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Re: 12/4回答を受けての2回目質問!「全国土地区画整理組合連合会の研修会」と
市職員参加について(戸田)
戸田議員様
遅くなり申し訳ありませんが、第2回目の質問回答を送付します。
なお、Q17については、作成中ですので出来次第送付します。
また、A18の1)については、聞き取りリストを別添として送付しますので、よろしくお願いします。
*---------------------------------*
門真市 都市建設部 まちづくり課 艮
TEL:06-6902-6059(直通)
06-6902-1231(代表)内線:4010
E-mail:kensou@city.kadoma.osaka.jp
*---------------------------------* ※「聞き取りリスト」は略する。
Q12:「協会の通常総会と部会(組合部会)総会への参加」について、以下の回
答があったが、(2004年以前は記録文書無し・2010年以降は不参加)
↓↓↓
2005年※1 渡辺地域整備課長、山下課長代理
2006年※1 通常総会:渡辺地域整備課長
三部会総会:渡辺地域整備課長、山下参事
2007年※1 通常総会:渡辺都市建設部総括参事
三部会総会:渡辺都市建設部総括参事、山下地域整備課参事
2008年 通常総会:渡辺都市建設部管理監
三部会総会:渡辺都市建設部管理監、山下地域整備課長
2009年 第37回土地区画整理全国大会:石峯地域整備課主査
この2005年〜2009年の参加について、各年において
1)開催地はどこか?
2)宿泊場所はどこか?(ホテル名など)
3)参加市職員それぞれの交通手段と経費、宿泊場所と宿泊代
4)出発から解散まで、ずっと一光亜興産一行と同行したはずだが、どうか?
を回答されたい。
A12:
1)2005年〜2007年は福岡市、日光市、渋川市で開催されたとの山下主査の記憶による
ものですが、それぞれの開催年度は確固たる記憶がない
2008年通常総会:東京都千代田区、三部会総会:福島県郡山市
2009年全国大会:静岡県静岡市
2)2005年〜2007年は1)同様に不明
2008年通常総会:日帰り、
三部会総会:磐梯熱海温泉の「ホテル華の湯」、「萩姫の湯栄楽館」、
「磐梯向滝」のいずれか(案内資料より)で山下主査の確固たる記憶がない。
2009年全国大会:日帰り
3)2005年〜2007年は交通手段は電車であるが、その他は1)同様に不明
2008年通常総会:電車(永田町まで)26,500円(日帰り)、
三部会総会:電車(磐梯熱海まで)37,480円、宿泊代14,500〜16,500円/人・泊
(案内資料より)
2009年全国大会:電車(東静岡まで)20,660円(日帰り)
4)往復の電車は同じ電車で移動しており、同じ行程の中で行動しているので、ほとん
ど同行しているかたちである。
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Q13:「2008年の組合部会の参加については、渡辺氏分が組合側の負担だった」との回答
だが、
1)その「組合」の正式名称と代表者(会長)を回答されたい。
2)「組合側負担」の金額と内分けはどうなっているか?
「組合部会の参加については」というのは、「通常総会」への参加とは区別され
ているということか?
3)「組合側負担での渡部氏の組合部会への参加」を了承決裁したのは誰か?
4)その決裁が妥当であるという理由は何か?
「市職員の総会参加の旅費・宿泊費ほかを、職員所管の『組合』に出してもらう事
は不適切ではないのか?
5)「渡辺氏の2008年の組合部会の参加についてのみ組合負担だった」というのは非常
に不自然である。
2005年〜07年の参加分や2009年の参加分、2008年の山下氏参加分、2008年の渡部
氏の総会参加分は、全て市費負担なのか?
なぜ、「渡辺氏の2008年の組合部会の参加についてのみ組合負担」になったのか?
A13:
1)門真市石原東・大倉西地区共同整備事業組合 理事長 エ狂s
2)組合側負担の内訳は正確に把握しておらず、市支出(山下主査分)としては、
旅費:39,480円(日当2,000円含む)
宿泊費:14,000円(1泊分) となっております。
※市旅費規定により定額14,000円/泊
また、通常総会と組合部会とは内容は違うものです。(A22参照)
3)2008年は都市建設部長(木邨)決裁となっております。
4)組合からの参加依頼により行ったものであり、不適切との認識はありません。
5)都市建設部にある決裁文書で確認できたのが、2008年以降分であるため、それ以前の
ものについての費用負担は、確認できておりません。
2008年の山下主査分について再度書類等を確認したところ、会場が遠方のため、前泊
しており、2泊3日の行程でありました。
また、総会の参加負担15,000円/人、
事業地視察費5,000円/人、
意見交換会10,000円/人
の経費が市側では支出されておらず、意見交換会の会費の支出の有無については、山下
主査は記憶しておりませんので本人支払いか、組合負担であったかは不明です。
(参加負担と事業地視察費については組合負担と推測されます。)
2008年の渡辺氏の通常総会分の日帰り旅費、日当は、市支出の決裁となっておりま
す。
また、2009年は石峯課長補佐の日帰り旅費、日当、参加金は市支出です。
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Q14:「文書保存年限が過ぎているため不明」と回答した2002年〜04年の3年について
は、その当時に都市建設部に在籍し、今も市職員(幹部になっているはず)に聞け
ば、絶対に分かるはずと思うが、そういう聞き取りはしっかりやったのか、どうも疑
問を感じる。
1)2002年〜04年の3年間に、「地域整備課の職員だった者」や「都市整備部の係長級
以上の幹部職員」で、現在も門真市職員(再任用も含む)の者の氏名・当時の職務・
現在の職務を列挙されたい。
2)それらの職員に対してしっかり聞き取りしたのか?
誰が聞き取りしたのか?
3)聞き取りをする場合、「庇い合い」をしがちな都市建設部職員ではなく、都市建設
部に在籍した事がない職員が聞き取りするべきと思うがどうか?
A14:
氏名 当時所属 当時補職 現所属 現補職
木邨博視:都市整備部施設営繕課:課長 総合政策部公民協働課 特別職
(H14.4から) 非常勤
都市整備部 次長兼課長
(H15.4から)
辰野雄一:都市整備部施設営繕課営繕係:上席主査 都市建設部営繕住宅課 主査
係長 (再任用)
(H15.4から)
当時所属 当時補職 現所属
桃井義男: 都市整備部都市政策課第2京阪道路担当 副参事 都市建設部土木課管理G
現補職:
主査(再任用)
当時所属 当時補職 現所属
山下義照:都市整備部地域整備課 主幹 都市建設部まちづくり課地域整備G
現補職:
主査(再任用)
林 敏彦: 都市整備部地域整備課 主査 都市建設部土木課整備G
主査(再任用)
当時所属 当時補職 現所属 現補職
橋 幸市:都市整備部地域整備課 係員 都市建設部まちづくり課都市政策G 主任
浦 広幸:都市整備部地域整備課 係員 都市建設部まちづくり課地域整備G 主任
亀田 悟:都市整備部建築指導課建築審査係:係長 都市建設部営繕住宅課 課長
市岡弘次:都市整備部建築指導課開発指導係:係長 都市建設部建築指導課開発安全G
主査(再任用)
2)大兼都市建設部次長、艮まちづくり課長により聞き取りし、聞き取りの中で渡辺氏
については、詳細は不明だが毎年参加していたのではないかという認識である。
3)適正に聞き取りしており、現時点では、聞き取り内容や調査主旨から、他の職員が
聞き取りすべきであるとは考えておりません。
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Q15:「門真市職員の懲戒処分等の指針」において、「利害関係者と公務員倫理違反に該
当する意思を持って共に飲食し、遊戯し、又は旅行をした職員は、戒告」と例示して
いるが、
1)「公務員倫理違反に該当する意思を持って」でなければ、「利害関係者と共に飲
食・遊戯・旅行をして」も問題ない、ということか?
2)「公務員倫理違反に該当する意思を持って行なったか否か」を判断するのは、どう
いう基準で行なうのか?
行為者が「公務員倫理違反に該当する意思は持っていなかった」と言えば、
「利害関係者と共に飲食・遊戯・旅行」を重ねても良いのか?
A15:「公務員倫理違反に該当する意思を持って行ったか否か」については、本人の申立
てのみで判断するものではなく、国家公務員倫理法及び倫理規程を参考に、違反態
様、行為の原因、動機、状況、結果等を考慮し、個別に判断することになります。
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Q16:「門真市職員の懲戒処分等の指針」において、「利害関係者から供応接待を受けた
職員は、停職、減給又は戒告」、との事だが、
1)ここでいう「供応接待」の定義を説明されたい
2)「特定の案件について便宜を図ってもらう目的での供応接待」はもちろん抵触する
だろうが、「全般的に便宜を図ってもらえるように通年的に接待を受けている場
合」、すなわち「案件が特定出来ない場合」はどうなのか?
3)業者の私的な飲食会合に招待されたり呼び出されたりして、飲食を振る舞われる場
合、その回数や頻度、飲食金額の大小によって「供応接待」と判断されるかどうか
の違いはあるか?
(商工会議所の互例会のような公的行事ではない私的な飲食会合で)
その店の金額にして例えば5000円を超えるような金額の飲食であれば「供応接待」
となるのではないか?
「新年会」「忘年会」、「社長の誕生祝い会」、「日常的な飲み会」などに呼ばれ
て、年に複数回、無料飲食を振る舞われる場合は「供応接待」となるのではないか?
A16:
1)指針においては明確な定義づけはしておりませんが、国家公務員倫理法に準じ、
供応(酒食を提供してもてなすこと)と接待(客をもてなすこと)の両方を包括
し、供応は単なる飲食物を提供ではなく、一定の席を設けて飲食物を提供する行為
を言い、接待は他人をもてなすことを目的として行われる行為全般が該当すると考
えます。
なお、国家公務員倫理法及び倫理規程において、飲食については、自分の飲食費
用を利害関係者に負担させるのでなければ利害関係者と共に飲食をすることが可能
とされております。(総務部)
2)案件の特定の有無にかかわらず、利害関係者から供応接待を受けた場合は、指針の
公務員倫理違反に該当する可能性があります。
3)飲食の回数や金額について明確な基準を設けてはおりませんが、A15の回答のとお
り、その事象に応じ慎重に判断することとなります。
なお、市民の誤解を招くことのないよう、利害関係者との会食等は慎むよう職員へ
の注意喚起を行っております。
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Q17:都市整備部次長や市民部次長、企画財政部付参事、総務部管理監、建設事業部管理
監などを経て「H15. 3. 31に再任用任期満了」した宮崎捷吾(みやざき しょうご)
氏が光亜興産に天下りしていた事について、
1)市は戸田の指摘があるまで全く知らなかったのか?
2)戸田の指摘を受けて、この件を調査したのか?
光亜興産と職務上接触が多い都市建設部職員などに聞けば分かりそうなものだ
が、どうか?
3)現在の知見として、宮崎氏の光亜興産天下りについては、どうなのか?
A17:現在作成中です。(総務部)
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Q18:都市建設部職員が「酒食の接待」を受けていたか否かについて
1)12/4回答において、都市建設部職員への聞き取りは、誰が、誰に対して行ったの
か?
聞き取り対象とした職員それぞれの氏名・職務名と聞き取りした側の氏名・職務名
を明らかにされたい。
2)都市建設部以外の職員が、都市建設部職員全員に聞き取り調査を行なうべきと思う
が、どうか?
A18:
1)都市建設部の各課長が直接に所属職員(再任用含む)へ聞き取りを行いました。 (対象者は及び聞き取り者は別添のとおりです。)※(略)
その後、課長が次長に報告し、部長と次長の回答を含め、戸田議員に回答したもので
す。
2)適正に聞き取りをしており、現時点では、部以外の職員が調査を行うべきとは考え
ておりません。
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Q19:当方のQ11:
都市建設部においては、過去から(とりあえず2002年度以降)職員が所管する事
業団体や企業から「昇進祝い」をしてもらったり、「社長などの誕生会」、「新年
会・忘年会」等々で酒食の接待を受ける事があったのではないか?
という質問に対して、「昇進祝いや酒食の接待を受けたことはありません」という回
答が寄せられたが、
1)これは、「公務員倫理違反に該当する意思を持たずに」酒食の接待を受けたことは
あるが、「公務員倫理違反に該当する意思を持って」酒食の接待を受けたことは無
い、という意味なのか、
それとも、「酒食の接待を受けた事はいっさい無い」という事なのか?
どちらであるかを明確に回答されたい。
A19:接待は一切ないという意味です。
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Q20:「組合総会」に参加してきた「まちづくり課主査(再任用)の山下氏」と地域整備
課主査の石峯氏の場合は、「酒食の接待を受けた事はいっさい無い」と答えたのか、
それとも
「公務員倫理違反に該当する意思を持たずに」酒食の接待を受けたことはあるが、
「公務員倫理違反に該当する意思を持って」酒食の接待を受けたことは無い」
と答えたのか?
どちらであるかを明確に回答されたい。
A20:
石峯課長補佐:接待は一切ないと答えました。
山下主査:接待を受けたことは一切ないとの認識であるが、意見交換会の費用を支払
いしたという確固たる記憶はありません。
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Q21:退職した人間ではあるが、渡部氏に連絡を取って「在職中の光亜興産との関係につ
いて任意で聞き取りをしたい」と要請する事は可能なはずだが、どうか?
市は、渡部氏にこういう要請をするつもりがあるか?
「要請するつもりが無い」とすれば、その理由は何か?
A21:任意での聞き取りは可能ですので、都市建設部として、渡辺氏に確認を行ってまい
りたいと考えております。
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Q22:12/4回答では、
宿泊を伴う部会総会については、通例で午前10時頃に開会され、国交省担当の講
演や事例紹介等が行われ、午後5時頃に閉会となり、・・・・
とあり、また各年の表では「通常総会」と「三部会総会」との言葉があるが、
「通常総会」の日程や「三部総会」との関係がさっぱり分からない。
1)「通常総会」はどういう時間帯で開催されるのか?
「三部会総会」が「通例で午前10時頃に開会され、・・・午後5時頃に閉会」となる
のであれば、「通常総会」は「三部会総会」の前日に開催されるのか?
2)「三部会総会」は「通常総会」とは別の時間帯や別の部屋で開催されるのか?
3)山下氏が「三部会総会のみ参加」、渡部氏が「通常総会と三部会総会の双方に参
加」という事は、渡部氏は山下氏が出発する前日に出発して「通常総会に参加して
宿泊していた」、ということか?
4)「宿泊を伴わない部会総会への参加」もあった、ということか?
あったとすれば、いつのことか?
A22:
1)2)3)通常総会:社団法人街づくり区画整理協会の総会であり、
2008年、2011年は年度当初に東京都内で開催され、
時間は2008年が15:00から16:20、2011年が15:40から16:30となっております。
三部会総会:三部会とは、3つの部会が合同で行うものでなく、組合区画整理部会
のことで、その他に一部会(地方公益法人)、二部会(大都市部会)が
あります。
三部会総会は例年、秋ごろに総会が開催され、開催場所は年ごとに変
わり、宿泊を伴うものであります。
4)山下主査が参加した三部会総会は全て宿泊を伴うものでありますが、2009年の全国
大会は宿泊を伴う行程であったが、日帰りでした。
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