「自由・論争」掲示板

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チベットの話題は？ ぶー 08/3/19(水) 23:37

暴動でしょ 統一戦線 08/3/26(水) 13:40

赤軍・中核派も弾圧すべきでしょう 愛子様の弟 08/3/31(月) 7:39

市民団体・労組への弾圧がわんさか！なのに何を言うてる 統一戦線 08/3/31(月) 13:34

本当にチベット問題は些細なことですか？ 群馬県民 08/4/10(木) 1:17

暴動だからたいしたことないでいいのですか？ 群馬県民 08/4/9(水) 8:32

暴動への見解を述べよと言ってるのに。都合の悪い事は無視するのか 統一戦線 08/4/10(木) 7:22

反論です。 群馬県民 08/4/10(木) 13:56

チベット侵攻に関する見解 群馬県民 08/4/10(木) 14:10

チベット帝国を承認している主要国はゼロ 統一戦線 08/4/13(日) 7:13

暴動でしょ
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統一戦線 - 08/3/26(水) 13:40 -

▼ぶーさん：
暴動にはどう対処したら良いですか？

反政府デモだというなら
自国の反政府デモについて
どう思いますか？

語るならそれをまず、よろしく。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p4129-ipad401osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

赤軍・中核派も弾圧すべきでしょう
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愛子様の弟 - 08/3/31(月) 7:39 -

暴力的な抗議活動する国民は認めないんでしょ。
彼らも当局に取り締まってもらわなきゃ。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠i121-112-8-129.s11.a043.ap.plala.or.jp>

市民団体・労組への弾圧がわんさか！なのに何を言うてる
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統一戦線 - 08/3/31(月) 13:34 -

日本では市民団体、労組、革新政党も一杯不当弾圧をされている。
また、中核派の星野さんという人は、何の物証もなく
あやふやな目撃証言だけで何十年も獄中生活を
送らせられている。私は中核派ではないが
こんな野蛮な弾圧は許せない。

「暴力的」と警察が判定したら
暴力でなくても取り締まってるぞ。
正当な労働運動をしている労組や
戸田さんのような人にも弾圧を
しまくっているぞ。

戸田さんの何万倍の政治資金違反が
はっきりしている与党政治家は
収支報告訂正だけで、全くおとがめがない。
戦闘的労組の組合員を殴りつけた
暴力団的経営者もおとがめなしだ。

赤軍についても、タイで捕まったけど
完全無罪になった人を日本へ送還逮捕して
重刑を言い渡している。その人は
劣悪な刑務所処遇で亡くなった。

しかも「重罪を犯した」と自白しても
権力に協力した人は逮捕すらされず、
自由に歩き回っている。

また、朝鮮人に対して「ここまでやられるのか、と
思わせるほどの弾圧を行え」と各県警に指示する
警察長官がいるこの国について君はどう思うのか？

君が右翼を気取るなら、あの三島由紀夫氏が
東大へ乗り込み、講堂を埋め尽くした全共闘と
公開討論を行なったのを知っているか？
あのときの三島氏は立派だったな。
彼の爪のあかでも少しは煎じて飲んだらどうか。
良い人は早くいなくなるので
それもかなわないが・・・

三島氏以降は、権力追随、アジア敵視、
アメリカ買弁右翼ばっかりで、誠に嘆かわしい。
一部、鈴木くにおさんのような人もいるが
明らかに右翼の中で冷や飯組である。

中国やアジアや革新勢力には狭量な攻撃や
ねちねちとした嫌がらせに熱中してばかりで
本当に人物の小ささを感じるなあ、君には。

一方では右翼による新聞社、政治家、本願寺、革新勢力への
違法行為（妨害行為から殺人に至るまで）はほとんど
野放し状態なのが我が国である。

数千キロはなれた「中国の一部」について
鋭い人権感覚を持つのだから、
君も私も中核派も赤軍も
市民団体も、戦闘的労組も、革新政党も生活している
「我が国」の人権問題には人一倍敏感になるべきだ。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p4129-ipad401osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

暴動だからたいしたことないでいいのですか？
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群馬県民 - 08/4/9(水) 8:32 -

チベットは1951年に中国の武力侵攻によって制圧されたのです。
このとき、チベットは仏教の教義に基づいて軍隊の解散を行っています。
つまり、チベット問題は軍備の放棄を掲げる憲法9条の否定なのです。
軍備がなければ侵略され、不当な扱いを受けるということの実証というわけです。
護憲を掲げる人はチベットの独立の支援の声をあげるべきだとおもうのですが。

あと、突然「自国の反政府デモについてどう思いますか？」と話題をそらすのは良くないと思います。
日本の反政府デモは別に侵略された土地の人が独立を求めているのとは違うのですから、比較対象になりません。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2179-ipbf4305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

本当にチベット問題は些細なことですか？
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群馬県民 - 08/4/10(木) 1:17 -

チベットは1951年に武力侵攻によって中国に制圧されました。
つまり、チベット問題は人権問題ではなく、侵略であることが最大の問題点です。
これは人権がどうの以前に国連の定める独立国家の主権侵害という国際社会全体に関わる問題なわけです。
また、近年の中国の軍拡は著しく、原潜の領海侵犯や航空機による領空侵犯も増加しています。また、原潜の領海侵犯については、深度が浅く複雑な海底にもかかわらずミスの無い操艦を行ったこと、艦長や潜水艦隊司令官の左遷がなかったことから、事故ではなく、計画的な行動である可能性が高いのです。
このため、チベットを侵略してなお、正当な行為と称している中国の行動は中国軍の動向と合わせて、日本にとっては極めて危険な行為といえるでしょう。
そして、チベット問題を黙認することは中国のこれらの危険な行動を黙認することになり、日本にとって重大な害をもたらすことになります。

あなたの見解は、チベット問題はたいしたことがないので取り上げるまでもないということですか？


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2179-ipbf4305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

暴動への見解を述べよと言ってるのに。都合の悪い事は無視するのか
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統一戦線 - 08/4/10(木) 7:22 -

▼群馬県民さん：
>チベットは1951年に中国の武力侵攻によって制圧されたのです。

中華人民共和国の建国自体が、選挙ではなく
共産主義革命によって成立している。

共産主義国はほとんどそうだが
資本主義国も皆そうだ。

アメリカの建国は先住民の土地と命と頭の皮を
丸ごと強奪して行なわれている。
（インディアンが白人の頭の皮をはいだ
と言うのは実は逆で、騎兵隊が討伐の
実績確認のためにしたらしい）

全世界の建国は日本も当然含めて
ほとんど「民主的な選挙」で作られていない。
9割以上が字も読めず、一部宗教指導者が
独裁統治し、民衆が極貧にあえいでいた
解放前のチベットについて中国政府や
チベット人主席や全人代代議員が説明している。
もちろんそのまま鵜呑みにはできないだろうが
現体制を支持している人が多数なのも現実だ。

極貧にあえいでいた中国全土にさらに
植民地支配と侵略戦争と大虐殺を
した我が国が偉そうに中国の内政に
どんな干渉をできるのか？　　
さっぱり理解できない。

中国人民解放軍は「人民のものは針一本取らない。
きちんと代価を支払う。」という厳格な規律により
国民党政権より遙かに人民に人気があったので
あっというまに中国大陸全土に広まった。

皆殺しと強奪を得意とする日米帝国主義軍隊とは
大違いだよ。

>このとき、チベットは仏教の教義に基づいて軍隊の解散を行っています。
>つまり、チベット問題は軍備の放棄を掲げる憲法9条の否定なのです。
>軍備がなければ侵略され、不当な扱いを受けるということの実証というわけです。

ならチベット仏教の教義が間違っていたということか。
初耳だなあ。そのチベット仏教徒がなんで
漢族の商店や通行中の市民を襲って子ども達まで犠牲にするの？

>護憲を掲げる人はチベットの独立の支援の声をあげるべきだとおもうのですが。

護憲と「独立支援」を短絡的に、いや無理矢理に結びつける
論理破綻はいかんともしがたい。
言えることは商店を襲い、子どもにも襲いかかる暴動は
護憲派は支持できないし、中国やアジア諸国だけには
内政干渉して良いという暴論には荷担できない。

>あと、突然「自国の反政府デモについてどう思いますか？」と話題をそらすのは良くないと思います。
>日本の反政府デモは別に侵略された土地の人が独立を求めているのとは違うのですから、比較対象になりません。

自国の事から目をそらす君こそ、良くない。
趣旨は違っても反政府運動だ。
それも自国のことなんだから考えるべきだ。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6101-ipad67osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

反論です。
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群馬県民 - 08/4/10(木) 13:56 -

>>現体制を支持している人が多数なのも現実だ

世論調査などの資料の提示をお願いします。
1959年のチベット動乱や今回の暴動の規模を考えると、それはないと考えるべきかと。

>>極貧にあえいでいた中国全土にさらに

べつにそうでもないですよ。日本軍が侵攻していない場所なんて山ほどありますし、満州の工業地帯の建設など善悪を除けば経済的な貢献はありましたしね。
さらに、日本軍が去ってから4年間も内戦ができ、その間に1946年には東トルキスタンを武力併合、内戦終了直後の1951年にはチベットへ武力侵攻ができるほどの国力があったわけですから極貧とはいえないでしょう。上海とか世界的に見ても凄い大都市は結構ありましたしね。

憲法9条とチベットについては,
1.軍隊を解散すれば口実がなくなるので侵略されない、もしくは、だれも危険視しなくなるので侵略しようとする国がなくなると言うのが憲法9条の理念
2.では実際に解散するとどうなるかというと見事に侵略されて国が滅亡。つまり1.は不適切な理論だということ。
3.憲法9条は不合理
というのが私の主張です。
>>漢族の商店や通行中の市民を襲って子ども達まで犠牲にするの？
というのは中国側の主張ですので、鵜呑みにするのは危険ではないでしょうか。
かつて中国は東京裁判のときに「上海空襲」という完全な捏造映画を証拠として提出したという前科がありますから中国側の発表を鵜呑みにしてはいけないと思います。

>>言えることは商店を襲い、子どもにも襲いかかる暴動は護憲派は支持できないし

軍隊による暴動参加者の殺害の方が重大でしょう。商店を襲ったからチベットは悪、軍隊を動員した中国はOKというのは被害の規模という観点から不合理です。

>>自国の事から目をそらす君こそ、良くない。
>>趣旨は違っても反政府運動だ。
>>それも自国のことなんだから考えるべきだ。

日本の反政府デモは自衛隊に武力鎮圧されることはありません。
チベットの場合は軍隊による鎮圧と大量の死者、そもそも中国の侵略が原因という背景があるのですから、日本のデモとは重大さが違います。
あと、国内のデモから目をそらしているわけではありません。
たとえば、大企業は利潤が出ているのだから労働者の賃金に還元しろと言うデモを見ましたが、現時点では韓国などの企業が設備投資で競争力を向上させているので利潤は設備投資に回すべき状況なのに何言ってるのと思いました。
日本のデモはこのように状況を理解できていないで自分勝手なことばかり言っているので賛同できないだけです。
一方、チベットは侵略を受け制圧された状況からの独立という目的に賛同できるというだけのことです。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2179-ipbf4305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

チベット侵攻に関する見解
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群馬県民 - 08/4/10(木) 14:10 -

チベット侵攻に関する見解の違いについて整理したいと思います。
どうも、中国側が主張している「平和的開放」という立場を支持されていると思われるのでそれについて反論させていただきます。

まず、国連が侵略だと認定していること。
次にダライラマをはじめとしてチベット側が望んでいないこと。
さらにチベット住民も望んでいないこと。1956年から1959年にかけてのチベット動乱からも見て取れるようにチベット住民は中国の支配を望んでいません。
中国側の主張の根拠が不合理な点。領有の歴史的根拠が元や清といったやたら古かったり、それ以外の独立していた時代を無視していたり、清の末期に独立闘争を行い独立した点を無かったことにしたりと不合理です。

以上から、中国の主張する平和的な開放やら、旧来の領土の奪還は不合理であり、賛同できるものではないと考えます。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2179-ipbf4305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>

チベット帝国を承認している主要国はゼロ
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統一戦線 - 08/4/13(日) 7:13 -

▼群馬県民さん：
>>まず、国連が侵略だと認定

これはあなたのデマだと言うことが
客観的事実とあなたの自供ではっきりした。
国連決議は「お互いよく話し合って下さい」と
言うだけのものである。
話し合いより暴動、内乱・独立運動、
殺人・放火・略奪、聖火強奪を選択する
一部の人達こそ国連決議に反するもおだ。

>次にダライラマをはじめとしてチベット側が望んでいないこと。
>さらにチベット住民も望んでいないこと。1956年から1959年にかけてのチベット動乱からも見て取れるようにチベット住民は中国の支配を望んでいません。

いやいや
チベット住民の多数は中国のもとで暮らすことを選択してるよ。

ダライラマ14世自身も先日の記者会見で
独立を要求しない＝中華人民共和国でよい、と言った。
文化・宗教についての自治拡大を望むと言う趣旨であった。
その線でチベットの主権国家である中国政府と
ダライラマ勢力、チベット主席や代議員が
話し合っていただくように要望したい。

ただし、内政干渉はダメだ。

>中国側の主張の根拠が不合理な点。領有の歴史的根拠が元や清といったやたら古かったり、それ以外の独立していた時代を無視していたり、清の末期に独立闘争を行い独立した点を無かったことにしたりと不合理です。

それぞれの主張があるけどその上で、チベット人の
多数は、中国の国会にチベット族の議員を送り、
諸民族が仲良く暮らす方に支持している。

>以上から、中国の主張する平和的な開放やら、旧来の領土の奪還は不合理であり、賛同できるものではないと考えます。

あなたの好きな「国際社会」だけど、
チベット帝国亡命政府を承認している
主要国はゼロであり。
解放や領土については、あなたの嫌いな中国に
アメリカ・ドイツをはじめ「国際社会が
賛同」している。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6101-ipad67osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

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