ちょいマジ掲示板

この掲示板は、門真市及び守口市ネタを中心に、各地の議会や自治体ネタなどを、「比較的穏やかに」意見・情報の交換をする所です。詳しくは「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んでそれに従って下さい。　この掲示板では戸田の命令が絶対であることをくれぐれもお忘れなく。
内容的に関連がある投稿の場合は（先の投稿への）「返信」の形を取って投稿して下さい。
●ただ、「Re：○○」形式の元タイトルの繰り返しタイトルは厳禁です。必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけて下さい。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきましたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、やむなく投稿者登録制に移行しました。投稿される方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なってください。 ◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握しますが、掲示板では非表示にできます。 ◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できません。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちらです。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで問い合わせてください。　（09年4/8改訂記）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
681 / 1598 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
▼ 【宮前町自治会問題】━続編━ ゆうすけ 11/1/15(土) 20:22
ついに、裁判に動き出しました。 ゆうすけ 11/2/12(土) 22:59
▼民事被告は反論書を出さないと原告主張通りの判決に。事実が明らかになればいいが 戸田 11/2/13(日) 22:41
自分が思ったことを、貫くだけです。 ゆうすけ 11/2/14(月) 1:02
３月６日臨時総会。しかし、訴訟か否かは先送り。 ゆうすけ 11/3/7(月) 1:59
◎「自治会が個人を訴えるのは考えられないこと」という常識的判断に期待したいです 戸田 11/3/13(日) 22:34
ついに、裁判に動き出しました。
←back ↑menu ↑top forward→
 ゆうすけ E-MAIL  - 11/2/12(土) 22:59 -
  
「臨時総会のご案内」を班長さんが、うちにも持って来られました。大橋会長云く。「拝啓、立春がすぎ寒さの峠も越しましたが、まだ油断は出来ません、皆様には風邪はもとより体調に充分気をつけて頂きたいものです」。と案内の文面。きのう、きょうと雪が降り積もる中、何を脳天気なことを言ってるかと。

　きょう、新会館棟上のようであったが、職人さんも時折小雨の降る寒いなか大変である。「臨時総会」の議題が、「現在の自治会館所有権移転登記訴訟の件」とあり、訴訟費用が、最終結審まで50万円　印紙代3万円　それを自治会費から出してもいいかを、図るという。

■さて、裁判になるとの話は、私がはんこを押さないと言っている当初より、某副会長からも言われていた。金がかかるし、そこまでしなくても、との声もあるが、簡易裁判での調停になるのか、ハタマタ、地裁になるのか、訴えるならお金をかけず、弁護士を雇わず、自治会長が本人訴訟でやってもらいたいものである。裁判になるほうが、旧会館のこと、そして新会館の用地確保に至る経過が明らかになる。本来なら裁判の判決を見て、新会館建設に着工するのが筋である。それを、裁判を匂わしながら、建設に着工することがおかしい。ここに至っては、せめて建設着工までに裁判を起こしてもらいたいものである。・・・・・・

　年頭1月7日の投稿であるが、裁判費用50万は弁護士に払う金である。会長が訴状を書けば、印紙代で訴訟を起こせるのに、先に名義変更や法人登記等で司法書士・弁護士に払ったのには、三役で勝手に100万を超える（総会で会計報告があり、資料は持ち帰るなとの事で詳細は覚えていない）金を使い、今回は大層にも臨時総会で50万の支出を図るという。班長さんが堪ったものではない、欠席の場合、委任状を取り付けるらしい。私は訴えられ、臨むところであるが、訴えるのに、臨時総会はないし、役員に負担をかけず、大橋会長の判断で建設を勧めての、問題なのだから、会長一人が動けばいいことである。

　冒頭の”まだ油断は出来ません”というのは、問題が山積みしている、己の心情であろうと察する。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB6.6; .NET CLR 2.0.50727)＠ntoska201200.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
▼民事被告は反論書を出さないと原告主張通りの判決に。事実が明らかになればいいが
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 11/2/13(日) 22:41 -
  
　ウーン、みんなのための自治会館建て替えのはずが地権者の息子（谷口さん）に対する
裁判に訴える争いになってしまうとは、ちょっと重たい話ですね。

　裁判に訴えとなると、谷口さんの土地所有権について、あれこれの事実と法律から見て単に形式的なものに過ぎず、法人となった自治会に所属すべきものだから、自治会への登記の変更を認めよ、というような構図になるのでしょうか。
　それに「訴訟費用は被告の負担とする」事も求めてくるのでしょうか。

　民事裁判の場合、注意しておかないといけないのは、被告の側が訴状に反論しないと、原告の主張通りの判決になってしまうことです。そして「口頭弁論」という言葉が使われても、実際の裁判進行はほとんど全てが書面のやり取りで進んでいくことです。

　だから訴えられたら必ず反論書を書いて（証拠資料も添えて）出さなければいけません。具体的な事については裁判所に問い合わせればいろいろ教えてくれるはずです。
　ただ、土地問題について反論書を書いていくのは、法の専門家に相談しないと、素人単独では非常に困難だと思います。

　「事実関係」については、訴状にある程度は書かれるはずですが、それは原告が勝利するための言い分の範囲内の事ですから、その記述は谷口さんにとっては了承できない書き方、並べ方であるはずです。

　また、裁判の進行過程や判決で必ずしも詳しい事実が明らかに（谷口さんから見て）ならないままに、「○○法第○○条の規定によって・・・」という書き方でバッサリやられる場合も多々ありますので用心して下さい。

　なお、民事裁判の場合、「和解による解決」になる場合も多く、裁判官も判決を書くより和解で収めたがるようです。もちろんどういう和解の内容になるかは、双方の主張の度合いやいろんな状況によります。

　谷口さんがしておくべき事は、自治会長や弁護士が示してきた文書に沿って自分で法律を調べたりする事と、お父さん時代からの事実関係や、自治会館建て替え・自治会法人化問題が起こってからの事実関係をできるだけ詳しく整理しておく事、それらを基に司法書士か弁護士に相談しておくことだろうと思います。
　少なくとも提訴されて訴状が送られてきたら、専門家に相談した方がいいと思います。
（弁護士を雇って提訴に対応するか、本人だけで裁判対応をするかは別にして）
　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　自治会が使った（使おうとしている）法的費用のことですが、
A：名義変更や法人登記等で司法書士・弁護士に払ったのは100万を超える
　　・・・いろんな実務を考えると、相場としてそんなもんかなあ、とも思います。
　　「一時的に費用がかかるが、中長期的にはこの方が効率的で経済的にもプラスにな
　　る」というのが、それを進めた側・されに賛成した側の論理でしょう。
　　　それがどの程度正しいことなのか、戸田としては何とも言えませんが。

Ｂ：「自治会館所有権移転登記訴訟」の費用が最終結審まで50万円、印紙代3万円
　　・・・・「弁護士の着手料が普通は最低でも30万円」と聞きますから、最終結審まで
　　　で50万円なら弁護士的には安い方かもしれません。

Ｃ：「法的手続きは自治会役員が個人でやれ」というのは、谷口さんの感情としては分か
　りますが、法の専門家でないといずれも無理な話で、自治会側の理屈としては「大事な
　法的手続きを素人に委ねて間違いを犯して損害を被るわけにはいかない」、ということ
　になるでしょう。　
　　腹が立つでしょうが、自治会の会議で正式に決定された事であれば、その支出自体を
　を法的に問う事は出来ないでしょう。

　　谷口さんにとっては憤懣やる方ないでしょうが・・・・・。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR...＠i58-94-91-144.s04.a027.ap.plala.or.jp>
自分が思ったことを、貫くだけです。
←back ↑menu ↑top forward→
 ゆうすけ E-MAIL  - 11/2/14(月) 1:02 -
  
　お忙しい中、注意点そしてアドバイスをいただき、ありがとうございます。

　　　　　■訴訟上の信義則
　　
　訴訟状態の不当形成の排除
　『訴訟法上の要件を具備するように故意に事実状態を作出したり、逆に具備しないように故意に事実状態を妨害したりすることは許されない』。 という法律に基づいて、自分が見てきた事実を主張するまでであります。

　3月6日の臨時総会で弁護士費用が多数決で認められれば、弁護士を雇い、訴状の提出となるのでしょうが、俗に言う、今は、「訴状を見ていないので、コメントは差し控えます」と言った所です。戸田さんのご指摘のとおり、反論を含めて、準備書面で自治会の三役がやってきたことを、検証していくつもりです。

　裁判をとおして、全国に少なかれ、宮前町のようなケースもあることだろうし、裁判官がどのような判決を下すのか、和解案でうやむやにするのでなく、結審まで行こうと思っています。

　確かに、重たい話ではありますが、建設が順調に進めば、完成披露（疲労？）となり、現実は新会館を晴れやかに？使用することになるのでしょうが、それと並行し、裁判で、どのような経緯で建設に至ったかを明らかにしたいと思います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB6.6; .NET CLR 2.0.50727)＠ntoska102190.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
３月６日臨時総会。しかし、訴訟か否かは先送り。
←back ↑menu ↑top forward→
 ゆうすけ E-MAIL  - 11/3/7(月) 1:59 -
  
　予定通り、臨時総会は行った模様。大橋会長、朝７時半ごろパイプイスを運ぶ姿を目にする。もはや、誰も動いてくれないのであろうか。午後にも、お一人トレニアを運んでおられた。そういう姿を見ると、ご苦労さんであると申し訳なく思う。総会がどんな内容であったかは、私は自分が訴えられるか否かの立場であり、そこで議論は避けるべきと思い出席するわけにはいかなかった。

　午前１１時を過ぎて、一人家路を急ぐ壮年をお引止めし、「どうでしたか」とお尋ねする。参加者は２０名ぐらいで、訴訟云々の決は取らず、ある長老が自分が話しをつけるからということで、その方に谷口との和解を委ねた結果という。お引止めした壮年いわく、「個人が団体を訴えることはあっても、自治会という団体が個人を訴えることは、考えられないことである。このような問題になるまで、かかわらずにきた自分にも責任があるし、自治会が壁を作ってきたのも事実である」と仰っていた。

　お一人の長老が自分と話し合っていくとのことであるが、それでは、きょうの総会がなんであったのか、出席者の少ないのはさておいて、委任状を取り付けて、何を採決したのであろうか。いずれにせよ、自治会の公式行事であったからには、近日中に議事録でお知らせすべきである。その長老に委ねたのであれば、その方がどういう立場の方なのか、この場に及んで三役でなく、仮にその方と私が話し合ったとして、内容は、住民の皆さんにどう伝えるのかを正式に決めてもらいたい。

　そして、話し合いをもったところで、新会館の用地買収の経過を、その長老が知っているとも思えないし、私とその方で”いらぬ”約束をしようものなら、問題が複雑になるだけなので私としては、その方と話し合うのは避けたいと思う。せっかくの総会、三役が人任せで安易に終わってしまったのが、いまの自治会の現況であろう。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB6.6; .NET CLR 2.0.50727)＠ntoska158047.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
◎「自治会が個人を訴えるのは考えられないこと」という常識的判断に期待したいです
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 11/3/13(日) 22:34 -
  
　随分とレスが遅れてしまいました。地震の事もあるので、簡単に書きます。

・・・壮年いわく、「個人が団体を訴えることはあっても、自治会という団体が個人を訴えることは、考えられないことである。このような問題になるまで、かかわらずにきた自分にも責任があるし、自治会が壁を作ってきたのも事実である」と仰っていた。・・・・

　こういう事を谷口さんに語ってくれた人がいた事を嬉しく思います。
　訴訟をせずに事態を収拾する方策が出てくる事を期待します。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR...＠i222-150-201-183.s04.a027.ap.plala.or.jp>
681 / 1598 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
ページ：  ┃  記事番号：   
1,354,553
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.1) is Free