「自由・論争」掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
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米沢泉美からの5/15メール「糾問されます会(仮称)につきまして」 戸田 07/5/30(水) 11:02

米沢5/15メールへの戸田の5/30回答 戸田 07/5/30(水) 11:06

（参考）戸田と米沢の対立のいきさつ（過去の投稿を紹介） 戸田 07/5/30(水) 11:13

6/26米沢泉美から戸田への回答メール：「今回は無しということで」・・ 戸田 07/6/26(火) 9:19

★（戸田7/24）米澤氏6/26回答への遅れたご挨拶と別提起１件 戸田 07/7/25(水) 2:02

米沢泉美からの5/15メール「糾問されます会(仮称)につきまして」
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戸田

- 07/5/30(水) 11:02 -

糾問されます会(仮称)につきまして　Tue, 15 May 2007 11:47:15 +0900

戸田ひさよし議員：

　よねざわいずみです。ごぶさたしております。
　体調を崩し、５月頭に連絡差し上げようと思っておりましたが遅れてしまいました。

　さて、今年頭に貴議員より「四トロ二次会掲示板」および公式サイト内掲示板にて
全世界に発信された「米沢を直接見かけたら糾問する」「時間をとるなら５月」との
宣言ですが、当方としてはもちろん大が１万個以上つく大歓迎であり、断乎として門真
市まで伺う所存です。

　しかし、既に双方のいわゆる「信頼関係」がほとんど存在していないという現実、
および、当方の主観としてはその糾問の内容を貴議員がどのような形で公開するのか
・あるいは公開しないのか、等についてあらゆる想定をすることが困難です。

　よって当方としては、もし実現するのであれば、
　　(1)いずれかが推挙する立会人をつけ
　　(2)内容を録音し
　　(3)そのうちプライバシーや部外秘項目を除いたすべてを公開する

の３点をぜひお願いしたいと思います。

　また、具体的な進行についてですが
　　・できれば公的な会場で行う
　　・無論、立会人以外には非公開
　　・会場費用は全額当方が負担
　　・進行として、まず貴議員より糾問の論点を明示していただき、
　　　その後各論点について展開をいただき、次に当方がそれらに
　　　ついて議論を行う、という形式
　　・立会人は原則として発言権なし

のスタイルをお願いできればと思います。

　当方は、一部の不回避な予定（反六ヶ所再処理工場闘争等）を除き、仕事の日程より
もこちらを優先させるつもりですが、貴議員のご都合もあるでしょうし、また当方より
推薦する立会人の都合もあります。
（当方はどの曜日どの時間でもこちらを優先させますが、現時点で当方より立会人の
　仮依頼を行った方々および希望されている方々のご都合は、平日よりは土休日の方が
　はるかに好ましいようです）

　ということで、今５月下旬以降、以下の日程のうち、貴議員より当方を糾問していた
だき得る日程を、できれば土休日優先のご配慮をいただいた上で、ご検討の上ご教示い
ただければ幸いです。

　　５月：24(木)～31(木)
　　６月：１(金)～13(水)、20(水)～22(金)、25(月)～27(水)
　　７月：１(日)～３(火)、５(木)～29(日)

　お忙しいことと存じますので、ご返答は特に急いでおりません。

　なお、このメールの内容は別途インターネットにて公開いたします。
　この件に関する貴議員よりのメールも、特にお断りをいただかない限り当方にて
公開させていただきますので、非公開をご希望の箇所がある場合、必ずその旨をご
明示ください。
　無論、この問題に関して当方より発信するメールはすべて公開可です。

　以上、よろしくお願い申し上げます。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

米沢5/15メールへの戸田の5/30回答
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戸田

- 07/5/30(水) 11:06 -

米沢氏5/15メールへの戸田の5/30回答　　

　米沢氏へ。

　「返答は特に急いでおりません」と貴殿のメールにあったとはいえ、半月も対応無し
になってしまった事をお詫びします。
　貴殿にお詫びするなどは、当方にとってまことに不本意かつ不名誉ですが、この遅れ
についてはお詫びを述べておくべきことでしょう。

　さて、貴殿よりの5/15メールで「糾問されます会(仮称)」の提起を受けて思った事は、
自分でも意外でしたが、当方としてはもはや貴殿に対して何の興味関心も憤慨も無くなっ
てしまっているという事でした。

　選挙戦その他様々な闘いの中で貴殿の事を思い浮かべなくなったという事情はありま
したが、5/15メールを受けて、確かに「５月大阪対決」はこちらから言い出した事では
あるし、当方の正否の判断は変わっていないし、やがて貴殿への憤慨が復旧するかとも
思って時間を置きましたが、やはり同じでした。貴殿への敵愾心も関心も全然戻ってき
ません。

　もしかしたら、貴殿が目の前に現れて当方への批判を述べ始めたら、それに触発され
てかつての怒りが再発して論議になるかもしれませんが、それはその時になってみない
と分かりません。

　貴殿がせっかく「糾問されます会(仮称)」の日程案やルールを考案し提起するという
労力を払ったのに、それを無にしてしまうことは当方としても心苦しい所ですが、今は
どうにも「米沢泉美を糾問したい！」という気持ちが湧いてきませんし、この手の企画
の実行に時間を割いている場合ではない、という判断も否めません。

　そういった事情で申し訳ありませんが、「戸田が米沢泉美を糾問する討論企画」につ
いては、「取り止めにする」他ないと思います。

　が、「せっかくその気になって考案してきたこっちの気持ちと労力はどうしてくれる
？！」という気持ちを貴殿や貴殿の支持者・ギャラリーが持つ事も十二分にあり得る事
だし、それ自体は正当な事だと思います。

　そこで、そうした場合は、「米沢泉美が戸田を糾問する」もしくは「米沢泉美と戸田
の対決討論」という企画に切り替えて実行する、という事はいかがでしょうか？

　以下にその場合の当方の条件を列記しますのでご検討下さい。

１：日程は、7/29(日)の午後に。会場は大阪市内のどこかで貴殿にお任せする。
２：録音だけでなく、ビデオ撮影―ネット公開も行なう。
　　・ネット公開にあたっては編集せずに生で行ない、「公開不適切発言」があった場合
　　　のみその部分を聞こえないようにする。

３：進行として、まず米沢氏より糾問（あるい問題提起）の論点を明示し、その後各論点
　　について展開し（これで20分程度）、次に当方がそれらについて議論を行い（20分程
　　度）、その後二人で意見を戦わせる（30分程度）、という形式。
　　　長くなっても９０分で終了させる。

４：これをやるとしても、当方には貴殿の企画努力に対する「義理」以外の動機が存在
　しないので、事前に貴殿の主張や事実経過を調査検討するとかの労力は一切かけずに、
　企画打ち合わせも極力行なわずにぶっつけ本番で臨む、ある種の「非礼」は了解された
　い。
　　貴殿への興味関心が無くなっているので、貴殿があれこれ言う事に対する当方の反応
　が面白いものになるのかどうか、話が盛り上がるかどうかは、その時になってみないと
　分からない事も了解されたい。

５：当方は知人の誰かにこういう立会人の労をかけたくないので、戸田のみ出席。
　　当日の司会進行やビデオ撮影、記録係、ＨＰ公開の作業等、全て貴殿側でやっていた
　だかざるを得ません。録音録画の記録は戸田にも下さい。
　　　そういった会場費も含めた諸費用の一部として、１万円払います。（少なくてまこと
　　に恐縮ですが）

６：これは単なる希望ですが、「井上はるお」氏も同席願えたら嬉しいです。彼にはぜひ
　一度会ってみたいと思ってますので。

　以上を以て貴殿の5/15メールへの回答とします。

　これへのご返答は特に急ぎませんが６月末位までにいただければ、と思います。
　な、当方は頻繁なメール発信はできませんので、その点ご了承下さい。

　　　　２００７年５月３０日(水)　朝　門真市議員　戸田ひさよし


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

（参考）戸田と米沢の対立のいきさつ（過去の投稿を紹介）
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戸田

- 07/5/30(水) 11:13 -

◎草加さん他へ：突然戸田を呼び捨てし罵倒してきた米沢泉美の「実績」　
　戸田　 - 07/1/3(水) 8:38 -　
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=795;id=01

★米沢と戸田の公開対決が大阪で５月に？　　戸田　 - 07/1/3(水) 8:43 -　
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=796;id=01

　戸田が四トロ同窓会二次会掲示板12/26投稿で(13時51分8秒)、
　　　　http://6305.teacup.com/mappen/bbs?OF=40&BD=11&CH=5
　　・直接会う機会があれば糾問していくことにする。
　　　　　（＝追い求める事まではしない、という意味も当然含む）
　　・掲示板では基本的には相手にしない。
　　　　　（＝掲示板でたまに相手にする事もあるし、直接合ったらもちろん糾問する）

　と述べたら米沢はすぐに反応して、
　　　◎じゃぁ押しかけますよ　投稿者：よねざわいずみ
　　　　　　　　　　　　投稿日：12月26日(火)15時38分28秒　
　　　　・・・・・・・・
　　　　でもまぁ、直接会ったら指弾してくださるそうなので、春くらいに時間取って押
　　　しかけることにしましょう。ただしその場合、立会人をつけていただいて、あと会
　　話の内容は録音して、何らかのプライバシー等にかかわる部分の削除だけして公開、
　　というのが前提になりますが。
　　　　…ってここに私が書いても、「基本的には相手にしない」そうなんで伝わらないん
　　ですかね。いや、相手にしないだけで読みはするのかな。笑　
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
　と来た。

　　直接対決、大いに結構！こっちはどっかで偶然であったらとっちめようと思っていた
　けど、それじゃ不安だから準備万端で公開対決する方がマシ、と思うのもそちらの自由。
　　ただし、当方は選挙と議会活動ほかで５月にならないと無理。この手の「お遊び」に
　類することで労力・時間を消費しては市民や支持者に申し訳ない事になってしまう。

　　というわけで米沢よ、戸田と公開対決を望むのなら５月に設定しなさい。ちゃんと相
　手をしてあげるから。
　　ただし、概略はともかく詳細な打ち合わせも全部５月になってから。4/22市議選投票
　を経て最小限の一段落をしてから、とする。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～


	引用なし

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6/26米沢泉美から戸田への回答メール：「今回は無しということで」・・
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戸田

- 07/6/26(火) 9:19 -

Re: 米沢氏5/15メールへの戸田の5/30回答　2007　6/26　08:28

戸田ひさよし議員：

　よねざわいずみです。
　まず、お返事が設定いただいた期限ぎりぎりになったことをお詫びいたします。

　結論から申し上げれば、「今回の会は無しということでお願いいたします」ということ
にさせていただきます。

　理由としては、

(1)時間制限が短すぎ、それこそ原発のヒアリングなどと同じく、双方がこれまでの自説
　を開陳しただけに終わる可能性がある。

(2)敢えて短時間で行うとすれば、それは、戸田議員と私との間が決定的に非和解状態に
　陥った問題、すなわち宮崎学スパイ問題に関する話のみに終始することになる。
　　それはそれで個人的には意義があるが、そもそもこの会の内容を事後公開するのは、
　昨年末からの一連の件が大きな関心を呼んだことでもあり、その顛末を当事者側から
　検証し後世の運動圏にそれを伝え残す、という意図からであり、それがスパイ問題に
　終始することは本意ではない。

(3)ビデオ撮影はコストがかかりすぎる（録音のみなら携帯電話で簡単にできる）。

(4)何よりも、この会をお願いする私の動機が、
　・もはや双方の間の溝は深く、議論そのものに生産性はほとんどない
　・しかし戸田議員が「糾問する」とされている以上、その主張を直接拝読し、その中で
　　もし私が反省すべき店があるのなら反省し、一方糾問におかしな内容があるのなら
　　それを指摘し、さらにそれらすべてを公開することで、現代あるいは近未来の運動に
　　何らかの参考となる資料を残すことができるかもしれないという２点を前提としており
　　、議員が「糾問する意欲が湧いてこない可能性が高い」と表明しておられる以上、
　　その前提が存在していない。

　ということになります。

　なお、以上は私個人の問題をめぐる私個人の見解であり、これは今回の一連の件で当事者
となったまっぺんさん、井上はるおさん、社会批評社および小西誠さんとはまったく関係が
ありません。
（よって、そもそも井上さんとの話し合いを私が仲介するのも筋がおかしくもあるのですが）
　個人的には、議員という立場の方が、一市民（というか東京の運動圏ではムチャクチャ
有名な人）の個人情報収集を公然と宣言し続けたままであるとか、出版社の公式掲示板に
言論弾圧めいた書き込みをしそれを取り消さないままであるとか、そういうことも含めた
議員の姿勢が門真市民のみなさんに評価を得ているのかな、と感じております。

　以上、この件についてのやりとりは最後とさせていただきます。

　ただし、議員の心中に、私への怒りがふつふつと再燃された場合は、ただちにそれをご
表明いただければ幸いです。火急速やかに糾問されたく存じます。

　お手数をおかけいたしました。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～


	引用なし

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★（戸田7/24）米澤氏6/26回答への遅れたご挨拶と別提起１件
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戸田

- 07/7/25(水) 2:02 -

　米澤様へ。
　6/26にご回答（「今回は無しということで・・」）をいただき、それを当方の「自由論
争掲示板」http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=tre;id=01
に即日掲載しましたが、受け取り挨拶メールを出そうと思いつつ果たさないままにしてお
り、大変失礼いたしました。

　いくら「以上、この件についてのやりとりは最後とさせていただきます。」と書かれて
あったとしても、これは失礼であったと思い、１ヶ月も経ってからではありますが、受け
取り確認とご挨拶のメールを送らせていただく次第です。

　当方から「貴殿に対して何の興味関心も憤慨も無くなってしまっいる」事を通知され
て、貴殿もまた１ヶ月近くの検討の上で、唯一日取り的に開催可能な7/28(土)について
（その時点では参院選終了後とみな思っていた）も「今回は無しということで・・」と
判断されたのも、やむを得ない事と思います。
（参院選投票日が7/29と変更された後では尚更のこと）

　ただ、討論内容を全てビデオ撮影しネット公開を行なうことが「コストがかかりすぎ
る」という判断には首を傾げます。私がＨＰでやっているように、デジカメ動画撮影ー
ネット公開ではＰＣ単純作業労力以外のコストはほとんどかからないのですから。
　ここらへんのことはＩＴ先人の貴殿なら先刻ご承知の事と思いますが、不思議な事で
す。

　当方は何に限らず、「公開対決！」と銘打った企画の場合は動画撮影ーネット公開が
一番良いだろうと思っています。またそれには「ギャラリーが見ていて飽きない・苦痛に
ならない程度の時間」で収めることも大事かと思います。文字だけ・音声だけではギャラ
リー＝公衆にとってつまらないし苦痛でしょう。

　それはともかく、米澤氏にはいろいろお手数をかけてしまいました。その点を感謝しつ
つ、6/26回答メールへの受け取り確認ご挨拶といたします。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　さて以上の件とは全く別個な事として、当方から提起がありますのでご検討・実行して
もらえれば幸いです。
　それは、
◆あなたのHP・ブログで「特定候補者・団体への投票呼びかけ」を断固として実行しよ
　う！
とうことであり、それをもって07参院選を安倍自公政権打倒の闘いにすると同時に、政府
国家権力によるＨＰの選挙活用禁圧を一挙に突破し無効化させる歴史的闘いにもしよう、
ということです。

　これについては、既に何人かの方々が実践に入ってくれていることも含めて私のＨＰの　
★ネット選挙活動規制を今私達が突破する！「自由言論戦士」大特集
　　http://www.hige-toda.com/_mado04/07saninsen/nettokatudou.htm
に詳しく展開しています。（阿修羅掲示板にも7/219に投稿してます）

　この運動については、10年も前から「ネットを社会運動・政治運動に活用する」ことを
提起実践してきた、「ネット左派人士」の米澤氏としては、当然ご自身のＨＰ
http://www.izumichan.com/で実践済みかと思ったら全くなされておらず、「参院選挙
闘争」の事自体、全く触れていないようです。

　なんか昔全共闘時代に、「外に向かっていては左翼・進歩派言辞を述べても学内では既
成権力秩序安住派だ」として東大の「進歩派教授」達が批判された事例がチラリと頭をか
すめました。
　ま、人それぞれですけど、かつて貴殿と「サイバーアクション」を共同作成した人も入
っている「協同・未来」ＨＰhttp://www.commirai.org/　では戸田提起とは無関係独自
に「特定候補者・団体への投票呼びかけ」を断固として実行していました。
　これは左翼団体としては日本初の快挙だと思います。
　（最初に実行した電脳キツネ目組や電脳突破党は左翼団体ではありませんので）
　
　できれば今からでも、貴殿もご自分のＨＰで（米澤氏が投票しようと思う）
「特定候補者・団体への投票呼びかけ」をしていただきたく思います。

　この件、特に回答を求めるわけではありませんが、ご意見をいただければ幸いですし、
実行していただければもっと幸いです。
　
　それではお元気で。
********************************************************************
*　戸田ひさよし（門真市議・鮮烈左翼）　toda-jimu1@hige-toda.com
*　　ヒゲー戸田ＨＰ　http://www.hige-toda.com/　
*　事務所；大阪府門真市新橋町12-18 三松マンション２０７
*　　　　　　　　　TEL；06-6907-7727　FAX；06-6907-7730
********************************************************************


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

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