「自由・論争」掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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すごく面白いＨＰ「旧日本軍弱小列伝」http://www.luzinde.com/index.html 戸田 08/2/15(金) 22:19

Re:すごく面白いＨＰ「旧日本軍弱小列伝」http://www.luzinde.com/index.html ねこかぶり 08/4/12(土) 2:56

●「 Re：○○○○」というような元タイトルの繰り返しタイトル厳禁！ 戸田 08/4/12(土) 9:14

ごめんなさい ねこかぶり 08/4/12(土) 9:27

ちょいっと補足 群馬県民 08/4/12(土) 10:40

使えないんじゃないのと同じ ねこかぶり 08/4/12(土) 11:07

仮想戦記読んでいる様じゃ‥ ねこかぶり 08/4/12(土) 15:01

勝敗を分けたのは 群馬県民 08/4/12(土) 22:49

結局は負ける運命 ねこかぶり 08/4/13(日) 6:17

Re:すごく面白いＨＰ「旧日本軍弱小列伝」http://www.luzinde.com/index.html
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ねこかぶり - 08/4/12(土) 2:56 -

▼戸田さん：
>　ただ、零戦（ゼロ戦）、世界の航空史に残る傑作機、「有色人種の中で日本人だけが唯
>一作り上げた世界レベルの傑作機」である事には間違いないので、あんまりけなさないで
>欲しい・・・・。

大戦の初期には速度は並、運動性能はかないいというものでしたが、
大戦末期は敵機が水平飛行する速度で急降下すると空中分解
という情けない限りの飛行機に成り下がってました。
四式戦闘機あたりだと互角だったのですが、生産が間に合わなかった
ので‥
機械工作技術と大量生産技術に負けたというのもあるけどね。

>　日本の戦車についての評価には全く意義ありません。確かに「列強諸国」の中で最低の
>レベルです。
>　あまりに不格好で性能が悪すぎて、子ども心にも恥ずかしくて、日本軍の戦車はプラモデルも作りたくなかったくらいですから。

九十七式あたりは歩兵戦車を基にしていたので戦車戦は考えられてなかったためです。
三式中戦車あたりから対戦車戦を意識して作られてます。
まぁ、ドイツでも体制初期は１号戦車や2号戦車がメインでしたし‥
その後対ソ戦を経て立派に仕上がったのだから


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

●「 Re：○○○○」というような元タイトルの繰り返しタイトル厳禁！
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戸田

- 08/4/12(土) 9:14 -

ねこかぶりさんともあろう人が、こんな投稿ルール違反・無視をしてはいけません。
　必ず「内容が伺える独自のタイトルをつける」こと。

　「２度３度と続くと、内容に拘わらず無警告で削除する」、と最近も注意してる事
です。
　とにかく戸田は、「元タイトルの繰り返しタイトル」が大嫌いなんです。そういうタイ
トルを見ると非常に不愉快になります。

　誰であれ、戸田の掲示板では絶対にやらないで下さい。厳禁です！


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-94-110-81.s04.a027.ap.plala.or.jp>

ごめんなさい
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ねこかぶり - 08/4/12(土) 9:27 -

▼戸田さん：
> ねこかぶりさんともあろう人が、こんな投稿ルール違反・無視をしてはいけません。
>　必ず「内容が伺える独自のタイトルをつける」こと。
>
>　「２度３度と続くと、内容に拘わらず無警告で削除する」、と最近も注意してる事
>です。
>　とにかく戸田は、「元タイトルの繰り返しタイトル」が大嫌いなんです。そういうタイ
>トルを見ると非常に不愉快になります。
>
>　誰であれ、戸田の掲示板では絶対にやらないで下さい。厳禁です！

でしたね。
お久しぶりだったもので(苦笑)


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

ちょいっと補足
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群馬県民 - 08/4/12(土) 10:40 -

>四式戦闘機あたりだと互角だったのですが、生産が間に合わなかった
>ので‥

生産は間に合ってます。日本の戦闘機の生産数は、多い順に
零戦　1万機
一式戦　5千機
四式戦　3500機
となっており、十分な数の四式戦が配備され、陸軍の主力の座を得ています。
問題となったのは熟練工の徴兵、戦前に買った欧米製の工作機械の消耗、機体数をとにかく増やせということで行われた粗製濫造といったことを原因とする製品のクォリティ低下による性能の劣化です。

日本戦車がショボイ理由に、輸送船のクレーンの性能が低く、18t程度の重量が限界になり装甲の増加、大型の戦車砲の搭載ができないので改良型の作りようがなかったので作らず、その分の生産能力を航空機に回したというのがあります。
本土決戦しか使わないということで重量制限をはずし、30tの重量をもつ四式中線車は一応アメリカのM4に近い性能となっています。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2179-ipbf4305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

使えないんじゃないのと同じ
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ねこかぶり - 08/4/12(土) 11:07 -

▼群馬県民さん：
>>四式戦闘機あたりだと互角だったのですが、生産が間に合わなかった
>>ので‥
>四式戦　3500機
>となっており、十分な数の四式戦が配備され、陸軍の主力の座を得ています。
>問題となったのは熟練工の徴兵、戦前に買った欧米製の工作機械の消耗、
>機体数をとにかく増やせということで行われた粗製濫造といったことを
>原因とする製品のクォリティ低下による性能の劣化です。

その通りです。特にエンジンの精度がひどかった。
稼働率が恐ろしく低い。
で、アメリカはP-51とP47だけでそれぞれ16000機作ってます。
B-29も初期の頃エンジンでは苦労したようだが‥

>日本戦車がショボイ理由に、輸送船のクレーンの性能が低く、18t程度の
>重量が限界になり装甲の増加、大型の戦車砲の搭載ができないので
>改良型の作りようがなかったので作らず、その分の生産能力を航空機
>に回したというのがあります。

でも、生産力は桁違い。

>本土決戦しか使わないということで重量制限をはずし、30tの重量をもつ
>四式中線車は一応アメリカのM4に近い性能となっています。

まぁね。
でも、生産力が桁違い
ドイツも西部戦線でパンター1台に対してM4 3台であたるように指導があった
ぐらいだから


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

仮想戦記読んでいる様じゃ‥
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ねこかぶり - 08/4/12(土) 15:01 -

ま、ナチスドイツはバトルオブブリテンでのロンドン空爆、ソ連への宣戦布告がなけりゃ、まだ勝てたかもしれない。それだけの工業力を持っていた。アメリカが欧州戦線で青息吐息だったとき、珊瑚海海戦終了時、太平洋に空母は 2隻しかなかったのでそこで満州国を認めさせる講和をするぐらいが一番良く出来たシナリオだった。零戦もF4Fにやっと勝てるぐらいだったし、F4UやF6Fに勝てないのは目に見えていたし‥ ま、単機の性能を比べても生産力の差が圧倒的すぎて話にならないし‥ 単機の性能の差を活かし切れたドイツとも違うし‥ http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm 各国の航空機の生産数アメリカ　324750機ソ連　　　158218機イギリス　131549機ドイツ　　117881機日本　　　 79123機


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

勝敗を分けたのは
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群馬県民 - 08/4/12(土) 22:49 -

>ま、単機の性能を比べても生産力の差が圧倒的すぎて話にならないし‥

最終的には国力に行き着きますよね。
機体性能の比較は趣味的な楽しみでやりますが、あまり意味のあることではありませんしね。
陸軍の航空戦力が壊滅したフィリピン戦でも、日本軍を打ち破ったのは新鋭のP51やP47ではなく、P38の大群だったりしますからねぇ。

>2隻しかなかったのでそこで満州国を認めさせる講和をするぐらいが一番良く
>出来たシナリオだった

私見ですが、このプランではアメリカが講和に応じないのでは？
エセックス級空母の大量生産など戦力の立て直しの最中であり、また、残存戦力の駆逐艦、巡洋艦、潜水艦、戦艦がたんまりあるので、まだまだ戦意があり、講和に応じる雰囲気にならないと思います。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2179-ipbf4305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

結局は負ける運命
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ねこかぶり - 08/4/13(日) 6:17 -

▼群馬県民さん：
>>ま、単機の性能を比べても生産力の差が圧倒的すぎて話にならないし‥
>
>最終的には国力に行き着きますよね。
>機体性能の比較は趣味的な楽しみでやりますが、あまり意味のあることではありませんしね。
>陸軍の航空戦力が壊滅したフィリピン戦でも、日本軍を打ち破ったのは新鋭の
>P51やP47ではなく、P38の大群だったりしますからねぇ。

物量と情報がすべてを制したという感じですね。
戦略的には艦艇の移動情報、戦術的にはレーダーによるCIC
＃新鋭機はB29を除いて欧州戦線で優先的に使われましたから
＃B29をドイツに真似されたら‥ソ連には真似されたけど

>>2隻しかなかったのでそこで満州国を認めさせる講和をするぐらいが一番良く
>>出来たシナリオだった
>私見ですが、このプランではアメリカが講和に応じないのでは？

まぁ、タイミング的に唯一という感じで思っただけです。

>エセックス級空母の大量生産など戦力の立て直しの最中であり、また、
>残存戦力の駆逐艦、巡洋艦、潜水艦、戦艦がたんまりあるので、まだまだ
>戦意があり、講和に応じる雰囲気にならないと思います。

大西洋での戦いで出せる戦力は出しているのでリメンバーパールハバーに
燃えてなきゃ戦争のやめ時ですよ。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

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