「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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▼ 性差別、セクハラを、考えよう。 京都生協の働く仲間の会 08/3/23(日) 9:42
■「京都生協仲間」氏のグダグダに答え、釘を刺しつつ管理者命令！ 戸田 08/4/2(水) 11:05
ちゃん１の考え 京都生協の働く仲間の会 08/4/2(水) 11:18
■「まず謝罪せよ」と命令してるだろ！君は「命令１」違反で永久追放処分だ！ 戸田 08/4/2(水) 12:55
怒るのはよくわかりますが永久追放処分は少し猶予してあげませんか 統一戦線 08/4/2(水) 13:49
■「京都生協仲間」氏のグダグダに答え、釘を刺しつつ管理者命令！
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/4/2(水) 11:05 -
  
「京都生協の働く仲間の会」氏に厳重に注意しつつ、「ちゃんづけ」問題質問に終止符
を打ち、管理者命令を発する。

１：掲示板冒頭に、
　　★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞き
　　　たい人は電話して来る事。
　と明示してあるのに、執拗にグダグダと質問を繰り返し、

　　　既に、ここまで話題沸騰です。
　　　セクハラについて、「ちゃん」呼びについて、戸田さんの意見を明らかにして下さ
　　　い。
　　　「ちゃん」から「さん」へ、その事実と、その意味を明らかにして下さい。
　　　ファシストだとか、そんなことにまでなってきてます。
　　　大問題ですね。そう思います

　と言い募るとは何事か？！　マナーと礼儀をわきまえよ。左翼の中にも礼儀有り。

２：「ジャンヌちゃん」から「ジャンヌさん」と切り替えた理由は、「ジャ」と「ちゃ」
　の「ゃ」連続は語感として好ましくない、と口に出してみて思ったから、ということ
　が一番大きく、次に本人に3/16集会で会ってみて「ちゃん」というよりは「さん」か
　な、と感じたからである。
　　「京都生協の働く仲間の会」氏の指摘とは関係無いので勘違いしないように。

３：当事者やそのお仲間は戸田の投稿を承知しており、戸田と顔も合わせているが、呼び
　方について全く異論も注文も付けられていない。なぜ第３者のあなたがいつまでもグダ
　グダ言うのか？　

４：なお、今後戸田は、基本的には「府職のジャンヌ」と呼び捨てする事にした。
　「府職のジャンヌダルク」の略称であるが、「ジャンヌダルク」は長ったらしい。

　　呼び捨て形式に考えを変えた理由は、「さん」づけでも「ちゃん」づけでも戸田の語
　感としてはやはり座りが悪い、もはや社会的には準公人的存在（シンボル）になった
　（本人の好むと好まざるとに拘わらず）のだから、芸能人や公人と同様に呼び捨てでも
　失礼に当たらない、と判断したからだ。
　　まして実名ではない愛称だし。

５：戸田は幼少の時から現在に至るまで、一般の女性に対しては実名を呼び捨てにする事
　が全くない。必ず「さん」か「ちゃん」をつけてきた。希に「氏」や「女史」をつけ
　る。
　　また戸田としては、「ちゃん」から「さん」への移行や、「さん」から「氏」への移
　行は交友関係の冷却化、他人行儀化を意味する　　
　　呼び捨てにするのは「細木数子」や「クライン孝子」など戸田が激しく憎悪・侮蔑す
　る対象だけ、ほんの極く少数だけ。　　

　　しかし、戸田がそういう生活習慣であるからといって、女性を呼び捨てにする男性に
　対していちいち文句を言う事はしない。文句を言うのはその呼び捨てが社会的に明らか
　に無礼と思える時だけだ。

６：「『ちゃん』というのは、人を見下した言い方だ」、というのは真実の一側面、差別
　認識の一側面ではあるが、それ以上のものではない。
　　肩書きを付随させる呼び方以外では、「さん」、「ちゃん」、「君」、「氏」、
　「様」「女史」、くらいしかないが、日常生活の中で身近な人間を呼ぶ時には
　「さん」、「ちゃん」、「君」、くらいだろう。

　　そのうちで、「『ちゃん』を大人の女性につけるのは差別でセクハラだから禁止す
　べきだ」なんて画一化した話は、愚の骨頂としか言いようがない。

７：女性差別問題認識を初めて注入されてカルチャーショックを受けた学生さんの初期状
　態ならともかく、社会で働いている大人が「絶対的真理」みたいにこういう事を主張し
　て他者に押し付けるとは、「あんたいったいどういう人間関係持ってんの？」と首を傾
　げたくなる。
　
　　あなたは生協で働いていて、職場でもご近所でも、家族親族でも、同窓生友人関係
　でも、運動仲間でも、「大人の女性をちゃんづけで呼ぶのは女性差別だ！セクハラ
　だ！」って他人に対して主張してるわけ？

　　実際にそんな事をしているとは信じ難い。
　　もしホントに毎日そんな事をしてるんなら、あなたもあなたの周囲の人も、神経の疲
　労は並大抵じゃないだろう。　　
　　―――――――――――――――――――――――――――――
■独裁的管理者＝戸田から「京都生協の働く仲間の会」氏への08年4/2命令　

命令１：執拗に戸田に回答を求め、冒頭注意書きに反した事を謝罪せよ。

　　この謝罪をしない限り、全ての投稿を禁止する。（謝罪はこのスレッドにすること）
　　これに反して投稿があれば無警告に削除し、同時に永久追放処分とする。

命令２：以下の質問に答えよ。

　(1)　あなたは男性であるか、女性であるか？　
　　　　　女性差別問題での直接的当事者性を問う。

　(2)　「大人の女性をちゃんづけで呼ぶのは女性差別だ。セクハラだ。」との認識を抱く
　　　に至った契機を述べよ。

　(3)　あなたは職場でもご近所でも、家族親族でも、同窓生友人関係でも、運動仲間で
　　　も、その主張を全面的な真実だと確信して他人に対して主張しているのか？
　　　　そうだとしたら、他人にまでそれを強制しようとする理由は何か？

　・回答は必ずこのスレッドにすること。　　　
　・回答期限は特に設けない。１問づつの分割回答であっても構わない。
　・ただし、全問に回答するまでは、この問題で回答以外の投稿をしてはならない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-26.s04.a027.ap.plala.or.jp>
ちゃん１の考え
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 京都生協の働く仲間の会 E-MAIL  - 08/4/2(水) 11:18 -
  
>３：当事者やそのお仲間は戸田の投稿を承知しており、戸田と顔も合わせているが、呼び
>　方について全く異論も注文も付けられていない。なぜ第３者のあなたがいつまでもグダ
>　グダ言うのか？　
>

僕たちは、今、京都生協で、京都生協による男性労働者へのセクハラ暴言でっち上げという男性労働者へのセクハラと闘っています。
当事者という問題は、一つあることはその通りです。同時に、当事者が了解していればいいと言うものでもないことは、おわかりかと思います。男女雇用機会均等法でもあるように、環境型という性差別、セクハラと言うことの考えと規程があります。
強姦などは、犯罪行為ですが、親告罪とされており、当事者が、告訴しなければ成立しないようにされています。だからといって、この犯罪行為が許されていいものでもありません。
もとより、「ちゃん」呼ばわり全部が、セクハラだ、差別だというわけではありません。｢クレヨンしんちゃん。」が、差別などと言っているわけでもありません。しかし、戸田さんは、公式の席で、この掲示板で女性労働者に対して「ちゃん」呼ばわりをしたのです。その後、別に、当の本人は、３／１６の席で戸田さんに、抗議したわけではないと言うことですから、当の本人は、「ちゃん」呼ばわりでいいよと言うことのようです。
しかし、「当の本人が、いいよ」と言っても、私的関係では、別としても、この社会的公式の場では、そうあるべきではないと思います。以上、第１です。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠109.207.145.122.ap.yournet.ne.jp>
■「まず謝罪せよ」と命令してるだろ！君は「命令１」違反で永久追放処分だ！
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/4/2(水) 12:55 -
  
　平日日中の午前11:18 に投稿とは結構な環境のようだが、君は文章が理解できない
のか？
　いや、そうではなくて、文章を書くに当たっての心構えがちゃらんぽらんなんだろう。

>命令１：執拗に戸田に回答を求め、冒頭注意書きに反した事を謝罪せよ。

>　　この謝罪をしない限り、全ての投稿を禁止する。（謝罪はこのスレッドにすること）
>　　これに反して投稿があれば無警告に削除し、同時に永久追放処分とする。

と書いてあるのに、なぜ謝罪をせずに投稿するのか？！

　一度だけは大目に見ようかとも思ったが、戸田という独裁的管理者の命令に対するこの
あからさまな軽視具合はやはり許せない。

■従って、「京都生協の働く仲間の会」氏は戸田掲示板から永久追放処分とする！
　　嘆くなら、自分のいいかげんさを嘆く事だ。人を舐めたマネをするな。
　２度と投稿してくるな。
　投稿してきた場合は、気づき次第無警告で削除する。そして投稿禁止設定を行なう。　
　
　「京都生協の働く仲間の会」
　　 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠109.207.145.122.ap.yournet.ne.jp>
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-26.s04.a027.ap.plala.or.jp>
怒るのはよくわかりますが永久追放処分は少し猶予してあげませんか
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 統一戦線  - 08/4/2(水) 13:49 -
  
「京都生協の働く仲間の会」さんは
(compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠109.207.145.122.ap.yournet.ne.jp>　
この件についてはしつこいし、砂川さんや戸田さんの言うことも
全く聞かない、大いに問題のある人だと認識できます。

でも愛子・弟より相当ましなようにも思えます。
愛子・弟が自由の身であるのに。
（比較する相手が悪すぎるかな？）

こちら側に位置していそうなこの人には
見も知らぬ人ですが、猶予を求めたいのです。
もう一度だけ
反省の機会を与えましょうよ。

セクハラ被害者と位置づけられたジャンヌさんも
周囲も、ここに来る人のうち誰一人、セクハラと
認定していないのだから、「仲間の会」さん。
戸田さんに素直に謝罪する勇気をお持ちなさいな。

案外素直な人だという評価が高まることは
あなたにとって有益と思います。

戸田さんにかみつくのがけしからんと
言うのではありません。実社会で生きて行く
上で、「こだわり」が強すぎると敬遠される
事が多くなり、「働く仲間」を作るのに
大きな障害になるのではないですか？
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6101-ipad67osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
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