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「門真市における対ザイトク先進施策の報告説明会」が2/21(金)２時～市役所内で開催！ 戸田 14/2/3(月) 11:24

▲経緯19～２：【2013年９月議会・9/24文教常任委での所管事項質問（上）】 戸田 14/2/9(日) 23:10

▲経緯19～２：【2013年９月議会・9/24文教常任委での所管事項質問（上）】
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戸田

- 14/2/9(日) 23:10 -

　2013年９月議会特集　http://www.hige-toda.com/_mado05/2013/09gikai.html
　内かに9/24文教常任委での所管事項質問・答弁が双方の原稿の形であるが、
　　http://www.hige-toda.com/_mado05/2013/09situgi_q_a04.htm
　　　（※今のＨＰでのタイトル「一般質問と答弁（9/30本会議）」は誤記）
より正確を期すために、市議会ＨＰの公式議事録からザイトク問題該当部分を紹介する。
（長文なので２分割して紹介する）（読みやすいように行整理や「　」付与をした）　
　　　　　↓↓↓
　門真市市議会・2013年9/24文教常任委員会議事録
TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82T%94N%81@%82X%8C%8E%82Q%82S%93%FA%95%B6%8B%B3%8F%ED%94C%88%CF%88%F5%89%EF%81%7C09%8C%8E24%93%FA-01%8D%86&;SFIELD1=HTGN&SSPLIT1=+%2B%2F%21%28%29-&HUID=55848&KGNO=326&FINO=535&HATSUGENMODE=1&HYOUJIMODE=0&STYLE=0" target="_blank" title="http://www03.gijiroku.com/kadoma/CGI/voiweb.exe?ACT=200&KENSAKU=0&SORT=0&KTYP=1,2,3&KGTP=3&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82T%94N%81@%82X%8C%8E%82Q%82S%93%FA%95%B6%8B%B3%8F%ED%94C%88%CF%88%F5%89%EF%81%7C09%8C%8E24%93%FA-01%8D%86&;SFIELD1=HTGN&SSPLIT1=+%2B%2F%21%28%29-&HUID=55848&KGNO=326&FINO=535&HATSUGENMODE=1&HYOUJIMODE=0&STYLE=0">http://www03.gijiroku.com/kadoma/CGI/voiweb.exe?AC【URL短縮沸:C-BOARD】;
　　所管事項質問の該当部分（議事録70ページ以降）
　　　↓↓↓
◆戸田　委員
　　４項目にわたって質問します。
　まず、第１項目、差別罵声暴力勢力、いわゆるヘイトスピーチ勢力を横行させないため
の施設管理者への研修について聞きます。

（１）まず、ザイトクあるいはヘイトスピーチ勢力に関して、これまで門真市議会でどの
　ような答弁がなされてきたか。
　　教育委員会は、当然全てを十分に知っておいてもらわなければならないわけですけれ
　ども、常任委員会も本会議も含めて、まず過去の確認という意味で列挙してください。

◎脊戸　地域教育文化課長
　　少し長くなりますが、お時間を頂戴し、答弁内容を読ませていただきます。
　平成２３年９月の本会議において、
　　「特定団体が在日韓国・朝鮮・中国人のほか外国籍住民の方々に対して行っている行
　　為につきましては、本市条例の理念からしても、差別を助長し、人権を侵害しかねな
　　い行為であると危惧するものであり、人種、民族、門地など人が生まれながらにして
　　持ち、みずから選択する余地のない点や国籍などの属性を捉まえての差別行為は、許
　　されるものではないと考えるものでございます。
　
　　　さらに憂慮すべきは、これらの行為が成長過程にある青少年にも多大なる影響を与
　　えるということであり、市としましては、引き続き市民への教育、啓発の取り組みを
　　積極的に進めることにより、人権に関する教育や啓発を強化するとともに、交流の場
　　を通し、多様な文化、習慣を持つ外国人と日本人との相互理解を促進していく必要が
　　あると改めて強く認識するものでございます。

　　　今後、市内で差別落書きはもちろんのこと、差別を扇動すると思われる行為があっ
　　た場合の対応でございますが、当該事象の事実収集や詳細な調査を行った上で、その
　　事実が社会に重大な影響を及ぼす悪質かつ陰湿な行為である場合は、市民の人権を守
　　る立場の市として、必要に応じて明確な見解を公に示すなど毅然とした対応を行うと
　　ともに、さらに一層人権に関する市民啓発事業の充実に努めていきたいと考えており
　　ます。」
という答弁をしております。

　平成２４年６月の建設文教常任委員会において、
　　「特定団体の外国籍住民の方々に対する行為につきましては、差別を助長し、人権を
　　侵害しかねない行為であり、許されるものではないと認識しております。
　　　教育委員会といたしましては、これまで人権教育等を通して、それぞれの民族や文
　　化を尊重し、お互いを支え合う共生社会の実現に向け指導してまいりました。」

　　「各学校におきましては、これまでも人権尊重の視点に立って、在日外国人に対する
　　偏見や差別をなくし、国際友好・親善・協調の態度を育成するよう指導してまいりま
　　した。」
と答弁し、
　平成２４年１２月の建設文教常任委員会において、
　　「施設の使用に関しては、集団的または常習的に暴力的不法行為等を行うことを助長
　　　するおそれがある組織の利益になると認めるときは、使用を制限、使用許可の取り
　　　消し、使用の停止等を行うこととし、また教育委員会所管の指定管理者の職員に対
　　　しても、議会質問、答弁等さまざまな資料を含め、情報提供する機会を設けること
　　　について考えていくとともに、警察による行政対象暴力対応研修へ参加させたいと
　　　考えております」
と答弁しております。
　以上でございます。

◆戸田　委員
　　今、脊戸課長から読み上げていただいた常習的にそういうことを行う集団ということ
については、これはいわゆるヘイトスピーチ勢力、私が片仮名で「ザイトク」と呼んでい
る連中、これを当然含む集団や個人ということを示して質問して、そういうことを含む、
いわゆる単に「暴対法に規定されている暴力団関係者等」のことだけではないということ
を明確に意識しての答弁だったはずなんで、

　改めてもう一度、そういう集団、「いわゆるヘイトスピーチ集団の集団、個人」を含む
だということをちょっと確認しておきたいと思いますが。

◎脊戸　地域教育文化課長
　　委員がおっしゃるように捉えております。

◆戸田　委員
　　さて、最近ようやくいわゆる「ヘイトスピーチ行動」か、そういう集団ということを
言われてきました。新聞、テレビで少し出るようになってきました。
　私から言わせれば、「スピーチ」というとこで済むような生易しい連中ではないと思っ
ておりますけれども、片仮名で「ザイトク」、もしくはいわゆる「ヘイトスピーチ集団」
ということで、質問、話を進めていきます。

　さて、今の答弁で確認されたように、暴対法対応で各種条例の改定が審議された２０１２年１２月議会での答弁で教育委員会は、
　　民間団体も含んで、つまり指定管理している団体ですね、市の各種施設の管理者や職
　　員に対して、議会答弁どおりの対応がちゃんとできるようにするために、いわゆるザ
　　イトクの存在等、それの対応方針について、しっかり研修を行う
と答弁したのですけれども、実際にはどのような研修をいつどのように実施してきたか、以下の点についてお聞きします。

　議会答弁の内容を資料配布はしたのか。
　また、私がいわゆるザイトク問題について、職員研修に使えるように、できるだけ中
立・客観的な映像解説のＤＶＤを自費で作成しまして、これを教育委員会や市長部局に提
供しておりますけれども、こういう映像資料は使ったのかどうか。
　また、講師は誰が務めたのか。
　以上の点について答弁願います。

◎脊戸　地域教育文化課長
　　平成２５年４月に所管の直営施設及び指定管理者に対して、施設使用許可の制限につ
いて通知を行い、その中で人権侵害を行っていると思われる団体の動画のＵＲＬを紹介し
ております。
　あわせて、議会答弁の内容についても配布し、施設職員への周知に努めるよう求めまし
た。

　また、研修につきましては、ことしの２月１５日に開催されました「門真市行政対象暴
力対策連絡協議会」研修会に、直営施設及び指定管理施設の担当者が参加しております。
　また、今月６日には地域教育文化課及びスポーツ振興課で所管する生涯学習施設の担当
者を集め、「生涯学習施設連絡会」を開催し、委員提供のＤＶＤを使用させていただき、
これを視聴することにより周知を図りました。
　なお、講師等は特に配置しておりません。
　以上でございます。

◆戸田　委員
　　ちょっと詳しくお聞きしますけれども、この研修の進行とか文書資料、答弁資料など
を使ったかどうかについて、もう少し詳しく述べてください。
　それと、今月６日に行った私のＤＶＤも使用したという研修については、これは指定管
理者などの民間のほうも呼んで研修に入ってもらったのかどうか、そのこともお答えください。

◎脊戸　地域教育文化課長
　　生涯学習施設連絡会の司会進行は、地域教育文化課の西山課長補佐が行いました。
　また、文書での資料提供は行っておりません。
　また、参加者でございますが、直営施設の職員、また指定管理の職員ももちろん参加し
ております。
　以上でございます。

◆戸田　委員
　　わかりました。映像資料を使われたのは結構と思いますが、議会答弁等は今後必ずち
ょっとやって、これは一個人としての対応等じゃなくて、市がちゃんとしたバックアップ
をして、市の方針としてこうなんだよということを示すためにも、
また何か外部から問い合わせ等、あるいはいちゃもんも含めて問い合わせ等あった場合、
「市はこういう方針です、答弁してます」とすぐに示せるように、議会での答弁資料を特
にきちっと渡してほしいと、このことは要望しておきます。

　さて、こういう研修をやったときの受講者の反応や意見はどのようなものだったでしょ
うか。いわゆるザイトク集団の存在を知らなかった人がほとんどだったのではないかと想
像しますが、どうでしょうか。
また、映像を見た感想としてはどのようなものがあったのか、ちょっと紹介してくださ
い。

◎脊戸　地域教育文化課長
　　ヘイトスピーチを耳で聞いたことはあったが、実際見たのは初めての人が多く、在特
会の存在を知らない人もおり、恐怖を覚えるといった意見がございました。
　以上でございます。

◆戸田　委員
　　特に、こういう社会運動にかかわっている人以外は知らないのが普通でしょうから、
そういうことを知ったということで大変効果があったと思います。
　また、恐怖を覚えるのももっともであります。

　しかし、市の施設を預かる者として公共の責任、住民の安全と尊厳をしっかり守るとい
う立場で、市が全面的に毅然たる方針をとっているんだということを自覚を持って対処し
てもらうよう、そういう指導もぜひ強めていただきたいと思います。

　さて、こういう研修というのは、施設の管理の職員は人が入れかわっていきます。
　これは毎年定例的に行っていくべきと考えますが、どうでしょうか。
　また、今後の内容充実についてはどう考えるのか。

また、これは今現在、市民部の中に置かれている人権政策課を住民の安全と尊厳を守る
市の人権施策の中心部署と位置づけて、その人権政策課との連携を教委として深めていく
べきと思いますが、こういう諸点について考えを聞かせてください。

◎脊戸　地域教育文化課長
　　施設使用につきましては、研修等を通じまして、条例等に掲げる各施設の設置目的、
使用制限等を確認するよう徹底してまいりたいと存じます。この問題に限らず、生涯学習
施設間の連携・協力も視野に入れ、今後も毎年研修会を開催していきたいと考えておりま
す。
　なお、人権政策課とも連携するなど研究を進めてまいります。
　以上でございます。

◆戸田　委員
　　わかりました。大変しっかりとした、まとめられた答弁だったと思います。
　それでは、次、第２項目に移ります。ヘイトスピーチ行動の青少年への拡大とそれへの
対策について伺います。

　まず１点、近年、いわゆるヘイトスピーチ勢力の浸透が中学生をも含めた青少年に拡大
し、門真市の青少年もその例外ではないと考えないといけない状況になっております。
この問題に関して私がかつて文教常任委員会で取り上げたり紹介したりしたこととして、
「在日朝鮮人を殺せ」と自分のブログに書いていた吹田市の中学生の例。これは、私のホ
ームページのコーナーにもある女性議員を殺せというふうなことをコメントに入れたりし
て問題になって、私が追及して謝罪させました。

　そのほかに、ことし鶴橋駅前でヘイトスピーチ行動が行われて、その中で、「朝鮮人に
対する、鶴橋大虐殺が必要だ」と叫んだ女子中学生の例。
　これは親がザイトクの親で、娘をこんなとこへ連れて行ってこういうことを叫ばせてい
る。
　これが自分たちが自慢をするための動画でアップされて、全世界に配信されて、韓国や
中国、その他ヨーロッパにも物すごい衝撃を呼んだと、こういう実例なんですね。
　これがおります。
　また、門真市末広町に在住の大学生でザイトクの集団行動に加わっている事例等々、こ
ういうことについてはどの程度認識してますでしょうか。

◎寺西　学校教育課長
　　吹田市中学生の例や鶴橋の女子中学生の街頭行動については聞き及んでおりますが、
委員御指摘の門真市の大学生の事例につきましては、現在確認しておりません。

◆戸田　委員
　　非公式的には教育委員会にも何人かには言ったつもりですが、大学生の例でいいます
と、これは門真市の末広町在住で名刺を私にくれたんですね、見せて話をしようと。
　これはどういう場所でかというと、大阪市役所周辺で放射能汚染瓦れき反対、あるいは
再稼働反対というテント座り込みが一時期ありまして、それに参加したときに、それを妨
害しに来ていたザイトク集団がおって、その連中が１人とことこっと近づいてきて、「戸
田さんですね、私は」というので名刺を出して話をしたいと言ってきたと、こういう事例
です。

　名刺を見ますと学生証でして、四国のほうの医学部の学生。命を最も大切に扱うべき大
学の医学部、医者になろうという学生が、朝鮮人殺せのどうのと、そういうザイトク集団
の一員であって、しかも門真に住んでぬけぬけと僕に話しかけてくると。
　ちょっと驚きましたけれども、こういう事例があります。

　それから、自治基本条例で、実は自治基本条例に対して全国規模でザイトク、要はこう
いう右翼連中が、自治基本条例において外国籍住民も当然同じ住民として対等、平等に扱
うわけですが、「それがけしからん」、「憲法違反だ」、まして住民投票を含んだものに対し
ては、「これは許せん」といっていろんな妨害行動を行っております。

　パブコメなんかも、そういう切り張り的な、同じようなコピーペースト的な意見を出し
ていて、「自治基本条例は憲法違反だ」とか、「外国籍住民を同じ住民として扱うのはけし
からん」とか、そういういろんな意見──実は門真市において自治基本条例について求め
た意見収集の中でも、メールでそういうものが寄せられて、その中では門真市の住民もお
ると、担当課から話を聞いて驚きましたけれども、このインターネット世界ですから当然
そういうのは広がる。

　また、「ＳＡＰＩＯ」という月刊誌で１年か２年前ですか、「府営門真団地に中国人住
民がたくさん住んでいて、生活保護者が多い。だから、あそこは中国人が食い物にしてい
る」、というふうな差別・扇動的な２ページの記事があったり、
　そういうことで、門真市の中でも差別・扇動あるいはそれに乗せられるということが、
子どもたち含めて十分にあり得る話だ、ということを本当に心にとめておいてほしいと思
います。

　さて、ザイトクの娘の女子中学生が鶴橋大虐殺すべきだと叫んだと同じような、そうい
うふうなヘイトスピーチの行動に門真市の小・中学生が──小学生、幼稚園の子もいます
からね、ばかな親が一緒に連れて行く例がいっぱいありますんで。
　その小・中学生がヘイトスピーチ行動に参加していることがもし判明した場合、真剣な
人権指導をしないといけないはずですけれども、どのように行うのか。

　これは、鶴橋大虐殺と言うた女子中学生の場合は、誰それの娘というのではっきりネッ
ト世界で注目してみんなわかってますから、どこの中学校の誰という名前はわかっている
はずなんです。しかし、それは何ら指導も啓発もされていないようであります。

　門真でそういうことが起こったらどうするのか。そういうことが起こらないように指導
するという心構え論だけでは全く不十分です。
　起こった場合どうするかと具体的に考えておくべきですけれども、教委の考えを述べて
ください。

◎寺西　学校教育課長
　　本市ではこれまでも人権尊重の視点に立ち、多文化共生の観点から、積極的に相互理
解を図る国際理解教育を行ってまいりました。もとより、ヘイトスピーチのような排外的
な行動がこれまで行ってきた教育と相入れるものではなく、もし仮に参加している生徒が
判明した場合、粘り強く人権指導を行ってまいります。

◆戸田　委員
　　ぜひそうしていただきたいと思います。
～～～～～～～～～～～～～～（次に続く）～～～～～～～～～～～～～～～～～～


	引用なし

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