「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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▼ 勇気ある女性に拍手！！ タジイ 08/3/19(水) 23:57
全くそのとおりです！ヘタレ卑劣屋どもを嗤い飛ばして粉砕しよう！ 戸田 08/3/20(木) 9:14
無名の平役人相手に必死になるって リル 08/3/20(木) 16:45
「民間出羽の上」に一言 GO 08/3/26(水) 22:47
勘違いは退場を 愛子様の弟 08/3/20(木) 12:13
★　かわいそうに！　橋下が報道を招き、発言を許可しているのを理解できていない 砂川より 08/3/22(土) 8:25
残念だが拍手は送れない。 なもう 08/3/20(木) 13:09
拍手と激励と支援を十分送れる 統一戦線 08/3/24(月) 18:17
Re:拍手と激励と支援を十分送れる 山田正治 08/3/27(木) 12:25
山田出羽守へ 統一戦線 08/3/28(金) 13:34
2007年12月28日彼女は中央区銀座の3つ星フレンチレストラン「ロオジエ」で、、、 答書 08/3/26(水) 18:08
勇気ある女性に拍手！！
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 タジイ  - 08/3/19(水) 23:57 -
  
あの発言のことで
１０００人もが抗議の電話をするって
どんな神経だろうか。。
マスコミも大体、このような結果になりそうなことを
予測できなかったのだろうか。
女性の顔にボカシをいれるとか。。
今は「羊水腐る」などの
発言をみてもわかるとおり、イタズラで陰湿なだけの
ネットの攻撃がひどい、変な空気の時代だと
感じています。
その１０００人や、動画に非難の書き込みをする人は
女性の勇気を見習ったほうがいいかと。。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; SIMBAR={BB8E38FB-5B30-...＠59-190-89-58.eonet.ne.jp>
全くそのとおりです！ヘタレ卑劣屋どもを嗤い飛ばして粉砕しよう！
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/3/20(木) 9:14 -
  
　タジイさん、全くそのとおりです。

>あの発言のことで１０００人もが抗議の電話をするってどんな神経だろうか。。

　頭の中も心の中も腐ってるんでしょう。
　「自分を虐げている相手に自分の怒りを向けずに、それの替わりとして自分より弱い・
リスク無く攻撃しやすい、と思える相手を攻撃する」、という心理学的常識パターンな
んでしょう。
　ああ、おぞましい。その卑劣卑怯な根性に戸田は虫酸が走ります。

★戸田の激烈演説：「民間出羽の守」のヘタレ共を嗤い、粉砕し、改心せしめよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 戸田　 - 08/3/20(木) 8:46 -
　　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3081;id=01
　　演説動画：http://jp.youtube.com/watch?v=VPTVwWobcbM
をご覧下さい。

>マスコミも大体、このような結果になりそうなことを予測できなかったのだろうか。
>女性の顔にボカシをいれるとか。

　女性職員バッシングを予測しながら、それはそれで面白いや、と思っていたんじゃない
でしょうか？
　ただ、女性職員の側も顔を晒してテレビ報道されてもいい、と覚悟を決めて原稿を準備
して、あの場に臨んでいます。
　そういう決断がなければ、テレビカメラの前でああいうキッパリとした発言はできませ
ん。私はその決断を高く評価します。

　（もっとも、彼女側もここまで大反響を呼んでバッシングが酷くなるとまでは予測しき
　　れなかった面があるようですが。）

>今は「羊水腐る」などの発言をみてもわかるとおり、イタズラで陰湿なだけのネットの
>攻撃がひどい、変な空気の時代だと感じています。

　たしかにあの発言はアホウ過ぎるけど、ちゃんと謝って反省を示した時点で許してあげ
るべきだと思います。
　戸田は05年から倖田來未のファンです。あのエロカワのステージをぜひ見に行きたい。
（今はその路線ではないかもしれないけど）
　05年〜06年に不当拘留されていた時に、ラジオで倖田來未のしゃべりを聞いて、いかにも「関西のネエちゃん」という感じのしゃべりで、これにも好感を持ちました。

　ちなみに、戸田の52年の人生経験では「くみこ」とか「くみ」っていう名前の女性はみ
な美人かそこそこ美人でした。そういうジンクスもあると言う話を聞いたこともあります
が、どうなんでしょうか？
　おっと、閑話休題。

>その１０００人や、動画に非難の書き込みをする人は女性の勇気を見習ったほうがいい
>かと。。

　別の言い方をすると、「爪の垢でも飲んどけ！」ですね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i220-221-149-11.s04.a027.ap.plala.or.jp>
勘違いは退場を
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 愛子様の弟  - 08/3/20(木) 12:13 -
  
「サービス残業はけしからん」
「朝礼も雇用者に拘束されている時間だから労働時間として賃金払え」
というのは正論だ。

だがあれが公務員としての労働時間であるなら、発言も公務の一環で
マスコミに報道されて困るような事最初から言うべきじゃないでしょ。
「役所は全ての情報を公開せよ」とかあなたのお仲間は言ってんじゃないのか？
公務上の発言は元々全国に公開される事を覚悟すべきだと考えたりしないのか？
彼女はＴＶ朝日の解説員にまで、「組合の団交と勘違いしてる」と突き放されてるでしょ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠i121-112-8-129.s11.a043.ap.plala.or.jp>
残念だが拍手は送れない。
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 なもう  - 08/3/20(木) 13:09 -
  
ニュース見ました。

実際はサービス残業をしていないのに、あたかも自分がしているような言い様。

そもそも地方公務員法第36条に違反。

デモ活動等したければ、辞職するべきでは。

しっかり意見として受け止めてもらいたいなら言葉使いどうにかするべき。

分かりそうなことが全く分かってない。

ただ自分の考えだけを主張し、人の意見を聞かない子供にしか見えませんでした。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠softbank220036176007.bbtec.net>
無名の平役人相手に必死になるって
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 リル  - 08/3/20(木) 16:45 -
  
相当ビビってるんでしょうね。
でも知事に対して発言した一介の平役人を叩けば叩くだけ、知事の地位が下がっていくのがわからないんでしょうね。
民間なら当たり前なんて低次元な擁護でますます地位が下がっていく。
人間、同情されるようになったらおしまいやね。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.12) Gecko/20080201 Firef...＠p4207-ipbfp201osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
★　かわいそうに！　橋下が報道を招き、発言を許可しているのを理解できていない
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 砂川より  - 08/3/22(土) 8:25 -
  
★　かわいそうにな〜！　
橋下が報道各社を招き、朝礼参加者の発言を許可しているのを
理解できていない上記の
ピントハズレの発言ですね〜〜
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)＠c207239.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp>
拍手と激励と支援を十分送れる
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 統一戦線  - 08/3/24(月) 18:17 -
  
▼なもうさん：

>そもそも地方公務員法第36条に違反。

違反なんかしてない。
その手の新聞やビラに名前があったくらいで
違反にはならない。
私もその手のところにはしばしば名前を載せさせられるが
別にその団体に所属してはいない。

第一、わーわー府職員を非難してる奴らは憲法守る気ないし
閣僚や自公議員は平和憲法遵守義務に違反してる！

>デモ活動等したければ、辞職するべきでは。

辞職する必要は全くない。
政治や労働運動や平和運動に
興味のないやつこそパブリックセクターには要らない。
公務員は恵まれている条件を生かして
民間労働者に範を示すべきだ。
民間労働者は公務員以上にたたかうべし。
「そんな暇がない」とか言うへたれは
語る資格無し。

>しっかり意見として受け止めてもらいたいなら言葉使いどうにかするべき。

「あなたは」と言ったのを勝手に「あんたは」などと
全く違う見出しにしていた（Ｌドア、＊Ａｈｏｏなど）
ニュース配信業者とそれを鵜呑みにして騒ぐ君たちこそ
どうにかするべきだ！！

>分かりそうなことが全く分かってない。
>ただ自分の考えだけを主張し、人の意見を聞かない子供にしか見えませんでした。

少なくとも橋下知事は
「貴重な意見ありがとう。
勇気がある」とほめたぞ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p4129-ipad401osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
2007年12月28日彼女は中央区銀座の3つ星フレンチレストラン「ロオジエ」で、、、
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 答書  - 08/3/26(水) 18:08 -
  
凛とした聡明なこの女性職員の発言が、
どれほど多くの若者に勇気を奮い起こさせ、力付けたかわからない。
極右経済利権の使い走りのために飼育されたチンピラタレントに
敢然と、しかも落ち着いて道理を諭した彼女の行動が、
暗く沈んだ府下の若い女性たちに大きな勇気を与えたのだ。

公務員がストライキ権という当たり前の労働基本権すら奪われて汲々としていてどうするのだ！！
1948年に公布された政令201号によってすべてのストライキ権を奪われてもヘラヘラしたまま今日に至った日本の公務員が、フランスやイタリアの公務員や教師から奴隷ではないかと言われる所以である

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
１９８０年代の終わり、外務省経済局国際機関第二課に勤務しオックスフォード大学ベリオール・カレッジの修士課程に派遣留学され国際関係論を専攻したある女性の論文がボツにされた。
「自衛隊のＦ１６戦闘機購入」に関する論文だった。
女性はその論文に並々ならぬ情熱を注いでいた。
しかしその論文はついに日の目を見ることはなかった。
その挫折が、彼女の後の人生に何を齎（もたら）したのか、論文を中断させたのがどのような圧力であったのかは最早分からない。
http://thor.prohosting.com/esashib/aegis12.htm
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠61.206.118.118.static.zoot.jp>
「民間出羽の上」に一言
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 GO  - 08/3/26(水) 22:47 -
  
　はじめまして、GOと申すものでございます。
「民間」の、特に中小・零細企業に働く「一般庶民」から、上記府職へのバッシングが行なわれていると思うのですが、「民間」がサービス残業を初め、酷い労働条件下で労働をしなければならない理由として、大企業（大資本）が中小民間から大搾取を行なっていることが上げられると思います。
　厳しい工期・納期、切り下げられる請負代金等…
　よって、府職員の正当な叫びと、中小零細で働く人の叫びとは、シンクロこそすれ、「対立」することはないと思います。
　没落しつつある（させられる）「中小零細」で働く人と、正当な公務員労働者の要求を「分断」させることが、橋下を支持する自民党・公明党あるいは週刊新潮等ブルジョワマスコミですね。
　「出羽の上」を乗り越え、共に団結し、闘わん！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠KD125029170232.ppp-bb.dion.ne.jp>
Re:拍手と激励と支援を十分送れる
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 山田正治 E-MAIL  - 08/3/27(木) 12:25 -
  
発言に勇気があったとかはそうかもしれない。
サービス残業がたくさんあるなら是正されなければいけない。

しかし、していない、ありもしないサービス残業をしているような発言はまずいでしょう。
確かに
「どれだけサービス残業しているのか知ってるんですか？」
と言っただけなんで「している！」と断言したわけでもないからウソとはいえないんでしょうけど、普通に考えてあれはうそを言ったわけでしょ。
ウソはいけません。
うそつきに拍手は送れませんよ。

橋本氏が褒めたのは、それがウソかどうかわからなかったからですよ。
とりあえずあの場でああいう発言をするのは勇気がいるでしょ普通は。
普通の人ならですけどね。
ああいううそつきなおかしな人でなければ。

おかしな人に拍手を送れば、ここに集うすべての人がおかしな人になってしまいますよ。


▼統一戦線さん：
>▼なもうさん：
>
>>そもそも地方公務員法第36条に違反。
>
>違反なんかしてない。
>その手の新聞やビラに名前があったくらいで
>違反にはならない。
>私もその手のところにはしばしば名前を載せさせられるが
>別にその団体に所属してはいない。
>
>第一、わーわー府職員を非難してる奴らは憲法守る気ないし
>閣僚や自公議員は平和憲法遵守義務に違反してる！
>
>>デモ活動等したければ、辞職するべきでは。
>
>辞職する必要は全くない。
>政治や労働運動や平和運動に
>興味のないやつこそパブリックセクターには要らない。
>公務員は恵まれている条件を生かして
>民間労働者に範を示すべきだ。
>民間労働者は公務員以上にたたかうべし。
>「そんな暇がない」とか言うへたれは
>語る資格無し。
>
>>しっかり意見として受け止めてもらいたいなら言葉使いどうにかするべき。
>
>「あなたは」と言ったのを勝手に「あんたは」などと
>全く違う見出しにしていた（Ｌドア、＊Ａｈｏｏなど）
>ニュース配信業者とそれを鵜呑みにして騒ぐ君たちこそ
>どうにかするべきだ！！
>
>>分かりそうなことが全く分かってない。
>>ただ自分の考えだけを主張し、人の意見を聞かない子供にしか見えませんでした。
>
>少なくとも橋下知事は
>「貴重な意見ありがとう。
>勇気がある」とほめたぞ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322) Sleipnir...＠p2047-ipad14sasajima.aichi.ocn.ne.jp>
山田出羽守へ
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 統一戦線  - 08/3/28(金) 13:34 -
  
▼山田正治さん：貴殿に山田出羽守の敬称を贈呈したい。

>発言に勇気があったとかはそうかもしれない。

じゃあ素直に評価するべきだ

>サービス残業がたくさんあるなら是正されなければいけない。
>しかし、していない、ありもしないサービス残業をしているような発言はまずいでしょう。

そんなことが争点になっているのではない。
山田出羽守と同じ立場に立つバッシング者どもは
「サービス残業するなんて当たり前だ、文句を言うな」と
言ってるんだよ。橋下知事が「財政危機でたいへんな時に
無給時間外労働で朝礼をしたい」と言って官僚にさえ
「それは時間外手当が発生します」とたしなめらたことに
端を発している。私は民間企業勤め３０年だがどの会社でも
サービス残業が横行している実態を見てきた。ある日、気がついて
きっちり帰るようにしたら、橋下知事みたいな人や、バッシング愛好者
達みたいな人達、出羽の守達にいつも思い切り陰口をたたかれ、
残業・休日免除（つまり兵糧攻め）の栄誉を受けてきた。
生涯民間労働者の一人として勇気ある女性府職員に
心からの支持を送る。

君たちには最大限の罵倒と
「恥を知れ！民間出羽守ども」の叱声を送らせていただく。
もちろん、ネットウヨクを偽装して仕事として
組織的書き込みをしている特別職公務員がいるとも聞き及ぶので
そいつらには発見次第、それこそ「税金泥棒」の糾弾をしてやる。

>確かに
>「どれだけサービス残業しているのか知ってるんですか？」
>と言っただけなんで「している！」と断言したわけでもないからウソとはいえないんでしょうけど、普通に考えてあれはうそを言ったわけでしょ。
>ウソはいけません。
>うそつきに拍手は送れませんよ。

根拠も無く「うそつき」と決めつけてはいけない。
「うそとはいえない」と認めながら
「うそつき」と決めつけてる論理破綻に自分で気がつかないのか。
名誉毀損は事実か事実でないかに関わらず成立するのに、
山田出羽どのの決めつけはダブル名誉毀損でござる。

>橋本氏が褒めたのは、それがウソかどうかわからなかったからですよ。
>とりあえずあの場でああいう発言をするのは勇気がいるでしょ普通は。

知事の姓は橋下だ。タイトル繰り返し禁止の注意も無視していることとも
合わせて、山田出羽守は相当無神経な人のように見える。　
橋下知事が「褒めたのは、それがウソかどうかわからなかったからですよ。」
と言っているか？　勝手に知事の「真意」をねつ造するな。
山田出羽守こそ「うそつき」の称号にふさわしい。

>普通の人ならですけどね。
>ああいううそつきなおかしな人でなければ。
>おかしな人に拍手を送れば、ここに集うすべての人がおかしな人になってしまいますよ。

またまた内容の無い決めつけにすぎない。
今度は「おかしな人」と来たか。そういう決めつけは
いずれ「非国民呼ばわり」して再び日本を
６３年前みたいな物言えぬ国にしたい者どもの口癖だ。

それと、タイトル繰り返しの無神経もさることながら
私が具体性を持って反論したことに対する論理的な
反論が全くないではないか？　　　
せいぜい出羽の助か出羽の尉だな（それも無理）


>>>そもそも地方公務員法第36条に違反。
>>
>>違反なんかしてない。
>>その手の新聞やビラに名前があったくらいで
>>違反にはならない。
>>私もその手のところにはしばしば名前を載せさせられるが
>>別にその団体に所属してはいない。
>>
>>第一、わーわー府職員を非難してる奴らは憲法守る気ないし
>>閣僚や自公議員は平和憲法遵守義務に違反してる！
>>
>>>デモ活動等したければ、辞職するべきでは。
>>
>>辞職する必要は全くない。
>>政治や労働運動や平和運動に
>>興味のないやつこそパブリックセクターには要らない。
>>公務員は恵まれている条件を生かして
>>民間労働者に範を示すべきだ。
>>民間労働者は公務員以上にたたかうべし。
>>「そんな暇がない」とか言うへたれは
>>語る資格無し。
>>
>>>しっかり意見として受け止めてもらいたいなら言葉使いどうにかするべき。
>>
>>「あなたは」と言ったのを勝手に「あんたは」などと
>>全く違う見出しにしていた（Ｌドア、＊Ａｈｏｏなど）
>>ニュース配信業者とそれを鵜呑みにして騒ぐ君たちこそ
>>どうにかするべきだ！！
>>
>>>分かりそうなことが全く分かってない。
>>>ただ自分の考えだけを主張し、人の意見を聞かない子供にしか見えませんでした。
>>
>>少なくとも橋下知事は
>>「貴重な意見ありがとう。
>>勇気がある」とほめたぞ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p4129-ipad401osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
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