって政党は厳然と存在してます。
不可能な事をお気楽に言われても…。
現実の困った政府を、実際にどう考えるんですか？
それに、事実上政党政治の否定ですよね。
ほとんど共感できないです。

>議会で成立すれば即実行とした場合、いくらでも憲法違反がまかり通る。

そんな事ないと思いますが。

>故に議会で可決された法案は一度憲法審査のフィルタリングが掛けるべき。

実質的には今でも、内閣法制局が法案作成の段階で近い事をやってると思います。
それに、やるとなると憲法改正が必要では？
もう一つ、「誰が審査するんですか？」

>内閣総理大臣の選挙はこの国では形骸化し、派閥の談合による僭主制に変化
>してしまっていますけど、

形骸化したのは、自民党による事実上の永久政権が続いたからです。
だから半分位は旧・社会党などの野党のせいなのかも。

>国民の視点で捉えれば間接選挙なわけですから、アメリカの大統領制のごとく
>一年間掛けて選べば良いと思う。

直接選挙にしたら、行政と立法で多数党が違うという問題が起こったりしますよ。
そんな単純なものじゃないです。
大統領というのは、言ってみれば「選挙で選ばれる王様」です。
たしか、(象徴)大統領制の国イスラエルで首相の直接選挙をやってますよね。
でも日本で首相を選ぶ直接選挙をしたら、「その首相と天皇のどっちが元首にふさわしいか？」とう問題が出てきかねないので、これも実現は難しいと思います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠203.140.70.186>
Re:麻生を支持したら絶対だめです
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 ねこかぶり  - 08/12/9(火) 2:34 -
  
あ、創価‥
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>
467 / 2575 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
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