「自由・論争」掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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この度の騒動、保育園による園児虐待だと思いました 門真に縁あるもの 08/10/18(土) 14:31

権利を守ることを知らない人へ 事情を知っている人 08/10/19(日) 22:30

Re:権利を守ることを知らない人へ 普通の市民 08/10/19(日) 23:07

本質から逃げてるのはどっちでしょうか？ 普通の市民 08/10/19(日) 23:11

権利を守るとはそういうことではない 門真人 08/10/19(日) 23:41

事情を知っている人さん・関係者様へ 門真に縁あるもの 08/10/19(日) 23:49

一体何を考えているのだかと考えつつ… 民主主義 08/10/20(月) 0:21

あり得へんでーーーーー！ 元北巣本校区の住人 08/10/20(月) 11:38

なんともおめでたい人でしょうか？ 民主主義 08/10/20(月) 12:43

わざわざ御丁寧に･･･ 元北巣本校区の住人 08/10/20(月) 13:55

盲目ということはこういうことなのかとあきれながら… 民主主義 08/10/20(月) 15:30

要するに真実は何も知らない、ということでしょうか？ 元北巣本校区の住人 08/10/20(月) 18:06

要するに真実は何も知らない、ということでしょうか？ 民主主義 08/10/20(月) 21:46

聞きたいことは聞き出せたんで･･･ 元北巣本校区の住人 08/10/21(火) 0:26

Re:聞きたいことは聞き出せたんで･･･ 通りすがり 08/10/21(火) 23:26

権利を守ることを知らない人へ
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事情を知っている人 - 08/10/19(日) 22:30 -

ちょいマジ掲示板に書かれていることも見たが
園児をダシにして自分の主張を通している･･･というスタンスが多いようだ
でもな
園長さんは、不当な開発行為に対して怒っている、そこで土地を取られ、税金まで無茶な取立てがなされようとしているという本質に目を瞑ってはならない。

あの三里塚だって、小学生・中学生が「少年行動隊」を作って、政府・公団・機動隊と対決した！
世の中の、「もの分りの良い」市民や学識者たちは、子どもを巻き込むなと非難・あるいは遺憾の念を示した。しかし、少年たちはそれでも闘うことを辞めなかった。（その辺は、尾瀬あきら「ぼくの村の話」を読んでね~~)//

ええやんけ、保育園児が権力と闘っても。彼らはたとえ「ワーキングプアー」の身に落とされようとしても、石ころ拾っても立ち上がることを、今回の件で学んだと思うぞ！


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠KD125029170232.ppp-bb.dion.ne.jp>

Re:権利を守ることを知らない人へ
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普通の市民 - 08/10/19(日) 23:07 -

>でもな
>園長さんは、不当な開発行為に対して怒っている、そこで土地を取られ、税金まで無茶な取立てがなされようとしているという本質に目を瞑ってはならない。

ならば何故その本質だけを堂々と訴えないのですか？
開発が不当である事を主張するのに、何故
「子供達が楽しみにしてる芋堀りを何故させてくれないんですかーー！！」
「収穫寸前なんですよーー！！」
とカメラの前で大の大人達がのたうち回って絶叫したんでしょうかね？

本質を訴えても形勢は何も変わらないから
戦術として子供を利用し、同情をひいて世論を味方につけようとしたわけですよね？
目的のためなら手段は問わない　ということですか？
それこそ最低ですね


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Fire...＠softbank218138057252.bbtec.net>

本質から逃げてるのはどっちでしょうか？
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普通の市民 - 08/10/19(日) 23:11 -

Ｒｅ形式タイトルは厳禁らしく削除される可能性もあるらしいので、念のためもう一度書いておきます。内容は同じです。　　　　
>でもな
>園長さんは、不当な開発行為に対して怒っている、そこで土地を取られ、税金まで無茶な取立てがなされようとしているという本質に目を瞑ってはならない。

ならば何故その本質だけを堂々と訴えないのですか？
開発が不当である事を主張するのに、何故
「子供達が楽しみにしてる芋堀りを何故させてくれないんですかーー！！」
「収穫寸前なんですよーー！！」
とカメラの前で大の大人達がのたうち回って絶叫したんでしょうかね？

本質を訴えても形勢は何も変わらないから
戦術として子供を利用し、同情をひいて世論を味方につけようとしたわけですよね？
目的のためなら手段は問わない、ということですか？
それこそ最低ですね


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Fire...＠softbank218138057252.bbtec.net>

権利を守るとはそういうことではない
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門真人 - 08/10/19(日) 23:41 -

今回の件で、子どもは利用されている。

芋掘りが大事なら、もっと早く掘れたやろうに。
わざと収穫せず、強制収用に対してのアピールに利用した！

もっともな理由に見せて子どもを利用すな！

門真人として情けない。

正直、こんな輩　門真には多いわ。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠246.163.210.220.dy.bbexcite.jp>

事情を知っている人さん・関係者様へ
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門真に縁あるもの - 08/10/19(日) 23:49 -

開発行為とか、反対運動とか、
本質とかそういう事言いたいのじゃないです。
もっと子供大事にして下さいと言いたいだけなのです。
保育園、府から補助金頂いて運営してると思うのですが、
私達、親は、門真の福祉窓口で藁をもすがる思いで、やっと空いた保育園の政治的な事なんか全く考える事もなく「空いた！よかった～」っで、保育園に入れてもらっています。
「どこの保育所・園にしようか」という選択してる間に、空きがなくなっちゃいます。
市に希望を伝えるとしても、「家に一番近いところ」「延長保育やってるところ」位です。そして一旦預けたら、次の保育園なんてなかなか見つからないし、多少の事があっても、園を信頼して預けるしかないんです。そういう親の弱みがあります。

ごめんなさい、私、三里塚事件とかそういうのまったくわからないのです。
考え方を説明されても、私には理解できないです。
＜事情を知っている人＞という事は保育園の関係者さんでしょうか？
将来ある保育園児を「ワーキングプア」ですか？失礼千番です！ひどい言い方です。
そんな保育園に子を預けざるを得ない親御さんが気の毒です。

当該保育園経営者サイド、市会議員戸田さんの、開発に対する反対運動は
児童と関係ない所でやって頂けませんでしょうか。
「石ころ拾っても立ち上がることを、今回の件で学んだと思うぞ！」
と、いう教育は、あなた方の子供達だけ集めて、府の補助金一切受けずに作った
保育園で行って下さい。
一般の働く母子を御願いですから巻き込まないで下さい。

戸田さん、私はこの事があるまで貴方のホームページを見た事すらありませんでした。
門真の保育所や子育ての福祉にすごく力を入れて頂いていたのですね。
（民営化反対の件ですね。私は、引っ越してきて市立の保育所に入って、逆に、民営の保育園の時の方が全ての面で良かったと思ったので署名しませんでした。）
そういう方が、こういう事（ワーキングプアとか石ころとか）を考えておられる派閥だという事ですごく苦しいです。

宜しく御願いいたします。

ＰＳ：私はこの掲示板にはもう来ません。書き逃げではなく、正直、今ものすごい
ショックです。人事とは思えない位ショックです。（預けっぱなしの私には、
保育所・園を見直すきっかけにはなったと思いますが）


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠zaqdadce002.zaq.ne.jp>

一体何を考えているのだかと考えつつ…
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民主主義 - 08/10/20(月) 0:21 -

▼事情を知っている人さん：
あなたの主張をそのまま略すと、あなたは３歳の時に既に政治的思想を持ち世の中に巻き起こる政治的な問題に対峙して戦ってきたと仰るわけですな？
私も、それなりの歳になりましたが３歳の時って政治の『せ』の字も知りませんでしたわ。
普通の３歳や４歳の幼児がそんな政治的な話を知っていると思いますか？
まずはそこから始めないと話にならんですわ。

そもそも、第二京阪の計画って２０年以上も前からあったことはご存知ありませんか？
農地として土地開発する以前から計画がそもそもあったことはご存知ありませんでしたか？
しかも、交渉は５年も前から始まっていて、その間にも交野ではさまざまな話し合いが持たれ、当初の計画とは相当違った形で出来上がるという事実をご存じないですか？
また、農地の納税免除の話はいつの話かご存知ですか？平成に入ってからですよ。しかも、土地バブルの問題が発生したためにいろいろと制限が設けられているはずです。

松本園長が２８の時ですよ。
そのときから一貫して反対運動を起こしていたとでもいうのですか？
妥協案などを府や日本道路公団などに申し入れましたか？
府のほうもいろいろと妥協案を出してきたはずです。それをまともに聞こうとしましたか？

外野は真実を知っていますよ。
少なくともあなたよりはね♪


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; i-NavFourF)＠i60-47-106-252.s11.a027.ap.plala.or.jp>

あり得へんでーーーーー！
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元北巣本校区の住人 - 08/10/20(月) 11:38 -

外野は真実を知ってるって、そんなんあり得るん？
じゃ、これも知ってた？
全ての保護者じゃないかも知れんけど、今回の一件には同意してる可能性はあるで！

http://www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/shomeiyobikake.htm


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠p2077-ipbfp2501osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

なんともおめでたい人でしょうか？
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民主主義 - 08/10/20(月) 12:43 -

▼元北巣本校区の住人さん：
>外野は真実を知ってるって、そんなんあり得るん？
>じゃ、これも知ってた？
>全ての保護者じゃないかも知れんけど、今回の一件には同意してる可能性はあるで！
何に同意しているのでしょうか？
そんな直近の運動を持ち出されてもしょうがないでしょう？
それとも北巣本地区では計画の持ち上がった20年以上も前から行動をしていましたか？どんな話し合いが持たれましたか？
本当にもたれていたのならば、このサイトにもそういう経緯はしっかりと書けるはずですがどうですか？

まぁ、論を広げる前にいまやネットの時代です。
特に昨今多くの掲示板があり情報を手に入れることはそれほど難しくないものです。
ま、思想に盲目な内部の方々よりは思想にそれほど頼らずに純粋に情報を仕入れようとする外部の人間のほうが真実を知っているものです。

まぁ、結論は遅かれ早かれ出るでしょう。
私の仰せ知れぬところで、「真実」が明るみに出て悲惨な結論が出ないことを節に祈りますよ。
「左」といえば独裁、「左」といえばなんとやらですしね♪
どこの国家もそうでしたからねぇ。
私は門真市に住んでますが部外者ですので、意見を言って投票するだけですのでなんとも言いかねますが。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; i-NavFourF)＠i60-47-106-252.s11.a027.ap.plala.or.jp>

わざわざ御丁寧に･･･
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元北巣本校区の住人 - 08/10/20(月) 13:55 -

>▼民主主義さん：
>何に同意しているのでしょうか？
「反対運動」という漢字が読めないんでしょうか？

>そんな直近の運動を持ち出されてもしょうがないでしょう？
直近の運動は「ダメ」ってことがあるんでしょうか？

>それとも北巣本地区では計画の持ち上がった20年以上も前から行動をしていましたか？どんな話し合いが持たれましたか？
投稿者名に「元」と書いているのですが、意味分かるでしょうか？
そんな計画が持ち上がる前に、引っ越してますので知り得ません。

>本当にもたれていたのならば、このサイトにもそういう経緯はしっかりと書けるはずですがどうですか？
上記に買いたように、話し合いが持たれたかどうかは知り得ませんが、大体そもそも道路建設に着工したのは、いつ頃なんでしょうか？
道路建設のための説明会などが行われた時期にも、よるんじゃないですか？

>まぁ、論を広げる前にいまやネットの時代です。
自然に考えたら、ネットよりは、現地の人や関係者などの当事者間の方が、よく知っているんじゃないですか？

>特に昨今多くの掲示板があり情報を手に入れることはそれほど難しくないものです。
確かにね。
この件のことは、テレビの報道ニュースで見るまでは知らなかったし、その後ネットで検索したらメチャメチャ出てきたからね。

>ま、思想に盲目な内部の方々よりは思想にそれほど頼らずに純粋に情報を仕入れようとする外部の人間のほうが真実を知っているものです。
地域住民の人達が、道路建設を反対するのに必要な思想ってあるんですか？
反対する人は、反対するやろうし、賛成する人は、賛成するやろうし、ただそれだけちゃいますかね？

>まぁ、結論は遅かれ早かれ出るでしょう。
「いずれ道路が完成する」という結果がね。

>私の仰せ知れぬところで、「真実」が明るみに出て悲惨な結論が出ないことを節に祈りますよ。
そんな真実があるんでしたら、私も知りたいですわ。
理由はともあれ、あの現場を目の当たりにした子供達は可哀相なのは、確かやね。

>「左」といえば独裁、「左」といえばなんとやらですしね♪
>どこの国家もそうでしたからねぇ。
そうそう、現在の世界を動かしている一部の人達も「左」ですからね。
で、なければこんなに近代化しませんしね。

>私は門真市に住んでますが部外者ですので、意見を言って投票するだけですのでなんとも言いかねますが。
→それより、民主主義さんって、道路建設が行われている地域の人達に、直接「生の声」を聞いたのでしょうか？
ちなみに、私の血縁関係者が、道路建設されている地域に住んでますよ。
まだ、この件の話しは聞いてないですけどね…。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠p2077-ipbfp2501osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

盲目ということはこういうことなのかとあきれながら…
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民主主義 - 08/10/20(月) 15:30 -

▼元北巣本校区の住人さん：
あなたのその必死さに笑えてものが言えません。

言っておきますが、第二京阪については中立の立場で意見していることをお忘れなく。
私の言いたいのは、あれだけ長い間話し合って結局はあれなんだろ？ということです。

某松本氏曰く『１９年前』から農園として使ってるんですって。
既に構想や計画が出ていて、買収交渉が始まっていた時期ですね？
私の知り合いが、その『数年前』にその噂が上がって「バブルで土地の価格が上がったから売却しよう」と日本道路公団に土地を売却した時期です。
しかも、その時期というのは農地として使用すれば云々の時期ですかね？

このことから言えることですが、食育と称した農園運営はそもそも反対運動の手段として使っていたんじゃないんですか？
しかも、行政代執行は相当前に通告されていて、それまでに最悪な事態を回避すべく話し合いがもたれていたと聞きます。

サツマイモは９月下旬が旬で、１０月の末など既に旬から外れているということからも、結局は反対運動に『何も知らぬ子供』を持ち込むという卑怯な手段に打って出たといわざるをえません。

これだけ長らくの間、最悪の事態を避けられるべく、ありとあらゆる話し合いを持ち、手段の全てを尽くした結末が、子供達にあぁいったことをさせた時点で反対運動はこれで全て否定させる効果を得たと言えましょう。
また、今回の件で保育園に否定的な世論はマスコミではなくネットによって構成されているという事実をご存知ですか？

大阪府はもしかしたらそういったシナリオを描いた上で行動しているかもしれませんなぁ。

地元の反対の声よりも、ここ最近の世論を聞く耳と目を持たれたほうがよかろうかと思います。
やはり、世論と真実はやはり内に知らぬところにあるものです。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; i-NavFourF)＠i60-47-106-252.s11.a027.ap.plala.or.jp>

要するに真実は何も知らない、ということでしょうか？
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元北巣本校区の住人 - 08/10/20(月) 18:06 -

▼民主主義さん：
>あなたのその必死さに笑えてものが言えません。
「ものが言えません」という割には、文章長いんですが･･･。
言動と行動が一致しないぐらい、興奮しない方が良いのでは？

>言っておきますが、第二京阪については中立の立場で意見していることをお忘れなく。
私もですよ。

>私の言いたいのは、あれだけ長い間話し合って結局はあれなんだろ？ということです。
同感です。

>某松本氏曰く『１９年前』から農園として使ってるんですって。
はいはい、調べました。

>既に構想や計画が出ていて、買収交渉が始まっていた時期ですね？
さっきは、買収交渉は約５年前から、と書いてませんでした？

>私の知り合いが、その『数年前』にその噂が上がって「バブルで土地の価格が上がったから売却しよう」と日本道路公団に土地を売却した時期です。
>しかも、その時期というのは農地として使用すれば云々の時期ですかね？
土地を売却するか、どうかは北巣本保育園の園長さんの自由だと思いますが…。
>
>このことから言えることですが、食育と称した農園運営はそもそも反対運動の手段として使っていたんじゃないんですか？
そうかも知れませんね。

>しかも、行政代執行は相当前に通告されていて、それまでに最悪な事態を回避すべく話し合いがもたれていたと聞きます。
土地の明け渡し期限は、４月始め頃だったようですよ。

>サツマイモは９月下旬が旬で、１０月の末など既に旬から外れているということからも、結局は反対運動に『何も知らぬ子供』を持ち込むという卑怯な手段に打って出たといわざるをえません。
そんなことないでしょ？
私市、精華町などの芋掘りは、１０月下旬までやっていることを知ってました？
味覚狩りの本を持ってたら、見てくださいな。

>これだけ長らくの間、最悪の事態を避けられるべく、ありとあらゆる話し合いを持ち、手段の全てを尽くした結末が、子供達にあぁいったことをさせた時点で反対運動はこれで全て否定させる効果を得たと言えましょう。
「子供達にあぁいったことをさせた」という書き方が意味不明ですが、よくネット風評で書かれている「子供を盾にした」ということなんかな？
確かに、行政代執行が行われた時点で、保育園の畑を巡る反対運動は終わりでしょうな。

>また、今回の件で保育園に否定的な世論はマスコミではなくネットによって構成されているという事実をご存知ですか？
>大阪府はもしかしたらそういったシナリオを描いた上で行動しているかもしれませんなぁ。
もちろん知ってますよ。
それ以上のことも…あくまでも「噂」としてですが。

>地元の反対の声よりも、ここ最近の世論を聞く耳と目を持たれたほうがよかろうかと思います。
>やはり、世論と真実はやはり内に知らぬところにあるものです。
要するに、ネットの世界では世論や真実を作り上げる、ということですね。
それでは、既存のマスメディアと何ら変わりないように思えますが･･･。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠p2077-ipbfp2501osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

要するに真実は何も知らない、ということでしょうか？
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民主主義 - 08/10/20(月) 21:46 -

▼元北巣本校区の住人さん：
ええええ？
本当に知っているのですか？

あなたの文面を読む限りあなたが北巣本保育園の松本某を支援したい気持ちがよ～～～くにじみ出ています。

まぁ、あなたも『プロ市民の一人』として頑張ってください。

私は冷たい目であなたの行く末を見守っていますよ♪

これ以上の議論はもはや必要ないでしょう。
以上です。
ご苦労様。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; i-NavFourF)＠i60-47-106-252.s11.a027.ap.plala.or.jp>

聞きたいことは聞き出せたんで･･･
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元北巣本校区の住人 - 08/10/21(火) 0:26 -

▼民主主義さん：
>ええええ？
>本当に知っているのですか？
（＾＾）

>あなたの文面を読む限りあなたが北巣本保育園の松本某を支援したい気持ちがよ～～～くにじみ出ています。
その方とは面識もないので、支援したい訳ではないですが。

>まぁ、あなたも『プロ市民の一人』として頑張ってください。
その「プロ市民」って何ですか？

>私は冷たい目であなたの行く末を見守っていますよ♪
どこかで監視しますか？

>これ以上の議論はもはや必要ないでしょう。
>以上です。
>ご苦労様。
そうですね。
聞きたかったことは聞き出せたんで、もう結構です。
でも私が知ってるネット世界に関する「噂」が本当であれば、民主主義さんがさっきの投稿の最後の方で書いた文章は、今後気を付けた方が良いですよ。
お付き合い、ありがとうございました。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠p2077-ipbfp2501osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

Re:聞きたいことは聞き出せたんで･･･
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通りすがり - 08/10/21(火) 23:26 -

>今後気を付けた方が良いですよ。

あんたもな


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GoogleT5; SLCC1; .NET CLR 2...＠softbank220047247028.bbtec.net>

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