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▼ チベットの話題は？ ぶー 08/3/19(水) 23:37
解答になっていない。中国憎しのデマ宣伝はやめよ 統一戦線 08/4/13(日) 0:43
それでは補足 群馬県民 08/4/13(日) 1:40
補足 ねこかぶり 08/4/13(日) 3:57
解答になっていない。中国憎しのデマ宣伝はやめよ
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 統一戦線  - 08/4/13(日) 0:43 -
  
▼群馬県民さん：
>イスラエルについては国連が定めた領土から以外は放棄すべきです。
>国際法に従うべき。

ならそう言う行動をいつどれだけしたか言ってみて。
イスラエルに抗議行動を！と右翼や右翼議員、日本政府の
HP、イスラエルのHPに書き込みしたか？！

>私も常々イスラエルには怒りを覚えています。
国際法違反に加え、中国に軍事技術を平気で流し(J10戦闘機など)日本に直接的な害をもたらしています。

何だ！？！　中国に技術を流した（それもアメリカ情報だろうけど）から
けしからんというのか？！　台湾には相当しているはずだが、
そっちはけしからんとは言わんのだろうなあ。

>同様に中国もチベット問題で国連の声明を遵守すべき。

暴動で殺人・略奪・聖火妨害している勢力と
チベット主席、代議員をはじめ中国国内で
とにかく話し合ってちょうだい。
ダライラマさんは一方的に非難していない、という
指摘に一つも答えてないよ。
独立は求めない。暴動はやめて。中国はオリンピックを
開催する十分な資格がある。聖火を妨害するな。と
ダライラマ14世は言った。
最高指導者さまの爪のあかでも煎じてはどうか？！

>考え、行動した結果現在の惨状なので苦言を呈したまでです。

満州事変記念日の9月に訪中する予定だから、
一緒に行って苦言を呈しに行こう。
捕まえたりしないように言っておくから安心して。

>中国人の大多数はチベットに問題はないと考えている

私は「多数」と見てたけど、大多数か。
日本のブルジョア民主主義の物差しから言えば、
それなら全く問題が無いではないか？！

>国連の声明は何もしなければ黙殺されるので
非難の声をあげざるをえないというわけです。

国連でさえそうだというなら、右翼や右翼新聞や
アメリカ発情報に影響されている者達
（しかも日本の侵略と戦争に反省が無い者達）が
騒いでも相手にもされないよ。チベット独立の声を
無視してるのは世界の資本主義主要国も同じ。
どこの国もチベットを国として承認してないのが証拠。
何も地球儀や地図の色だけで言ってるのではない。

>さらにいえば中国は「第一列島線」という戦略構想を提示しており、これには日本も含まれているので、中国の反国際法的な行動に抗議しておかないと痛い目に遭うと思うから非難しているのです。

盗人たけだけしいとはこのこと。
侵略したのはどこと聞かれて
アジアもイギリスもオランダも
アメリカも「大日本帝国」と皆が
口をそろえて言うよ。

列島線というのは別に侵略をしようと
言うことではなくて「中国が米軍の侵略を
その線で止める」ラインの事だ。

アメリカがメキシコやパナマあたりまで
列島線を敷いたことがけしからん、脅威だと
中国やベトナムや朝鮮が抗議するような
ものだ。君は針小棒大のでっち上げが好きだな。
もし本当なら自民党の戦争好き議員が毎日毎日
国会内でわあわあ質問するはずだが誰も何も
言わないぞ。　　

>>数千万のアジア人民
>これは中国の発表を鵜呑みにした場合ですね。

虐殺の事実も数もわからないようにするために
村ごと、村人全員、殺し尽くしたから証拠が
あまり残っていないようだ。だから被害者の
証言を尊重したい。米英日の帝国主義には全面信頼し
中国やアジアには疑いまくる君のことだから
ぜひ虐殺を証言する日本軍兵士多数の証言を聞くよう
お勧めする。

>数千万のオーダーの死者が出た場合、国力の著しい消耗により
、国共内戦、東トルキスタン侵攻、チベット侵攻、そして後方も
含めると100万にも及ぶ大戦力を動員した朝鮮戦争の介入なんて
物理的に不可能になることから確実に1桁すくないですね。

文法と論旨がむちゃくちゃなのでさっぱり理解できない。

>あと、同胞を殺したのは連合国軍です。原因を作ったのが日本軍という理屈でしたら、中国の死者が出た原因も中国政府にあると同じ理屈で反論させて頂きます。


>地球儀についてですが産経だから
根拠にならないということにはならないでしょう。
>圧力を掛けたのは事実ですから。

圧力と言うなら、米軍機の訓練を
受け入れる市長を選んでくれたら
市庁舎建設予算を出してあげる。
（教育費も只にするというおまけ付き）
だめなら支出の約束は反故にするぞ。
暫定税率維持の署名をしない市町村には
道路をつくってやらないぞ、という圧力を
かける我が国の政府にも抗議すべきだ。

サンケイや右翼学者の例を出したのは
君が最もらしく引用するものはきわめて
偏っていて根拠にならないと言ってるのだ。

>>沖縄だって琉球王国だったし、かつて独立国だったから
>>というのは全然説得力がない。
>
>沖縄とチベットの違いは沖縄は特別な自治権や独立を求めてはいません。
>日本に属することを民意で望んでいます。あと、琉球も王国なので独裁国家で非難されるべきなのですか？私は別に時代が時代なので王国や帝国という名前だから悪とは思いませんが。

チベット人の代議員が全人代に出席しているのも民意だ。
日米は民意で、中国は脅迫だとかいう二重基準はやめなさいね。

>一方、チベットは、かつて独立国であった歴史があることに加え、今回の騒動で表されたように独立を望む人が多くいます。民族自決の原則や民意の尊重といった原則に照らし合わせ、中国は彼らの意見を飲むべきと考えております。

>別に欧米日の軍隊を派遣してくれとは主張してませんね。別に外患誘致ではないでしょう。単に独立を国際社会に認めてくれと呼びかけているだけですから。

偉大なる最高指導者ダライラマ14世様は
独立不支持を明言している。最高指導者さまでも
独立を要求しないと言ってるのに、他国民の君が
何を言うてるの？！　　

>ベトナムの留学生の友人がいますが、日本の参加がどうのなんて蒸し返してきませんよ。ベトナム政府も日本政府に謝罪と賠償を求めていませんし。

中国共産党も、解放軍も、ベトナム人も侵略者と
その手先に寛大なのだが、それをいいことに
「ほらみろ、日本は悪くない！！！」と叫ぶのは
だめだ。

>江沢民時代にベトナムの外相が要求してます。ぜひ、大使館にお問い合わせを。

それは「今も」とは言わない。

>>講和条約の対象になっていない
>日中友好条約の方です。

ほらみろ。いい加減な表記でデマを信じさせるのが
得意技みたいだな。

>>賠償も辞退し、
>
>これは満州の工業地帯など、
日本の資産の接収と相殺という意味なので、

そんなことを勝手に意義付けするな。
両国政府ともそんなことは言っていない。

>経済的な賠償は結構なものですよ。10数兆円規模です。

賠償金は一円も払っていない。
多分、借款のことを持ち出して
言ってるのだろうが、賠償とは
全く関係がない。ちんぴら右翼の
受け売りだろう。
そもそも「中国」と言わず
「支那」なんて言葉を使うところに
ちんぴら右翼と共通の認識がかいま見える。

>>一人の処刑者も出さず
>
>「中国の若者たちは、しばしば、ただ復讐のためだけに八路軍に参加した。そして日本人捕虜はほとんどの場合、殺害された(延安リポート48号)」
>揚げ足取りで申し訳ありませんが、さすがにそれは誇張です。たしかに対日工作のために捕虜に反日教育をほどこして利用したので片っ端から処刑というわけではありませんが。ついでですが、終戦時の支那派遣軍の残存戦力はおよそ100万であり、まだまだ戦えたので、中国は下手に罰則なんて与えられる状況ではありませんでした。温情というわけではなく合理的選択ですし、日本軍の帰還を手配したのは蒋介石ですからこの件では周恩来は関係ないです。

誇張ではない。たくさんの日本人兵士が涙を流しながら証言している。
ウソだと思うなら、9月に連れて行くから、戦犯管理所で
「これは誇張だ！」と叫んでみれば？！
撫順と太源の戦犯管理所はれっきとした中華人民共和国のもの。
蒋介石は関係ない。　　中国人民の支持を得られず
台湾を流血の内に武力占領するまえに日本人兵士を
処刑しているらしい。

>>チベットは日本人に関係無い
>いえ、尖閣諸島や沖縄が中国の領土などと主張されているので、どのような主権侵害に対してでも異議を唱えておかないと、いざというとき国際社会は助けてくれなくなるので日本にも関係があります。チベット侵攻が正当な行為なら、日本への侵攻だって正当な行為になりますしね。

あることないこと、日頃からわあわあ言っておけば
いざと言うとき、有利ってか？！　さもしいな。
オオカミ中年か！　　
全然、前投稿を無視しているが、
国際社会はチベット独立なんて
全く支持せず、ただの一国も
チベットを国家と承認していない。
東トルキスタンに至っては
そこの活動家をアメリカが
「アルカイダとつながるテロリスト」と
判断している。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6101-ipad67osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
それでは補足
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 群馬県民  - 08/4/13(日) 1:40 -
  
>中国に技術を流した（それもアメリカ情報だろうけど）から
>けしからんというのか？！　台湾には相当しているはずだが、
>そっちはけしからんとは言わんのだろうなあ。

J10戦闘機はイスラエルのラビという戦闘機と酷似しており、開発期間中にイスラエルの技術陣が中国に入国したことから技術を流したと言うことです。
台湾に軍事技術が流れても日本には損害はありませんが、中国の方は領空侵犯をしてくるので害だといっているだけです。

>ダライラマさんは一方的に非難していない、という
>指摘に一つも答えてないよ。
>独立は求めない。暴動はやめて。中国はオリンピックを
>開催する十分な資格がある。聖火を妨害するな

オリンピックを開催する資格はあるけど、それはきちんとチベットの問題を解決した上で、とおっしゃっています。
なので、中国はきちんと解決するべきと主張しているわけです。

>列島線というのは別に侵略をしようと
>言うことではなくて「中国が米軍の侵略を
>その線で止める」ラインの事だ。

そこなのです。なんで防衛ラインが他の主権国家の領土内なのでしょうか？
普通に考えれば、その国を制圧して対米防衛線を構築できるようにすることを目指していると解釈すべきでしょう。さらに計画では
>2000-2010年 第一列島線内部（近海）の制海確保。2015年にずれ込む見込み(ソースはwikipedia)
と、制海権の確保まで宣言しているのでもろに日本に影響が出ます。制海権を取られたら資源を輸入でまかなっている日本は中国の言いなりになるしかなくなるので、脅威です。実際、潜水艦戦力の拡充、日本の領海侵犯を含む海底地形の調査など、軍事活動が活発です。

>>>数千万のアジア人民

これが鵜呑みに出来ないのは、日本軍は兵站ならびに工兵能力が低い国にもかかわらず、中国だけでは大量虐殺が連発できるほど補給に余裕があるのは物理的におかしいという話です。

>文法と論旨がむちゃくちゃなのでさっぱり理解できない

わかりやすく言うと、数千万人も殺されたのに、国力の回復を図らず大規模な戦争を連続して行うなんて物理的に無理ですよね、という話です。

>>経済的な賠償は結構なものですよ。10数兆円規模です。

満州の工業地帯や日本人が中国で所有した資産のことです。これは返還を求める権利があるのですが、日本はこれを放棄する代わりに賠償金を無くしてもらいました。

>サンケイや右翼学者の例を出したのは
>君が最もらしく引用するものはきわめて
>偏っていて根拠にならないと言ってるのだ。

「中国」が圧力を掛けた例をだせと言われたから出したまでです。
それでは、文化大革命中の中国の世界の報道機関への圧力とかでもいいですか。

>虐殺を証言する日本軍兵士多数の証言を聞くよう
>お勧めする。

「延安リポート」参照。工作を行われた事例がありますし、証言はもっとも当てにならない根拠ですので裏付けの物証が必要です。そこで、物理的な兵站能力、工兵能力で数千万人という数が実現可能か考えるわけです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2179-ipbf4305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
補足
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 ねこかぶり  - 08/4/13(日) 3:57 -
  
▼群馬県民さん：

>>>>数千万のアジア人民
>これが鵜呑みに出来ないのは、日本軍は兵站ならびに工兵能力が低い国に
>もかかわらず、中国だけでは大量虐殺が連発できるほど補給に余裕があるのは
>物理的におかしいという話です。

兵站がダメダメなせいで現地徴用を行ったおかげでベトナムでは約300万の餓死者
を出しました。ま、タマはなくても人は殺せるということで参考に
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>
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