ちょいマジ掲示板

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▼ あの西浦参事が、今度は保育園民営化説明会で録音拒否や保護者に逆ギレ暴言！ 戸田 07/3/22(木) 6:02
●正当性皆無で「録画録音禁止を決めた」西浦参事の非行実態！詭弁屋も反論不能！ 戸田 07/3/27(火) 15:27
△「冒頭以外は揉めなかった・記録禁止を言わなかった」ってホントかな？ 戸田 07/3/27(火) 16:07
Re:△「冒頭以外は揉めなかった・記録禁止を言わなかった」について 上野口の保護者 07/3/27(火) 18:55
投稿待ってました！「逆ギレしたことは絶対にない」（西浦参事）はホント？ 戸田 07/3/30(金) 0:07
逆ギレだと思っています 上野口の保護者 07/4/5(木) 22:26
●正当性皆無で「録画録音禁止を決めた」西浦参事の非行実態！詭弁屋も反論不能！
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/3/27(火) 15:27 -
  
　3/22(木)夕方の、戸田による西浦参事ら糾問の一番重要な報告が遅れていたので追加する。
　この時の糾問の場所は戸田の議員控室。時間は夕方4；40からたぶん５時半過ぎまで。
　参加者は、
　　　＠健康福祉部の長野・部部長（福祉事務所長）、
　　　＠北村・子ども育成室室長、
　　　＠西浦・保育園民営化推進担当参事、
　　　＠大下・同副参事、
　の４人。

　戸田が掲示板記事を示しながら説明・糾問していったが、最初に「保護者に録画録音禁止
を決めた」ことについて糾問すると、西浦参事はまず、「自分が勝手に決めたんじゃないです
よ。庁内の会議で決まったんです」と大きな顔をして抗弁した。

　戸田がすかさず、「その庁内会議とは具体的にはどの機関だ？！」、「いつ、誰と誰が参加
してそんな事を決めたんだ？！」、と切り込むと渋々「保育園民営化推進担当」の会議で決め
た、と自白。
　それって何のことはない、西浦参事・大下副参事・係員１人の計３人で決めただけで、そ
の一番の上司は西浦参事で、部下２人が西浦の意見に反対できるはずがないので、要するに
西浦参事が上司の北村室長や長野部部長には図らずに独断で決めた、という事なのだ。

　その事がこの「天性の詭弁屋・クソ役人」西浦参事の口にかかると、「庁内の会議で決めた
・自分の独断ではない」という詭弁になるわけだ。

　次いで、
「説明会の様子を保護者にビデをも録音も取らせないなんて許されると思うのか？！」、
「どういう根拠でそんな事を決めたんだ、言ってみろ！」と糾問したら、これまたいけしゃあ
しゃあと平然として、「会議の性質上、十分な議論ができるよう、録画録音はふさわしくない
と考えた」とぬかす。

　戸田が怒って、「何だと？！『会議の性質上』とは具体的にどういう事だ？言ってみろ！」
と問い詰めると、この天性の詭弁屋がもう何も言えなくなってしまった。
　西浦参事の頭の中ではいろんな計算が渦巻いていたに違いない。ちょうどこの後で「録音
機を持って行ったのか否か」の質問に長く沈黙してしまった時のように。

　戸田が重ねて問いつめる。
　「保護者に記録取りを禁止しなければいけないような『会議の性質』とは何の事だよ！
言ってみろよ！」、「理由も言えないのに禁止したんかい？！」

　それでも西浦参事は沈黙。全く語ろうとしない。得意の詭弁も万事休す。ヘタに言い訳し
たらさらに墓穴を掘ると計算したのだろう。いくら戸田に問われようがなじられようが無言
のまま。

　それを見て戸田は、「何も答えられないという事は、何の正当性もないのに録画録音禁止を
決めた、という事やな！それを自認したという事や！」と畳みかける。
　西浦参事はこれにも無言。何の抗弁の弁解もしないし、できない。

◆ここにおいて、「西浦参事は何の正当性もないのに、『会議の性質上』という抽象的で無内
　容な詭弁を弄して、保護者に録画録音の禁止という不当行為を強制した」という事実が確
　定したのである！

※　当初戸田は、「『会議の性質上』とは何か、具体的に文書で回答を出せ！」と求めたが、
　西浦参事の回答不能が明白になり、決着がついたので、また北村室長の取りなしもあった
　ので、文書回答は「勘弁したった」。

※　「会議の性質上」という理由がデタラメであったことが明白になったので、「十分な議論
　ができるよう」というこれまたデタラメな理由付けについては、追求するまでもないので
　触れずに済ませた。
　　西浦参事が実際には「十分な議論ができるよう」などとは、テンから考えていない事は
　明白だし、保護者が望んでいるのに保護者と市側の論議の録画録音を禁止する正当性など、
　元々あるはずもないのだ。

◆西浦参事が「保護者の録画録音の禁止」を決断して、部下との会議でそれを決めた事、
　そして実際に上野口保育園と南保育園の保護者にそれを強制した事、
　柳町保育園の保護者にも強制するつもりで3/22夕刻までそのように対応していた事、
　　これらは全て、「職員の非行行為」だし、「信用失墜行為」、「市民の正当な権利の侵害
　行為」に該当する！

◆戸田はこれに関して、市議選投票後になるかもしれないが、必ず「西浦参事への懲戒処分
　の請求」を園部市長に対して起こすことを宣言しておく。
　　西浦参事の「罪状」には、この他に昨年末の戸田への情報隠し行為も加え、それを上司
　から注意され反省したはずにも拘わらず、平然と今回のような非行に及んだ悪質性、更正
　の無さを論じ、録画録音禁止決定以外の非行行為も明白になったものはどんどん追加して
　懲戒処分を求めていく。

●西浦参事の性格から見て、保育園民営化推進担当参事の座にある限り、今後も数限りなく
　保護者とも戸田とも問題を起こしていくのは間違いない。それに対して戸田は徹底的に情
　報開示をさせ（その労力を関係職員全体に強制し！）、場合によっては民事の裁判を起こし
　てまでもその個人責任を追及していく。これも宣言しておく。
　　市当局・市長はそれを承知の上で、４月以降も西浦参事を保育園民営化推進担当参事の
　座に留めるのか、別のポジションに異動させるのか考えたらいい。
　　市当局・市長がどちらを選択しようともそれは自由である。ただ、その選択によってそ
　れに見合った労力支出・市の評判・市民の意識の違いが発生するという事だ。

　　「戸田に言われて異動させるなんてとんでもない！」という与党議員からの圧力があっ
　てそれに従うのならそれも自由である。市民のとってどうするのがいいのか、市民に参画
　意識を持ってもらうためにどうするのがいいのか、市民本位で考えてみたらいい。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
△「冒頭以外は揉めなかった・記録禁止を言わなかった」ってホントかな？
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/3/27(火) 16:07 -
  
　3/22夕方の西浦参事の「釈明・抗弁」のもうひとつ大事な点を紹介し、出席者からの意見
を待つ。
　（戸田入手の議事録には揉めた冒頭部分がないし、音声記録を聞く時間も今は取れない）

＜西浦参事の言い分＞

１：3/19上野口保育園説明会において、正式な説明に入る前の冒頭段階では、たしかにビデ
　オ録画の是非について揉めたが、それ以降は特に揉めたという事はない。

２：あんまり長い時間揉めるのは良くないと思ったので、ある程度したら、こちらからは「ビ
　デオ撮影や録音」を断らなかった（拒否を言わなかった）。
３：保護者側がビデオを取っていたのかどうかは、分からない。
　――――――――――――――――――――――――――――――――――――

●２：の弁解からは、保護者のビデオ撮影については（断らなかったのだから）放任してい
　た、従ってビデオを取っていなかったとすれば、それは保護者側の判断で、自分のせいで
　はない、という事を言いたいらしい。
　これは非常にウソ臭い話である。

　そこで、戸田が「じゃあ保護者はビデオを取っていたのか？」と聞くと、「分からない」と
だけ答える。
　「分からない、とはどういう事だ？」と問うと、「分からないものは分からない」、とお得
意の西浦流答弁だ。

　そこで戸田がいちいち質問を積み重ねて時間をかけてようやく言わせた事は、
　　＠保護者のビデオが存在しているのは見た。
　　＠しかし、それが作動しているのかどうかは分からなかった。
という事である。

　ふつうの人なら、「ビデオが置かれているのは見ているが、作動しているかどうかは分から
なかった」と一言で答えるところだろうが、そうはならずに何度も尋問を要するのが西浦流。

●しかし、「ビデオが作動しているのかどうかは分からなかった」というのも、ほぼ間違いな
　くウソであろう。
　　録画状態であるなら、赤ランプか何かつくだろうし、人の動きから見て録画しているかど
　うか、ふつうの大人なら絶対に判断がつくはずである。

　　第一、「保護者は録画録音禁止」を決め、事前段階から保護者にそれを強制し、自分たち
　はＩＣ録音機を紙袋の中に入れて隠し撮りをした（当然、事前に意志一致して！）人間が、
　保護者が録画するのに無関心でいるはずがないではないか！

　上野口保育園の保護者の人から、当日の様子について証言があれば、西浦参事のウソは実
　証される。
　　保護者からの情報に期待する。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
Re:△「冒頭以外は揉めなかった・記録禁止を言わなかった」について
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 上野口の保護者  - 07/3/27(火) 18:55 -
  
上野口保育園の説明会に出席した保護者です。
揉めた序盤から最後までいましたが、一言一句もらさずメモを取っていませんし
私の記憶を辿っての意見になりますが少しでも参考にしていただけたらと思い書
かせていただきます。


>＜西浦参事の言い分＞
>
>１：3/19上野口保育園説明会において、正式な説明に入る前の冒頭段階では、たしかにビデ
>　オ録画の是非について揉めたが、それ以降は特に揉めたという事はない。
>２：あんまり長い時間揉めるのは良くないと思ったので、ある程度したら、こちらからは「ビ
>　デオ撮影や録音」を断らなかった（拒否を言わなかった）。

・説明会が始まってからは揉めていません。
始まってからは市側からも拒否する発言はありませんでしたが、それは保護者から
撮影、録音を求める意見が説明会中に出なかったからわざわざ市側から拒否をする
必要がなかっただけです。

・もともと保護者側の資料や来れない保護者に間違いない内容を伝えるために撮影、
録音する許可を市に求めてきました。説明会直前にもこのことは伝え許可を求めま
したが市側で議事録をとるので必要ないと言い切られ、「時間だから始めたい」と
さっさと席につかれました。
「ある程度したら〜断らなかった」とはひどい言い様です。
録音の許可を求める保護者の意見を打ち切って説明会を始められたらこちらはもう
何も言えなくなります。限られた時間を削らないよう、こちらも撮影、録音については
我慢しました。

・終盤で一度、録音のことにふれ市側の議事録を保護者に配っていただけるのかと
確認したところ西浦参事は市役所に来れば閲覧して良い、とここが保育園で市役所
があいている時間は大抵の保護者は仕事をしているのがわかってて（わかってない
のでしょうか？）回答してきたので呆れてこれ以上何も言えなくなりました。
それに揉めるだけの時間が私たちには残されていません。
これが西浦参事の言う「揉めてない」解釈になったのだと思います。


>３：保護者側がビデオを取っていたのかどうかは、分からない。

・撮影、録音はしていません。
ビデオは事前に三脚を立てて準備はしていました。片づけないまま説明会に入った
ので西浦参事から説明会中に（撮影の）指摘を受けましたが「録っていません」と
保護者が答えています。市側の録音にも残っているはずです。


また、書く場所が違うかもしれませんが次の説明会について。
説明会の最後に、保護者から２回目の説明会の開催（日にちも伝えました）を求め
ましたが３名とも返事もせず、片づけの最中に保護者から返事を促されてようやく
ぼそっと答えていましたが小さな声で聞き取れず、保護者の顔も見ずに部屋から出
て行きました。廊下、玄関先でも数人の保護者から「○日にお願いします」と言わ
れていましたが答えていませんでした。

こんな状況で次の説明会を本当にするのか不安でしたが、こちらの掲示板を拝見し
安心しました。本来なら意見が出たその時にきちんとした返答（検討する、という
言葉でも）をいただきたかったので不満が残りますが、次回から確約が適用される
ということなので活用していきたいと思います。有難うございます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠i125-201-143-173.s02.a027.ap.plala.or.jp>
投稿待ってました！「逆ギレしたことは絶対にない」（西浦参事）はホント？
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/3/30(金) 0:07 -
  
　「上野口の保護者」さん、投稿ありがとうございます。
　「上野口保育園の説明会に出席した保護者」からの投稿を待ち望んでしました。

>録音の許可を求める保護者の意見を打ち切って説明会を始められたら,
>こちらはもう何も言えなくなります。
>限られた時間を削らないよう、こちらも撮影、録音については我慢しました。

なるほどねえ・・・・。保護者側の切ない気持ちが分かりました。

>（ビデオを）片づけないまま説明会に入ったので
>西浦参事から説明会中に（撮影の）指摘を受けましたが
>「録っていません」と保護者が答えています。市側の録音にも残っているはずです。

ここでも西浦参事のウソがばれてますね。参加者でないと言えないことです。

　ところで、さらに教えてもらいたいのは、
　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1278;id=　に戸田が
書いた、
・・・・ちなみに、
１：「逆ギレしたことは絶対にない」「事実無根」だそうだし、
２：保護者に批判されて「門保連に言われて説明だけしに来たんだ！」と言ったわけでもな
　　く、
３：冷静な説明の一部でそういう趣旨のことを説明しただけで、
４：それが保護者の怒りを事もない
そうだ。・・・・

の１〜４の４点についてはどうでしょうか？

　参加保護者が作ったメモには「逆ギレ」と書いてあって、西浦参事が怒ったように書いてあり、西浦参事は「逆ギレしたことは絶対にない」と主張しているんです。
　「上野口の保護者」さんの判断を聞かせて下さい。

◆２回目の説明会の時は、あの嫌な感じの西浦参事はもう来ません。別の部署に「飛ばされ
　た」からです。http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1348;id=

◆この西浦参事事件のスレッド、ぜひ印刷してみなさんで回覧して下さい。
　戸田としても、この事件とその勝利（４項目合意や西浦「飛ばし」人事異動）をビラにし
　て保育園前で配布していきたいと思っています。またお会いしましょう！

◆南保育園、柳町保育園、その他説明会をやった保育園の参加者のみなさんからの投稿もお
　待ちしてます！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>
逆ギレだと思っています
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 上野口の保護者  - 07/4/5(木) 22:26 -
  
お忙しい時期に失礼します。
録音したものを聞けたので、飛び飛びだった記憶が繋がりました。
だいぶ日があいてしまいましたが、私が思ったことをそのまま書きます。


>　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1278;id=　に戸田が
>書いた、
>・・・・ちなみに、
>１：「逆ギレしたことは絶対にない」「事実無根」だそうだし、
>２：保護者に批判されて「門保連に言われて説明だけしに来たんだ！」と言ったわけでもな
>　　く、
>３：冷静な説明の一部でそういう趣旨のことを説明しただけで、
>４：それが保護者の怒りを事もない
>そうだ。・・・・
音声録音を聞いてみましたが、私には逆ギレしているように聞こえます。>
>の１〜４の４点についてはどうでしょうか？

についてですが、
何回聞いても逆ギレ発言に聞こえます。
個人差があるかもしれませんが、説明会の中で一人の保護者に向かって「お宅
みたいに早くしろと（言われて早く）したら早すぎる」とか、この後も昼でも
良いと言っていた〜など個人攻めで腹が立っているのか声も大きくなってます。

「門保連に言われて（説明会を）してる」発言も逆ギレの少し前にありました。
録音が始まってから２時間過ぎくらいです。

その録音も揉めた冒頭からずっと説明会が終わって園の玄関に行くまでしっか
り録音されていました。終了間際からは相当腹を立てているようで、保護者へ
の対応は無視、返事をしても投げやりです。


とはいえ、私の個人的感情が入っているのは間違いないので第三者の感想を聞
いてみたい気持ちもあります。もしお時間がとれるのなら、２時間過ぎくらい
からの内容を聞いていただけないでしょうか…。よろしくお願いします。


今月２５日に２回目の説明会があると保護者会の役員から連絡がありました。
他の保育園も日は知りませんが２回目の説明会の要望をあげているそうです。
これも戸田さんのお力添えあって実現できたことだと思います。
有難うございました。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠i60-41-66-253.s02.a027.ap.plala.or.jp>
1335 / 1598 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
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