「自由・論争」 掲示板

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▼ なぜ、日本の国会議員は与党も野党も信用できないのか？ 考える葦 08/8/12(火) 14:34
金と時間がたっぷりあるじいさんしか議員になれなくなるし、悪政が加速する 統一戦線 08/9/8(月) 12:58
ウルトラマン的世界観からの脱却 YUKI 08/9/9(火) 12:47
ウルトラマン的世界観はあなたでしょYUKIさん 統一戦線 08/9/12(金) 1:03
[革新」を怪獣にしたがるウルトラ・ウー（？）マンYUKI 統一戦線 08/9/12(金) 1:33
■統一戦線さん、ちょっとトゲトゲしいです。ユキさん、デマ情報横流しにご注意 戸田 08/9/12(金) 6:36
大いにトゲトゲしかったと反省 統一戦線 08/9/14(日) 21:17
金と時間がたっぷりあるじいさんしか議員になれなくなるし、悪政が加速する
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 統一戦線  - 08/9/8(月) 12:58 -
  
▼考える葦さん：
共産党や社民党や新党日本まで一緒くたですか？
まじめに国会活動と市民への報告活動をし、
政策で巨大与党と勝負するためのスタッフ費用で
まじめな革新議員が今の報酬でアップアップ
している実態をご存じですか？

議員減らせ、報酬減らせと
一律に叫ぶ人がいるけど、
議員を減らせば金持ちと宗教の議員の比率が急上昇し
報酬を減らせば、社長収入や家の資産に恵まれた議員が
超有利になると言う事に
なぜ気がつかないのでしょう？

1.そこで比率の上がった金持ちと宗教の
議員達がさらに公共工事や利権政治で
税金の巨額なムダ使いをします。
2.もちろん金持ちと宗教の議員は
アメリカが起す戦争に賛成なので
それに我々日本人の税金を
何兆円も支出することに賛成します。

議員にかかってる費用とか
出しておられるけど、1.と2.で
ムダ使いする巨額の税金は
それをはるかに上回ります。

改革は必要ですが
こういう事も考慮に入れるべきと
私は思います
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...＠baidcd0388d.bai.ne.jp>
ウルトラマン的世界観からの脱却
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 YUKI E-MAILWEB  - 08/9/9(火) 12:47 -
  
悪い怪獣が街を荒し回っている中、颯爽と現れたウルトラマン。民衆は正義の味方ウルトラマンに声援を送る。・・・そろそろこのような世界観から脱却するべきです。

優れた能力を持ち世のため人のために働く指導者に対して、無知蒙昧で教化されるべき対象としての大衆という図式自体、体制側が自分たちの支配を正当化する方便として作ったものにしか過ぎません。

例えば、「東京プライド」というマイノリティによる「自分たちの解放を求めるために行うデモ」が、今年は中止になったのはなぜか知っていますか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/TOKYOPride
これは、デモの運営側が、革新政党や政治家とつるんで自らの利権を増やし、他の当事者の上に君臨しようとしたのがバレたからです。

あるいは、もっと大きな事例として、最終的に関生労働運動をつぶそうとした共産党の件も押さえておかなければいけないでしょう。

以下、重要な指摘を含むブログを引用します。
----------------
☆続　貧乏人のココロがわからない左翼　（２００７年８月の「反米嫌日戦線」）

http://anarchist.seesaa.net/article/51290207.html

膝とも談合ともいうが、とかく相談は同じ身の上のものの間に限る。身分が違うと、お互いの話しや気持ちもよくわからず、したがって本当に心からの同情も助け合いもできない。ことにわれわれ労働者のごとき、世間から牛馬同様に取扱われて隙さえあればなにかに瞞着され利用されているものにとっては、うかと人に話しも相談もできない。甘い話だと思って乗るとつい自分の肉をしゃぶられ血までも吸い取られる。
労働者はやはり労働者と話合い、労働者と相談し合わなければ駄目だ。（大杉栄「労働者相談所」1919年２月）


☆戦後左翼にとって乞食は処理すべき対象であった　（２００７年８月の「反米嫌日戦線」）

http://anarchist.seesaa.net/article/51304524.html

上野駅周辺の地下道・公園山内・ガード下には、浮浪者が１３００人以上も溢れ、その対策に台東区役所と上野警察署は放水で浮浪者を駆逐。酷寒の２月にはその数３千人に増え、毎日数人が凍死のこの世の地獄が繰り広げられていた。ぬくもり屋という、１０円で焚火にあたらせる商売があったが、その１０円も払えずに人々は凍死していった。

この極限状態の人間に対し、左翼は乞食労働者と決めつけ処理すべき対象とみなしていた。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/...＠118x240x206x101.ap118.gyao.ne.jp>
ウルトラマン的世界観はあなたでしょYUKIさん
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 統一戦線  - 08/9/12(金) 1:03 -
  
考える葦さんに怒られたのかと思いきや
YUKIさん乱入ですね。

▼YUKIさん：
>例えば、「東京プライド」というマイノリティによる「自分たちの解放を求めるために行うデモ」が、今年は中止になったのはなぜか知っていますか？
>http://ja.wikipedia.org/wiki/TOKYOPride
>これは、デモの運営側が、革新政党や政治家とつるんで自らの利権を増やし、他の当事者の上に君臨しようとしたのがバレたからです。

それは初耳であります。具体名で、その証拠も
双方の言い分も含めて明らかにして下さい。
革新政党は何党？政治家は誰・どんな利権を増やす計画だったのですか？
君臨するって具体的にどんなやり方ですか？　
第1、そんなダラ幹がいたというならほりだして進めばよいのでは？！

>あるいは、もっと大きな事例として、最終的に関生労働運動をつぶそうとした
共産党の件も押さえておかなければいけないでしょう。

関生は残念ながら「だから左翼はダメだ」なんて言ってない。
日本共産党のその時の対応は批判しているけれど、
その後、執拗にその「原罪」を追及したりはしていない。
つまらない恨み言（俺たちの気持ちなんか革新政党は
わかっちゃくれねえ）なんてぐちることなく
学習と行動を積み重ねて革命政党を作る準備してはりますよ。

>以下、重要な指摘を含むブログを引用します。
>☆続　貧乏人のココロがわからない左翼　（２００７年８月の「反米嫌日戦線」）
>http://anarchist.seesaa.net/article/51290207.html
>膝とも談合ともいうが、とかく相談は同じ身の上のものの間に限る。身分が違うと、お互いの話しや気持ちもよくわからず、したがって本当に心からの同情も助け合いもできない。ことにわれわれ労働者のごとき、世間から牛馬同様に取扱われて隙さえあればなにかに瞞着され利用されているものにとっては、うかと人に話しも相談もできない。甘い話だと思って乗るとつい自分の肉をしゃぶられ血までも吸い取られる。
>労働者はやはり労働者と話合い、労働者と相談し合わなければ駄目だ。（大杉栄「労働者相談所」1919年２月）

いやいや。共産党も社民党も革共同も革労協も革マルも共産同も
労働者一杯いてますよ。最低賃金レベルの人も一杯。
労働者同士で相談ですか。専門家の力は活用しなくても良いのですね。
YUKIさんが相談に応じるときは、指一本動かせば
労働者1万人が窓口に押しかけて
要求を通してくれるとでも言われるのですか？
そうだとしたら、凄いことです。革命です。異議無し！です。
（現実には100人だったら釜のように即弾圧、1000人でも
一昼夜で弾圧。10000人ならだいぶ持ちますが、さて結果はどうでしょう）

>☆戦後左翼にとって乞食は処理すべき対象であった　（２００７年８月の「反米嫌日戦線」）
>上野駅周辺の地下道・公園山内・ガード下には、浮浪者が１３００人以上も溢れ、その対策に台東区役所と上野警察署は放水で浮浪者を駆逐。酷寒の２月にはその数３千人に増え、毎日数人が凍死のこの世の地獄が繰り広げられていた。ぬくもり屋という、１０円で焚火にあたらせる商売があったが、その１０円も払えずに人々は凍死していった。
>
>この極限状態の人間に対し、左翼は乞食労働者と決めつけ処理すべき対象とみなしていた。

日本共産党、日本社会党、党派、例えばブントが
「乞食労働者は処理の対象」と位置づけた方針書、
一つでもいいからYUKIさんの調査で見つけて下さい。
それにそのブログでは浅沼稲次郎さんを褒め称えてますね。
褒める根拠は安アパートでずっと過ごしたこととか。　ふーーん。
安アパートなら尊敬されるンだ。ふーーーーん。

ある党首（弁護士）が夏期休暇を楽しんだことが批判されてます。
うーーむ。労働者を守るために弁護活動をしている人ですが、
労働者は夏期休暇を楽しんではいけないのですな？！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...＠baidcd0388d.bai.ne.jp>
[革新」を怪獣にしたがるウルトラ・ウー（？）マンYUKI
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 統一戦線  - 08/9/12(金) 1:33 -
  
▼YUKIさん：
YUKIさんが引用せよと命令されたウィキペディアを見ると、
尾辻かな子さん、川田龍平さん、上川あやさん、
保坂展人さん、福島みずほさんらのパレード参加が
紹介されています。このうちかろうじて革新政党と言えるのは
後ろの2人だけですが、彼と彼女だけが優遇されたと言う事はありません。
スピーチの時間を議員達に主催者が与えたと言うのを
YUKIさんは「革新政党とつるみ」と決め付けて
デマ宣伝しています。
革新政党とつるんだというのは事実無根です。

主催者への名誉毀損です。

利権を図ったというのも全く根拠を示す記述がありません。

主催者への名誉毀損です。

集会で誰に挨拶をさせたことが問題だとか言って
もめるのはよくあることです。

参議院候補にアンケートを取る案が出て、
尾辻かな子を利する目的と指摘があって
それはやらなかったと言うだけの事です。
ちなみに彼女は民主党です。
革新政党ではありません。

批判を受けた主催者もYUKIさん言うところの
「当事者」にしか過ぎず、革新のカの字も
関係ない人です。

ともかく事実をごっちゃまぜにして
革新をけなすことに熱中されるのは
YUKIさんにとっても生産的な行為ではないですね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...＠baidcd0388d.bai.ne.jp>
■統一戦線さん、ちょっとトゲトゲしいです。ユキさん、デマ情報横流しにご注意
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 戸田 E-MAIL  - 08/9/12(金) 6:36 -
  
　統一戦線さん、ユキさんに対する言い方がちょっとトゲトゲしいように思いますよ。
　ユキさんがここ１年くらい、かなりいろんな実践も行なって（反貧困行動の紹介も含ん
で）、いろんな面で発展してきている事も評価しつつ（変に過去の自分の正当化をしたがる所もありますが）、前向きに対応される事を望みます。

　ユキさんへ。論拠不確かな事や自分自身の判断理由が不確かな事で思わせぶりな書き方
をするのはやめといて下さい。
　「東京プライド」問題を取り上げるならば、デマ情報や悪意の編集も多い『ウィキペデ
ィア（Wikipedia）』なんぞを持ち上げるのではなく、もっと詳しい情報を出すべき。

　『（Wikipedia）』（のみ）で事を済まそうとする姿勢自体、知の退廃であり、論考の
浅さを示してしまいます。
　ちなみに、ウィキペディアで戸田がどう書かれているかを見れば、しょうもない連中が
いかにデマ歪曲宣伝をなしているか、それがまかり通る「百科事典」なのかが如実です。

　（戸田としてはウィキに注文付けてアレコレするやり方が分からないし、面倒なので放
　　　置している。この記事を鵜呑みにする人らは所詮その程度の人間だと思うし、ウィ
　　　キの問題点を如実に示す実例としていいかな、とも思っている。）
　
　そして「戦後の浮浪者」の件。
　「反米嫌日戦線」は戸田もお気に入りに入れているブログで面白い面も多いが、
「左翼嫌い」が顕著で歪んでいる面も多い。
　その偏り何とも思わず、
　　　>この極限状態の人間に対し、左翼は乞食労働者と決めつけ処理すべき対象とみな
　　　>していた。
というデマ記述をそのまま紹介してしまう所が、実に浅はかと言わざるを得ない。

　戦後の共産党も左翼学生や活動家達も「セツルメント活動」として、或いは窮民救援活
動として様々な支援行動を行なっている。
　もちろんその中には様々な「温度差」や問題点も孕んではいたが、「左翼は乞食労働者と決めつけ処理すべき対象とみなしていた」などという決め付けは断じて許し難いデマである。

　この程度のデマに感情移入してホイホイ乗せられてしまう「浅さ」を、ユキさんは反省
し克服すべき。
　せめて「竹中労」を読め！（一度も、どれも、読んだ事ないでしょ。）
　ネットでの読みかじり、聞きかじりではなく、日本で左翼運動を担ってきた様々な人々
の著作や物語をもっとちゃんと読んだ上で考えてもらわないと話にならない。

　それと、「れんだいこ」氏の左翼運動についての諸論文もお勧めする。
　　　　　　れんだいこの特選論文集１００選一覧　　　　
　　　　http://www.marino.ne.jp/~rendaico/tokusenronbunsyu.htm
　　　その中で、「戦後学生運動」考察は、
　　　　　　http://www.marino.ne.jp/~rendaico/sengogakuseiundo.htm
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i60-35-91-118.s04.a027.ap.plala.or.jp>
大いにトゲトゲしかったと反省
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 統一戦線  - 08/9/14(日) 21:17 -
  
▼戸田さの「意見」は了承です。>統一戦線さん、ユキさんに対する言い方がちょっとトゲトゲしいように思いますよ。
>　ユキさんがここ１年くらい、かなりいろんな実践も行なって（反貧困行動の紹介も含んで）、いろんな面で発展してきている事も評価しつつ（変に過去の自分の正当化をしたがる所もありますが）、前向きに対応される事を望みます。

投稿してから、自分でとげとげしいなあ、
それも大いにとげとげしいなあと気づき
スンマセンと再投稿するところでありました。

左派、左翼議員、左翼政党、左翼党派への憎しみとしか思えない、
当てこすりや事実をねじまげる非難をたくさんしているし、
特定の守口市議への批判と取れる文章を垂れ流す
（もちろん保守や共産、無所属には批判はしない）
YUKIさんの姿勢にだんだん我慢ならなくなって
とげとげしい事を書いてしまいました。謝罪します。

またこの情勢で、かまっていられないので
この件については終了させていただきます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...＠baidcd0388d.bai.ne.jp>
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