ちょいマジ掲示板

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あの西浦参事が、今度は保育園民営化説明会で録音拒否や保護者に逆ギレ暴言! 戸田 07/3/22(木) 6:02

△「冒頭以外は揉めなかった・記録禁止を言わなかった」ってホントかな? 戸田 07/3/27(火) 16:07
Re:△「冒頭以外は揉めなかった・記録禁止を言わなかった」について 上野口の保護者 07/3/27(火) 18:55
投稿待ってました!「逆ギレしたことは絶対にない」(西浦参事)はホント? 戸田 07/3/30(金) 0:07
逆ギレだと思っています 上野口の保護者 07/4/5(木) 22:26

△「冒頭以外は揉めなかった・記録禁止を言わなかった」ってホントかな?
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/3/27(火) 16:07 -
  
 3/22夕方の西浦参事の「釈明・抗弁」のもうひとつ大事な点を紹介し、出席者からの意見
を待つ。
 (戸田入手の議事録には揉めた冒頭部分がないし、音声記録を聞く時間も今は取れない)

<西浦参事の言い分>

1:3/19上野口保育園説明会において、正式な説明に入る前の冒頭段階では、たしかにビデ
 オ録画の是非について揉めたが、それ以降は特に揉めたという事はない。

2:あんまり長い時間揉めるのは良くないと思ったので、ある程度したら、こちらからは「ビ
 デオ撮影や録音」を断らなかった(拒否を言わなかった)。
3:保護者側がビデオを取っていたのかどうかは、分からない。
 ――――――――――――――――――――――――――――――――――――

●2:の弁解からは、保護者のビデオ撮影については(断らなかったのだから)放任してい
 た、従ってビデオを取っていなかったとすれば、それは保護者側の判断で、自分のせいで
 はない、という事を言いたいらしい。
 これは非常にウソ臭い話である。

 そこで、戸田が「じゃあ保護者はビデオを取っていたのか?」と聞くと、「分からない」と
だけ答える。
 「分からない、とはどういう事だ?」と問うと、「分からないものは分からない」、とお得
意の西浦流答弁だ。

 そこで戸田がいちいち質問を積み重ねて時間をかけてようやく言わせた事は、
  @保護者のビデオが存在しているのは見た。
  @しかし、それが作動しているのかどうかは分からなかった。
という事である。

 ふつうの人なら、「ビデオが置かれているのは見ているが、作動しているかどうかは分から
なかった」と一言で答えるところだろうが、そうはならずに何度も尋問を要するのが西浦流。

●しかし、「ビデオが作動しているのかどうかは分からなかった」というのも、ほぼ間違いな
 くウソであろう。
  録画状態であるなら、赤ランプか何かつくだろうし、人の動きから見て録画しているかど
 うか、ふつうの大人なら絶対に判断がつくはずである。

  第一、「保護者は録画録音禁止」を決め、事前段階から保護者にそれを強制し、自分たち
 はIC録音機を紙袋の中に入れて隠し撮りをした(当然、事前に意志一致して!)人間が、
 保護者が録画するのに無関心でいるはずがないではないか!

 上野口保育園の保護者の人から、当日の様子について証言があれば、西浦参事のウソは実
 証される。
  保護者からの情報に期待する。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

Re:△「冒頭以外は揉めなかった・記録禁止を言わなかった」について
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 上野口の保護者  - 07/3/27(火) 18:55 -
  
上野口保育園の説明会に出席した保護者です。
揉めた序盤から最後までいましたが、一言一句もらさずメモを取っていませんし
私の記憶を辿っての意見になりますが少しでも参考にしていただけたらと思い書
かせていただきます。


><西浦参事の言い分>
>
>1:3/19上野口保育園説明会において、正式な説明に入る前の冒頭段階では、たしかにビデ
> オ録画の是非について揉めたが、それ以降は特に揉めたという事はない。
>2:あんまり長い時間揉めるのは良くないと思ったので、ある程度したら、こちらからは「ビ
> デオ撮影や録音」を断らなかった(拒否を言わなかった)。

・説明会が始まってからは揉めていません。
始まってからは市側からも拒否する発言はありませんでしたが、それは保護者から
撮影、録音を求める意見が説明会中に出なかったからわざわざ市側から拒否をする
必要がなかっただけです。

・もともと保護者側の資料や来れない保護者に間違いない内容を伝えるために撮影、
録音する許可を市に求めてきました。説明会直前にもこのことは伝え許可を求めま
したが市側で議事録をとるので必要ないと言い切られ、「時間だから始めたい」と
さっさと席につかれました。
「ある程度したら〜断らなかった」とはひどい言い様です。
録音の許可を求める保護者の意見を打ち切って説明会を始められたらこちらはもう
何も言えなくなります。限られた時間を削らないよう、こちらも撮影、録音については
我慢しました。

・終盤で一度、録音のことにふれ市側の議事録を保護者に配っていただけるのかと
確認したところ西浦参事は市役所に来れば閲覧して良い、とここが保育園で市役所
があいている時間は大抵の保護者は仕事をしているのがわかってて(わかってない
のでしょうか?)回答してきたので呆れてこれ以上何も言えなくなりました。
それに揉めるだけの時間が私たちには残されていません。
これが西浦参事の言う「揉めてない」解釈になったのだと思います。


>3:保護者側がビデオを取っていたのかどうかは、分からない。

・撮影、録音はしていません。
ビデオは事前に三脚を立てて準備はしていました。片づけないまま説明会に入った
ので西浦参事から説明会中に(撮影の)指摘を受けましたが「録っていません」と
保護者が答えています。市側の録音にも残っているはずです。


また、書く場所が違うかもしれませんが次の説明会について。
説明会の最後に、保護者から2回目の説明会の開催(日にちも伝えました)を求め
ましたが3名とも返事もせず、片づけの最中に保護者から返事を促されてようやく
ぼそっと答えていましたが小さな声で聞き取れず、保護者の顔も見ずに部屋から出
て行きました。廊下、玄関先でも数人の保護者から「○日にお願いします」と言わ
れていましたが答えていませんでした。

こんな状況で次の説明会を本当にするのか不安でしたが、こちらの掲示板を拝見し
安心しました。本来なら意見が出たその時にきちんとした返答(検討する、という
言葉でも)をいただきたかったので不満が残りますが、次回から確約が適用される
ということなので活用していきたいと思います。有難うございます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@i125-201-143-173.s02.a027.ap.plala.or.jp>

投稿待ってました!「逆ギレしたことは絶対にない」(西浦参事)はホント?
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/3/30(金) 0:07 -
  
 「上野口の保護者」さん、投稿ありがとうございます。
 「上野口保育園の説明会に出席した保護者」からの投稿を待ち望んでしました。

>録音の許可を求める保護者の意見を打ち切って説明会を始められたら,
>こちらはもう何も言えなくなります。
>限られた時間を削らないよう、こちらも撮影、録音については我慢しました。

なるほどねえ・・・・。保護者側の切ない気持ちが分かりました。

>(ビデオを)片づけないまま説明会に入ったので
>西浦参事から説明会中に(撮影の)指摘を受けましたが
>「録っていません」と保護者が答えています。市側の録音にも残っているはずです。

ここでも西浦参事のウソがばれてますね。参加者でないと言えないことです。

 ところで、さらに教えてもらいたいのは、
 http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1278;id= に戸田が
書いた、
・・・・ちなみに、
1:「逆ギレしたことは絶対にない」「事実無根」だそうだし、
2:保護者に批判されて「門保連に言われて説明だけしに来たんだ!」と言ったわけでもな
  く、
3:冷静な説明の一部でそういう趣旨のことを説明しただけで、
4:それが保護者の怒りを事もない
そうだ。・・・・

の1〜4の4点についてはどうでしょうか?

 参加保護者が作ったメモには「逆ギレ」と書いてあって、西浦参事が怒ったように書いてあり、西浦参事は「逆ギレしたことは絶対にない」と主張しているんです。
 「上野口の保護者」さんの判断を聞かせて下さい。

◆2回目の説明会の時は、あの嫌な感じの西浦参事はもう来ません。別の部署に「飛ばされ
 た」からです。http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1348;id=

◆この西浦参事事件のスレッド、ぜひ印刷してみなさんで回覧して下さい。
 戸田としても、この事件とその勝利(4項目合意や西浦「飛ばし」人事異動)をビラにし
 て保育園前で配布していきたいと思っています。またお会いしましょう!

◆南保育園、柳町保育園、その他説明会をやった保育園の参加者のみなさんからの投稿もお
 待ちしてます!
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

逆ギレだと思っています
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 上野口の保護者  - 07/4/5(木) 22:26 -
  
お忙しい時期に失礼します。
録音したものを聞けたので、飛び飛びだった記憶が繋がりました。
だいぶ日があいてしまいましたが、私が思ったことをそのまま書きます。


> http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1278;id= に戸田が
>書いた、
>・・・・ちなみに、
>1:「逆ギレしたことは絶対にない」「事実無根」だそうだし、
>2:保護者に批判されて「門保連に言われて説明だけしに来たんだ!」と言ったわけでもな
>  く、
>3:冷静な説明の一部でそういう趣旨のことを説明しただけで、
>4:それが保護者の怒りを事もない
>そうだ。・・・・
音声録音を聞いてみましたが、私には逆ギレしているように聞こえます。>
>の1〜4の4点についてはどうでしょうか?

についてですが、
何回聞いても逆ギレ発言に聞こえます。
個人差があるかもしれませんが、説明会の中で一人の保護者に向かって「お宅
みたいに早くしろと(言われて早く)したら早すぎる」とか、この後も昼でも
良いと言っていた〜など個人攻めで腹が立っているのか声も大きくなってます。

「門保連に言われて(説明会を)してる」発言も逆ギレの少し前にありました。
録音が始まってから2時間過ぎくらいです。

その録音も揉めた冒頭からずっと説明会が終わって園の玄関に行くまでしっか
り録音されていました。終了間際からは相当腹を立てているようで、保護者へ
の対応は無視、返事をしても投げやりです。


とはいえ、私の個人的感情が入っているのは間違いないので第三者の感想を聞
いてみたい気持ちもあります。もしお時間がとれるのなら、2時間過ぎくらい
からの内容を聞いていただけないでしょうか…。よろしくお願いします。


今月25日に2回目の説明会があると保護者会の役員から連絡がありました。
他の保育園も日は知りませんが2回目の説明会の要望をあげているそうです。
これも戸田さんのお力添えあって実現できたことだと思います。
有難うございました。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@i60-41-66-253.s02.a027.ap.plala.or.jp>

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